村上が手加減してる説

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 11:09:00]

小さい頃に遊び仲間を圧倒して仲間外れにされた事がトラウマになってるみたいだが
経歴が短いとは言えほぼ市内の人間で構成された中のアタッカーという大した人数じゃないグループ
C級やオールラウンダーを入れても200人以下だろう（入隊試験不合格者を考慮しても多分実質400人くらい）中で上から数番目になれる程度のSE
これくらいならそれなりに運動の才能がある人間でも似たような事ができそう
例えば木虎や緑川や黒江
スポーツ漫画で言ったら地区トーナメントで主人公に蹴散らされる程度のキャラに見える
トラウマになるにしてはちょっとSEの性能（ランキング実績）が低い

なので実はトラウマによって無意識に手加減してて本気を出せばもっと強い可能性ないだろうか

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 11:52:01]

村上の回想はぶっちゃけSEが無くても起こりうる事だから豆腐メンタルとか言われたりする

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:08:43]

地区大会とかそういう分類まで行ったらその通りだが
ただの子供達の集まりでサッカー好きがワイワイやるお遊び程度で見るならボーダーの隊員総数よりも比較する数は遥かに少なくなる
その中で街を守るとかでもなく大したモチベもない子供達の中で才能溢れた人が無双し出したら場が壊れてみんな辞め出すってのは自然な流れに思える

[5 1 25/07/24(木) 13:12:35]

>>4

自然な流れではあるんだろうけどその度合いがね

トラウマになるくらいだから場が壊れてみんな辞め出す度合いが村上の場合は異常でそれくらいSEが異常に優れてたんじゃないかと

だからもしかしたら実はもっと強いんじゃないかと思った

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 13:40:36]

わざわざくるまパイセンが荒船さんのとこ行って誤解解いて「自分も強くなっていい」ってエピソード挟んだんだからそれはないんじゃないか
だからこそ初めて遊真に勝負挑まれたときはSEフル活用して全力でボコったわけだし
その後もカゲや遊真に手加減してるとは考えにくい

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 13:45:23]

例えば村上はその気になればシュータートリガーとかも器用に使ってすぐにオールラウンダーになれる素質はあるだろうがこの言葉でアタッカーに固執してると考えることも出来る
その場合は目の前の勝負事には全力だが長期スパンでは手を抜いているという考えになるのかも

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 13:51:49]

攻撃手としてトップクラスになったのは荒船メソッドが優秀だったからかもしれんだろ
閉鎖環境試験でも練習や勉強が身につきやすいだけでSEは万能じゃないって言ってたし
そもそも攻撃手と万能手って比べられるものか？
太刀川風間カゲに勝ち越せるまで攻撃手極めることは手を抜くことで万能手になることが本気だってのはよくわからん

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 14:22:07]

単に学習するスパンが異常に早いだけで
便利だけどそこまで万能ではないぞ
トリオン量やフィジカルが急激に成長するわけでもないし

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 14:33:26]

センスがいいをサイドエフェクトで理由付けされてるだけで、限界値が高いタイプの天才とかとは違うからね

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 15:13:18]

万能手になるのは荒船メソッドできてからでいいやとは思ってそう
村上が教わることでメソッドが磨かれることもあるだろうし

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 15:13:41]

トリオン体でも反射速度は差があるみたいだしね
後は勝負勘みたいな動きの模倣ではどうにもならない部分とか

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 15:23:21]

宇佐美が言ってた様に学んだ事を「100%」反映させるのが本当なら太刀川にも勝てそうな気がするけどな
そもそも100%とかどうやって判定したのか分からんけど

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 16:20:09]

村上のSEは寝ることであらゆることが出来るわけではなくあくまで自分が記憶できることを覚えるだけ
たとえば相手の攻撃パターンや癖は覚えることができるけど相手の技術を覚えるのは村上のセンスが求められる
こんなもんでは

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 16:21:02]

戦闘で手は抜いてないだろうけど、やり方でセルフハンディキャップ付けてる節はある
本気で強くなるなら、本部所属して孤月2本持って暇そうな大学生とソロランク回しまくるのが正解だし

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 16:54:20]

単位落とすところまで覚えたら困るからだろ

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 17:20:54]

>>15

これなんよな

村上が学んでも一部の強者はリアルタイムで動きを修正できるだろうから結局って感じ

有利にはなるけど絶対的な差にはならない

SEはあるけど運動神経的な面では上がいるだろうし

それこそ香取とか緑川とか

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 21:57:50]

>>14

100%=それ以上ないくらいの精度で記憶できる、再現できる、対処できるようになる…って意味かな？

野球なら170kmの弾でも一度見たら完璧に打ち返せたり

円周率とか覚えさせたら凄い事になりそう

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 22:08:27]

