- 1二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:41:17
- 2二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:42:15
- 3二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:42:41
❗️
- 4二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:43:45
- 5二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:44:22
今時ニナ叩きもガトー叩きも流行んないよ
- 6二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:45:07
- 7二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:45:09
4割もまあまあデカイな…
- 8二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:46:47
いや、ガトー自身も相当やらかしてるだろ
こいつも原因の一割か二割くらいはあるけどそれ以外はガトー自体の問題 - 9二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:48:54
ガトーの駄目なところって何かいい感じのこと言われたらそれに酔っ払うしかないところじゃね
- 10二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:49:18
デラーズが5割でそんなやつについていくわりに武人気取りを続ける本人が4割でニナが1割とかだろ
- 11二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:49:31
- 12二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:49:55
- 13二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:51:13
ガトーの評価されてるところやされてないところがあって総評として今のキャラの評価が今あるとして
でも女見る目ないよなってそれに付け足しされる欄外評価的なものであってそれが本質ではないと思う - 14二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:53:42
ジオンに兵なしと言うかジオンに軍人なしと言うか
- 15二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:54:11
女の趣味はともかくとして思想に関しては評価出来ない男
強さとか人格という面では真面目だし面倒見も良さそうではある - 16二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 12:55:26
- 17二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:02:46
すっかり腐女子
- 18二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:03:48
女を見る目ないか?
- 19二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:09:33
ニナがバカすぎてネタにされてるのは事実
- 20二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:28:19
- 21二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:42:51
- 22二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:49:04
まあけどガトーの中身を薄っぺらいって言うとそれ以下の人気しか無い歴代キャラなんてみんな中身スカスカのゴミになってしまうからな…
- 23二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:49:54
あぁ…
- 24二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:52:23
- 25二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:55:09
女のみる目のなさはマイナスかもだけど
それだけでガトーのイメージマイナスになるかっていうと
まあそれだけではないだろうしね・・・
ニナが自分で自分のイメージ下げたのが
結果的にガトーに飛び火しただけで
元々の悪評みたいなのはデラーズ側からなイメージ - 26二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 13:56:27
ジオン軍人けっこうな確率でテロリスト気質だしガトーはまあ典型的なほうではある
戦争から離れて一人の人間としてスポーツかなんかやってたらいい人なんだろうけど - 27二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 14:05:47
所詮テロリストなのに一時期のジオン周りふくめた異様な持ち上げが主体でニナ周りは「3年待ったと言いつつ潜伏期間に女作ってる」「その上女を見る目がない」ってついでに叩けるから便利なオプション感がある
- 28二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 14:11:14
- 29二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 14:14:16
- 30二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 14:23:22
ちょっと格好いい男らしい褒め言葉なんて掛けられたからって
簡単にその気になっちゃだめよ
そういうオトコに限って自分に酔ってるだけなのよ
(バーカウンターに肘をついて指を左右に振るポーズ) - 31二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 14:38:16
思想に酔ったテロリストだからな
それがMS戦闘以外もクソ有能だからあんな大事件になったんだが
マジでガトーが1年戦争で戦死または終戦時に連邦に投降したif世界の
0083ってどうなるんだろうな - 32二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 14:42:30
どうだろ?ハゲより規模は小さくとも
似たようなテロする残党は少なからずいただろうし… - 33二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 14:42:33
ジークアクス世界線でアルテイシア下のジオンではテロ思想もなくいい人生送れてるのだろうか?
