何だったんだよ！！｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 17:51:08

最新話まで読んだけどなんだったんだよお前！！結局お前は何したかったんだ！！俺は鶴見中尉じゃないからわかんないよ！！でもなんか人間臭くて好きだよ！！

>>62

2二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 17:52:01

自分で自分のキャラを作ってる人

3二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 17:52:39

死に際の走馬灯たちのセリフが全てだと思うよ

4二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 17:55:01

全部わかってくれたんですねぇ、のそれが本心かと思ったらそれすら無自覚キャラ作りでしかなかったっつーね

5二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 17:56:53

Twitterで一人でドストエフスキー大会してたとか言われてて草なんだ

6二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 17:57:20

ずっと自分を情がない人間だと思おうとしてた子供の時から精神が成長しなかった人間

7二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 17:59:18

簡単なことだよ。純粋な人が罪悪感を隠してずっと生きていたんだ

8二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:01:44

スレ絵は多分「自分が理想としていた（理想として作り上げた）像をピッタリ言い当てて貰えた安心」もあったのかなぁって
自分はこうしたくて動いてきた、人から見てもちゃんとそう見えてる、ならばやっぱり俺がやってきた・考えてきた事は（俺にとって）正しいのだ　みたいな喜び
最初の「こうしたくて」の部分を定義した方程式が尾形にとっては間違ってたから最後の最期で瓦解してしまった

9二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:03:05

自分をサイコパス（先天性異常者）だと思ってたが、環境が原因で歪んだソシオパス（後天性異常者）

10二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:04:39

「金カムキャラが現代にいたらどんな職業に就いてるか」って質問への作者の回答で、白石の囚人とか鶴見の公安みたいに割と本編そのままのキャラもいる中、尾形は地方都市の歯科医なの好き
何もなければ恐らく銃とも殺しとも無縁の生き方を選べるという……

11二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:06:17

サイコパス診断テストでわざとサイコパスっぽい解答をしちゃう男子中学生みたいなノリ

12二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:06:17

生まれよりも育ちだよなぁ

生まれで育ちが決まる時代だけども

13二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:06:18

愛に飢えてたのに愛を向けられると反発しちゃう人。アシリパとの道中やネ湯でうなされてた時の過去回想、アシリパへの「お前たちのような存在が居ていいはずがない」発言からも自己肯定の為のおかしな自己矛盾抱えてるの見えてたし。

14二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:09:10

勇作に愛されてるの自覚してたのにお前はさぁ…

15二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:09:56

死に方は最高だったぞ

16二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:10:09

自分自身から目を逸らし続けた男だっただけだよ

17二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:10:39

最後に両目なくしたよね

>>22

18二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:12:19

おっ母が振り向いてくれたら満たされたんだろうか

19二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:12:51

自分を卑下し続けた結果、自分を肯定してくれる相手が敵になるのは分かる

20二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:13:58

人が言うのは全然良いと思うんだけど、アイデンティティを上塗りするに至った経緯が割と切実なので、個人的にはあまり厨二病扱いはできないなってなる

>>25

21二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:16:18

勇作さんに心を開く事が出来たらなあと思ったけど、勇作さんは尾形が死ぬほど欲しかった両親の愛を受けて育ったから、ただでさえ他者からの愛を受け取るのが苦手な尾形には勇作さんの愛はアレルギーみたいなものだったのかもな。勇作さんには妬みや兄様とかどの口で言ってんだという恨みが向いてしまい、愛情を受けいれようという発想すら出なかったのかも。

22二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:16:29

>>17

全てから目を背け続けた男の末路よ

23二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:17:52

日露戦争時に尾形の相談役兼相方が宇佐美だったのも運の尽きという。

24二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:24:22

「俺を愛した」じゃなくて「愛してくれた」
っていう言い方からして弟の愛情が嬉しかった面は多大にあるはずなんだよな
というかだからこそ他の誰でもない勇作の姿で罪悪感を幻視してるわけだし

25二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:29:23

>>20

厨二病ではないよな。古典悲劇の主人公の如き一生だったと思う。

26二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:36:43

当然のように愛されるって重要なんだなと思った

27二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:39:13

徐倫もそれでグレたし。あっちは最終的に救いを得たけど。

>>29

28二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:42:07

こいつはどうすれば救われたの？
本編も一応救いではあるかもしれないけど

>>31 >>32

29二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:43:28

>>27

愛を受けていない子は口先が上手い男に騙されて不幸になるって別に女の子に限った話じゃないよねって言う。

30二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:45:35

尾形視点だと悲劇、客観視点だと喜劇みたいな感じだから
読者にとって尾形への共感の多寡で読感の変わる騙し絵みたいな面白さがある

31二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:45:38

>>28

自分がいつか愛される線を捨てなければ母殺しも無く順当に勇作殿と仲良くなれてハッピーエンド行けた

あとは勇作殿が尾形に一切興味持たなかったらガチのヤベー奴になれてスナイパーとして楽しく生きれたかもしれない

32二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:46:32

>>28

おっ母を殺した時点で割と詰んでる感はある。

いっそその時に全て明らかになれば良かったのかもね。

これはもしかしたら宇佐美にも言えるかも知れない。

>>42

33二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:49:40

なんで人を殺したら駄目かって、殺す前の状況に立ち戻れない（不可逆性）からだしね
もし立ち戻れたら母殺ししないのが一番だと思う

34二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:51:09

宇佐美は割と尾形のこと理解してたっぽいよね
理解した上で状況を完全に後戻り不可なレベルに悪化させるように仕向けたけど

>>35 >>61

35二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 18:54:26

>>34

嫌味ったらしく言っていた自分で殺した弟にうなされる情けない奴みたいな論評ほぼそのまんまだな

36二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:00:47

243話の宇佐美マジで尾形の内心見透かしてて凄いっていうか怖いよ！

>>39 >>40

37二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:01:19

尾形ってわざと欠けた人間ムーブしてるのもあってちゃんと皆に嫌われてるからマジで勇作がイレギュラーすぎるんだよな
でもやっぱ最終的には勇作が「兄様はそんな人間じゃない」って言えるようなスキを与えた尾形が悪いよ