カゲに負け越してる時点でそんな完璧な学習能力ではないだろ
もしそうならすでに太刀川ばりの旋空連発してるだろうしマンティス使ってるだろうし

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 23:03:15]

言うて作中で100%と言われてるからには
「すげえ……完璧な学習だ」って評価されるレベルの能力なのでは？

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 23:10:22]

実は生駒旋空も使えるけどイコさんに気を遣って通常旋空使ってるとか？

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 23:15:58]

村上がコンマ以下の抜刀モーションの体捌きを正確に認識できるんならできるんじゃない？
100%って村上が学習した内容を100%覚えるってだけで問答無用の模倣ではないでしょ

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 23:19:36]

つうかコピー能力と勘違いしてる奴いるよな
やってることは睡眠学習の超高効率バージョンなだけだぞ

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 23:59:40]

村上の学習には2種類あって
①自分の技術向上
②相手の能力への対応

おそらく①はすぐ限界がくるけど②は中々限界に達しない
1度の対戦で経験できる相手の能力は限定的だから全て経験するには時間がかかる
相手の能力を全て経験したらそれが②の限界と言える
そして技術的・原理的に対応不可能な能力でない限り必ず対応できるようになる

疑問になるのが
・②の限界に達するまでの対戦数や時間
・①で限界まで高められた村上の技術でも技術的・原理的に対応不可能な能力を扱う相手がボーダー内に存在するのか？
その答え次第では「誰が相手でも対戦を重ねれば勝率ほぼ100%で勝てるようになる」という事になるはず

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/25(金) 00:07:06]

>>22

見て覚えることと知識を実践することは全くの別だからね

村上のSEはあくまで相手の動きを目で覚えるだけでそれを体に落とし込むのはまた別の能力

生駒旋空を実現するにはそれこそ香取がめちゃくちゃ得意なタイプの能力が求められるんじゃないか

ある意味そういう身体能力的な点でいえばランカーの中だと低い方なんじゃないかな

SE込みで4位（カゲ込みだと5位）だし

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/25(金) 00:32:51]

>>26

例えば格ゲーで親友と千時間くらいやって相手のクセの一つ一つまで体に染み込んでいたとしても読み合いの深度が深くなるだけで100パー勝てるわけじゃないのだ

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/25(金) 00:45:50]

>>28

それは1000時間でも親友の癖などを経験として100%反映するには足りてないか

自分と親友の学習スピードが互角だからそうなるだけでは？

村上の場合は一眠りで100%、自分だけ100%だから

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/25(金) 00:53:57]

>>29

じゃんけんで初手99%グーを出すやつがいたとしても1%は負けるだぞ

その日の機嫌や第三者のアドバイスなんかも加味したら100%の読みなんて機械でも無理

まして村上は出力は人力だぞ

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/25(金) 01:03:52]

>>30

あーすまん

26は運による要素（技術で対処不可能な要素）が絡む可能性も含めた意味で「ほぼ100%」って書いたんだわ

厳密な100%じゃないのよ

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/25(金) 07:39:13]

個人戦あまりやらないのが気になる
戦えば戦うほど勝ちやすくなるはずなのに

相手からすれば村上と戦うほど勝てなくなるって事で対戦を避けられるのかも知れんが

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/25(金) 07:58:29]

あとは学習能力が高いがゆえに起きる罠とかもあるからなぁ
例えば強烈な成功体験を学習するとそれに引っ張られて自分の本来の型を崩すこともある
成功を経験したからこの手法は正しいって脳が考えて記憶に強く刻まれるわけだが実際はたまたま上手く行っただけで万全に正しい手法というわけでもなくその後その手法に固執しちゃってドツボにハマる
ゲームでもスポーツでもこの手の経験をした事ある人は結構いると思う

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/25(金) 12:58:38]

村上がユーマに6－4で勝つ
↓
ユーマ「続けてたらもっと負けてた」、今「村上が勝てたならもう負けないね」→村上「相手が成長したら分からない」
↓
その後も村上とユーマの戦績は6－4のまま

これつまりユーマがマンティスを身に付けるなどで成長して村上の学習に対抗してるって事なのかな

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/25(金) 22:15:16]

遊真はボーダートリガーで言えば初心者だからね

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/26(土) 09:01:09]

>>17

逆に村上くんの強みは「学習時間の効率化」だからある程度は単位を確保しつつ太刀川さん並の無茶やれるところにあるな

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/26(土) 11:53:43]

4位になれるだけの素養があったのは間違いないよな
しかし使用者の多いスコピ孤月でだとそこまではいけなかったのかもしれない
使用者が少ないレイガスト＝対戦機会が少なく対策が練りきれていない、ってトリガーをSEで比類ない練度に仕上げられることが村上の強みか

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/26(土) 14:08:34]

でもまあ生駒旋空のような超絶技巧までは無理だから一流にはなれても超一流にはなれない塩梅なんだろう