それともソロモンで魔女に落とされたのだろうか? - 34二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 14:46:03
大体そんな割合のイメージだな
デラーズは00のサーシェスをより邪悪にしたもんだと思ってるわ
ギレンみたいな思想もない癖に我欲を大義だのなんだので誤魔化して、ガトーみたいな身体は大人、頭は中学生にやらせているのが最悪
- 35二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 14:49:56
ガトーは兵士としての美学はあっても政治的な視野があるタイプじゃないもんな
まともな上司になれる人材がいたら違ったのかな?アルテイシア+ラルとか - 36二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 14:51:13
ガトーもおっさんキラーが相手なら改心出来たかもしれんのに
- 37二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 14:59:58
- 38二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:03:18
確かにそれはそう
- 39二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:04:37
三年の間に冷静になれなかったのかな…
それともスペースノイドの生活が苦しいのはやはり連邦のせい!となったのか
まぁコロニー壊したのジオンだが - 40二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:10:01
ギレンやらなんやらが時間かけて軍部全体をそういうふうに扇動してったから
そうそう簡単に空気が変わらないし中にいるとエコーチェンバーになっちゃうんじゃねえかな - 41二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:11:53
ガトーはデラーズの受け売りしかコウ達に言わないことから、政治的な知識がなく頭が良くないのかもしれない
- 42二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:20:26
女を見る目がないとは言われてるが最終的に心酔してついて行ったのもデラーズだからそもそも人を見る目がない定期
キャラ資料にも視野が狭いところがあるって書かれてるからそのあたりの短所は一貫してるんだ - 43二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:22:29
終戦を知らないわけでもないのに、終戦が気に食わず私戦に与して挙句に先制核攻撃
ちなみに南極条約的には核の所有はオーケーだけど使用はアウトなので自身が持ち出した南極条約に撃たれてます - 44二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:24:13
視野が広かったり政治的な見識があるタイプのキャラではないわな
コウは純朴だから尊敬しちゃったけど別に軍人としては尊敬できるタイプではない
戦争やってなきゃいい人なのかもしれんけどね - 45二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:26:36
学生運動に青春捧げたりポピュリズム系政党に陶酔する若者いるじゃん、あのタイプだよ
- 46二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:27:17
- 47二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:28:50
- 48二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:33:06
0083実際に見たら製作陣変わる前のニナは普通に可愛くヒロインしてて好印象だったので「ゴタゴタがあったのは承知するがもうみょいどうにかなりませんでしたか……?」という気分になってしまった
というか元カノに助けられるガトーもちょっとダサいし…… - 49二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:36:51
人気の9割は大塚明夫さんの熱演だと思う。
- 50二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:41:09
- 51二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:43:02
- 52二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 15:51:14
なんかガトーに対して思ったのは思ったより部下の面倒見が良さそうでなんか一年戦争でも殿しようとしてたし、なんか同志たちの代わりに少し無理して頑張ってるって印象、とゆーかデラーズについてったらそうなった感じがした
- 53二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 16:07:53
小さい時に見た時はガトーは清廉な武人でシーマ様は女狐みたいな印象を持ってたけど改めて観ると評価が一変した…
- 54二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 16:17:23
ガトーが批判されてた部分はテロ行為に関してが100%で
紫豚関連については完全に被害者視だろ - 55二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 16:22:48
ガトーって精神的に未熟なんで視野狭窄気味なんだよな
だからデラーズの思想に惑わされて作中みたいな事になってるんだと思う
いうて25くらいだから仕方ないかもだけど - 56二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 16:26:00
連邦ファンのガトーアンチが言いがかりつけてるだけだよ
- 57二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 16:39:25
武人肌だしパイロットとしての腕前はガチだけどそれはそれとして視野は狭いしデラーズの思想には被れちゃうしだから新撰組とかあの辺の幕府側の侍的なイメージが強いな
- 58二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 16:44:15
- 59二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 16:48:51
90年代バブル崩壊後だからトレンディドラマが流行ってたあたり?だろうか
それに影響されたのかはわからないけど内部製作のゴタゴタを考慮に入れつつ脚本や監督が男女の三角関係やりたかったとしても特に最終回の展開はめちゃくちゃすぎないか?とは思った - 60二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 16:59:31
- 61二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:01:07
それは本当にそう
- 62二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:13:29
侍の忠義って本来ああいうもんだからな
忠臣蔵見たら分かるが - 63二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:19:06
- 64二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:46:07
- 65二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:47:54
ビッター少将なんかは割と冷静にはなってたと思うけど、立場上降りるに降りられずという感じだったな
- 66二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:50:08
情けない奴
- 67二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:52:40
- 68二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:52:47
終戦間際には総帥や自分より若い学徒兵たちも死んで生き残ってしまった自分はどうしたらいいんだよって自暴自棄になってたしな
そんな精神的に追い詰められてる時に無駄に死ぬな生きろって言われたら心酔しても仕方ないんじゃないかなとは思う - 69二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:56:22
大体連邦に降りたり、細々と暮らし見つけてる連中の中でいい歳して私は帰ってきたに舵切るのはどうかしてるの。
- 70二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 17:57:21
なんというか一年戦争の時やその前から出会ってた彼女とかではなく潜伏期間中に作った女ってのが絶妙なダサさがある
- 71二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:11:25
それこそ一年戦争最後でデラーズの艦に降りちゃったのが運の尽きというか
- 72二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:15:32
ガトーがやらかさなきゃティターンズも生まれなかったし
後の戦争も起きなかったったという事実 - 73二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:24:26
- 74二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:25:41
言うて新撰組は元々治安維持組織だったのが時代の激しい移り変わりで賊軍に逆転してああなった面もあるだろうからそいつらと同列にするのはちょい気の毒だと思うの。
- 75二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 18:42:37
ガトーもシャアも幼稚な可能性?