>>38 >>43 >>47

38二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:03:40

>>37

本当にそんな人間じゃなかった…凄い弟だ。

39二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:05:17

>>36

このコマに関しては若干外してない？

うっかり愛されたから「俺は欠けた人間なんだ…誰がなんと言おうと祝福されてないんだ…」みたいになった訳だし

>>41

40二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:06:26

>>36

製紙探偵だからな

41二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:08:12

>>39

愛されなくて拗ねてるのも間違いじゃないんだ、愛されたからこそ勇作殿やアシリパの光に焼かれてるわけだから。

42二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:08:45

>>32

いや宇佐美は尾形と違って明らかに家族の愛がとか関係無く欠けてる人間として描かれてるから宇佐美には当てはまらないと思う

ていうかあいつの存在自体が尾形の理論の反証存在だしな

>>46

43二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:14:46

勇作さんがボットン便所に片足ハマって尾形から着替え借りたエピソードすき

今となっては尾形も「しょうがねえ弟だな」みたいな感じでやれやれしつつ満更でもなかったのかな…って

絶対無自覚だったろうけど、（菊田さんから見てもきっと普通に「仲は良さそうだった」からこそ）勇作さんもそういう面を感じてたから尾形に懐き続けて抱き締められたのかもしれない

>>37

月島や宇佐美の評価に最後の鶴見中尉の想像も各々完全ではなくとも当たってたし、嫌われムーブも合わせ全部正しかったからこそ読者も読みきれなかったんだろうな

「自分はこういう人間の筈だ」という思いがちゃんと（？）周りにも見せられてたからこそ逆に複雑になってた

>>48

44二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:18:04

おっ母殺しの時点で詰みに近いけど、それでも弟に愛された時点で愛情と罪悪感と向き合っていれば…
弟に母殺しのこと打ち明けてたら絶対に心のケアのサポートしてくれただろうし
同じことはアシリパさん達と旅してた時にも言えるんだけど、「ここで認めてしまったら勇作を殺した意味は？母を殺した意味は？」ってどんどん被害拡大していくのも人間の心理という

45二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:18:57

元々宇佐美に罪悪感がないことを確認して「親からの愛の有無で人に差なんてうまれない」って言ってたのが、勇作殿に人を殺すよう頼んで断られた後に「やっぱり俺がおかしいのか？」ってなってるんだよな
「宇佐美は人を殺せる」よりも「勇作は人を殺さない」の方が尾形にとって大きかったのかね

46二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:21:32

>>42

二人とも明らかに情緒に問題を抱えてる子供だったけどスルーされてしまい行き着く所まで行ってしまったって所が同じだと思う。

本人が不便や不幸せを感じてるかの違いだけで。

本人が不幸と感じていなければ幸福なのか？は永遠のテーマにはなるけど。

>>52

47二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:25:02

>>37

言うほど皆んなから嫌われてたか？杉元と鯉登くらいじゃね？

勇作さん以外にも親切にしてくれたり目をかけてくれた人は沢山いたのにそれを全部捨てて来たってのが悲しい所だと思ってたけど。

>>50 >>63

48二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:25:37

>>43

菊田さんは宇佐美から尾形の勇作殺しをさらっと聞かされて、えっマジ？みたいな感じだったから、端から見てたら弟殺しなんて思い当たる節も何もなかったんだろうな

49二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:27:31

深堀すればするほど
×勇作殿が清純すぎて性善説しか信じられなかった
△勇作殿が慧眼すぎて尾形の本性が見透かされてた
◎尾形が欠けた人間ムーブに失敗し続けた
に見えてくるんだよな

無自覚のうちに勇作殿の前で「繊細で迷い続けてる愛に飢えた孤独な男｣の1面を出しまくってたんだろうなって

50二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:28:36

>>47

「山猫の子供は山猫」ってワードだけで月島も谷垣も「あっ……」てなるくらいには陰口が浸透してた辺り、それなりに出自を擦られてたり嫌われてたりはしたのかなーとは思う

51二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:31:03

「俺は罪悪感とか感じないけど皆そうだろ？俺はおかしくない」で皆一緒！の証拠集めで色々やったのに勇作殿っていう反証をどうあがいても覆せない
じゃあもう勇作殿とそれを評価する連中の価値全部貶めて無価値にしたるわ
ってとこでそもそも最初の前提が間違ってるよ今までもこれからもぜーんぶ無駄だよ、でも良かったね罪悪感のある欠けてない人間ってことはちゃんと愛されてたよって尾形の理屈が逆方向に作用して納得しちゃったんだよね

52二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:32:30

>>46

宇佐美はスルーされてきたんじゃなく本人の意思の下好青年に振る舞う事で家族や直前の智晴に悟られずに居たんだと思うが

あの異常性を全て悲観的に捉えて大体周囲のせい…みたいにするのもまた違う気がするわ

53二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:35:25

ところで中央のスパイだったのは何だったんだろう？
スパイの前から鶴見の所にいたし、精子名探偵が裏切りを見過ごす筈は無いから鶴見が送り込んだ逆スパイだったのかね。

>>54

54二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 19:39:34

>>53

尾形はいつ露西亜語教わったのかとか、そもそも鶴見とはどうやって出会ったのかとか謎が多いな

もしかしたらそこは本筋に重要じゃないって事で謎のままになるかもしれんが

>>55