- 76二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 19:18:49
アクシズ組に回収されて、その後クワトロの部下として地球圏に戻って来れればいけるかね
クワトロはアクシズの先遣隊として戻った時に共和国や連邦やそれ以外のジオン残党と面会して視野を広げているし
知識を深めていければなんとか
- 77二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 19:36:01
中身というか、中の人というか
- 78二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 19:36:18
ガトーって現代日本なら参政党に投票しそうだよな
- 79二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 19:41:14
同窓会みたいなノリで毎回楽しませてもらってる
- 80二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 19:42:56
このレスは削除されています
- 81二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 19:47:35
日本の戦前に生まれてたらガチガチの愛國青年になってるけど戦後に生まれてたら学生運動に感化されて暴れてそうなふわふわ感がある
- 82二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 19:52:19
年齢考えたらまあ全ての非を押し付けるのは酷だとも思うけど、声が成熟しすぎてそんな印象が無い
- 83二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 19:52:57
- 84二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 19:54:48
ニナがガトーの悪評の一端を担ってるとは思わないけど、ニナの存在がガトーとウラキの行動にケチ付けてる
- 85二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 19:55:24
この手の敵キャラにある「どうすれば改心するか」より周りに染まりやすすぎる上に染まったら過激になるから求められるのは環境&人選ガチャなんだよな
- 86二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 19:55:31
デラーズではなくブレックスのような一年戦争で家族全員を失いながらも、アースノイドとスペースノイドの融和に努めるような人物に会えればガトーも変わっていけたのかもね。
- 87二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 19:56:39
ゲームでアムロと遭遇したら決着が付かずに撤退
↓
アムロ「あれ以上やっていたら……」
とか必要以上に強さは盛られていた
OT最強議論常連だし実際に強いんだけどそこまでやるか?って時期もあった - 88二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:01:57
あの三角関係展開主人公はヒロインポジション失うしヒロインは紫豚扱いの忌み子になるし武人風ライバルは準備期間にちんたら女作ってる情けない奴になるしキャラファンで得した人いるのか?
- 89二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:04:22
- 90二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:06:00
90年代ってわけじゃないけどニコニコ動画のかなり古い動画のコメントにちょっと名残が残ってたりする…
- 91二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:10:34
- 92二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:18:56
0083は戦闘作画を楽しむアニメでキャラは二の次なので大丈夫です
- 93二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:26:35
- 94二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:27:53
- 95二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:35:39
- 96二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:48:09
- 97二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:49:18
- 98二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:52:12
- 99二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:53:59
- 100二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:55:44
いやコロニー落としはテロだろ毒ガスもテロ
そのへんは一線超えてるからどこの陣営がやろうとテロって言われんのよ - 101二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 20:59:37
- 102二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:02:44
デラーズフリートが一般的な国際法における交戦者資格の条件満たしてるの
テロ扱いして叩く人は無視してたもんな
調べると指摘してる人もいるんだが叩くためなのか純粋に無知なのか
上官(責任者)がいること、遠くからでも判り易い統一した軍服や徽章をつけてること
武器を隠さず携帯してること……デラーズ演説にガトーを伴うことでこの辺をやってるの見せてる上で
更には宣戦布告までしてるしな - 103二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:06:18
テロかどうかは手段の内容で決まるもんじゃないんだよ
というより未だにテロの明確な定義はない
そして0083本編内ではデラーズ・フリートがテロと言われたことは無いし
それどころかデラーズフリートと別口のジオン残党兵すら南極条約対象なのはアニメ内で描かれてた
ジオン残党が明確にテロ扱いされるようになるのはUCの時代あたりからだ
- 104二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:15:45
- 105二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:16:46
あと南極条約についてもこっちでソース付き情報出てるぞ
設定として、GP02Aは南極条約違反なんだよね
これまた一部の人が勘違いして南極条約無効!GP02Aは合法!みたいに言ってるけどこれもソース確認しような
南極条約ってさ|あにまん掲示板bbs.animanch.com - 106二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:18:26
>>105に上げたスレで59から情報ソースが出てきてるので手っ取り早く見るならそっから見ればOK
- 107二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:29:03
なるほど、南極条約としては
兵器としては使用以前に開発・保有もアウトなのね
逆シャアでロンドベルに持ち込まれた核ミサイルって
デブリ迎撃用とかの戦争目的じゃなかったから
横流し元に保有が認められてたのかしらね? - 108二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:32:48
時代を表してるとは言えるよね
- 109二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:34:20
南極条約の条文が決まってれば細かい規定とかわかるかもしれんけどさすがにそこまで詳細は決まってないからな
ただまあ普通に考えて核弾頭どころかそれを撃つためのMSまで作って装弾までして
保有してるだけですう~はまあ通らんよね……とは思う
しかしここ最近はガトーがシコいやらエロいやらってスレばかりなので
こんな一昔前の叩きスレが立ってるのある意味懐かしい昔の香りを感じるわ
しかも過去のスレでソース付きで否定されてる古い情報が未だに出てくるのここだけ10年前みたいだ - 110二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:35:16
- 111二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:38:15
デラーズにしても取った作戦内容に関して是非を問われるのは分かるんだけど
個人としては部下想いだし高潔だし有能な軍人でもあり、彼らなりの大義は確かにあった
(大儀、なので別に絶対的正義ではなくて立場ごとに異なる正義のこと)
そう言う長所まで否定する勢いで叩いてた一部のノリはあまりに病的だったのは確かだと思うんだわ
- 112二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:38:45
南極条約というなら大質量兵器(コロニー落とし)禁止は?
- 113二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:40:21
それもアカンから逆シャアもシャアがアムロに止められてんだと思うで
- 114二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:40:41
- 115二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:42:28
テロって言うけど、ジークアクスでのバスクのあれもテロじゃないよな
- 116二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:44:05
- 117二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:44:49
敗残兵と爪弾きの寄せ集めで中央に一泡吹かせようぜは大義とは言わんよ
ティターンズのバスクの方が余程正当性生まれちゃってる - 118二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:45:31
軍服着てないのと武器を隠して携帯してたので交戦者視覚的にアウトやないかな
- 119二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:47:06
ありがとう、肝に命じる
- 120二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 21:47:58
- 121二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:21:19
- 122二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:22:37
人気キャラにアンチはつきものなので何ならシャアやアムロにもいるんや
- 123二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:45:50
むしろ愚弄で盛り上がってるキャラのイメージだったから数年前の人気投票で意外と上位だったの知ってびっくりしたな…
どうしてガトー少佐は批判されてるのか教えてくれよ|あにまん掲示板bbs.animanch.comガトーとかいうボロクソな男|あにまん掲示板bbs.animanch.com - 124二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:54:21
- 125二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 22:55:08
現実ででテロ事件増えてから急激に嫌われだした印象はある
- 126二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 23:01:25
- 127二次元好きの匿名さん25/07/23(水) 23:21:33
大塚さんがガトー嫌ってたソース:なし。逆に大塚さんがガトーとデラーズ誉めるソースはある
試作2号機(核弾頭付)が南極条約違反じゃないソース:なし。南極条約違反を明言するソースは複数あり
あとここでは出てないけど過去見られた叩きネタとして
イグルーで学徒兵見捨てて逃げた!:デラーズ艦隊ではないのが明確。方向も違えば艦隊編成も異なるそもそも誰もデラーズの名前出してない
テロリスト:本編中ではテロ呼ばわりは一度もされてないし南極条約適用対象。一般的な好戦者資格は満たしてる
とかあるな
……過去の叩きネタ嘘多くね?? - 128二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 00:08:45
- 129二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 00:09:57
流石にテロじゃない!は厳しい
- 130二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 00:14:29
- 131二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 00:27:03
デラーズ・フリートはまだ独立戦争は継続中だから敵国には何やってもいいというのが連中の建前だからな
連邦の戦術核攻撃機開発を責めながら自分達はその使用や最悪なコロニー落としをするところが忍極のヤクザの同類に見える - 132二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 07:16:16
そこで捕まっていたならスパイ扱いにはなる
が、そういうケースがあったからって丸ごと組織自体がテロになるってことはないのよね
何故ならそういうスパイ行為はどこもやってるものだからスパイ行為単体は現場で取り押さえられれば条約保護を受けられないってだけ
あくまで個人の兵士について定めたものであり、所属部隊や上官の連帯責任に拡大するものではないのが基本
- 133二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 07:19:01
- 134二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 07:22:44
ちなみにハーグ陸戦条約においてこういう条文がある
第31条:所属する軍勢に復帰後に捕らえられた間諜は、俘虜として取り扱い、復帰前の間諜行為を罪に問うことはできない。
捉えられてはないがガトーのGP02強奪の行為はこれにあたるだろうな