オルフェに付ける繁殖って何を考えてるのかな

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:04:59]

ラララやウシュバは初年度、三年目に産まれてるしこの頃の配合を参考にすれば良いと思うが

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:06:57]

そもそも600万世代だしなその二頭
350万では参考には出来ないやろ

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:07:28]

ラッキーライラック
オルフェ配合の最終結論

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:08:29]

ぶっちゃけ種牡馬オルフェってよくわからんのよな
初年度からラララとエポカ送り込んだと思ったらウシュバみたいなダート馬も出すし

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:10:23]

正直ニックスがよくわかって無いのでは？って思う

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:15:33]

とりあえずミスプロと合わせろっていうのはあるかな

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:15:50]

>>4

配合は割と一定だぞ

4分の1非ノーザンダンサー

例えば、母父ミスプロ系(フォーティナイナー系やキンカメと高相性)かボリクリやシアトルスルー

それに加えてバックパサー、サドラーなんかが入ると尚良しって感じ

ラッキーライラックが基礎なんだよな

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:15:52]

セレクションで高値で売れたエイシンキルデアの24の牧場さんはめちゃくちゃ考察した上でオルフェを付けたっていう記事的なもん産駒スレで見たから行ってみ

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:17:20]

>>9

これだね

活躍したオルフェ産駒に共通する特徴を村田牧場さんがまとめてくれてる

【セレクションセール】№371エイシンキルデアの2024（牡 父オルフェーヴル） | 有限会社村田牧場

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:27:13]

>>2

オルフェの場合は正直金額関係ない

350万になってからもマルシュやウシュバの活躍があってG1馬出してる繁殖は普通に来てる

ミルフィアタッチもこのままオルフェ連打だろうし

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:40:11]

増えたなって露骨に感じるのはむしろダイワメジャーの方で、取り合いになるフレンチやキンカメよりどの繁殖が牧場に余ってるのか(言い方悪いけど母数的な意味でも)は感じる
フォーティナイナー系はそもそも母数少なすぎる上にそれなりに数いるだろうアドマイヤムーン(エンドスウィープ系)は微妙で北米系49erに限るのは厄介
結論適当にガチャった方が早い

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:46:48]

まてオルフェにだと種付けされるのはオルフェじゃないか！？

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:48:24]

オルフェが繁殖牝馬に襲われるのを想像してしまった>スレタイ

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:50:10]

キンカメ系と相性が良いとは聞いたけど最初期はキンカメ系に付けてなかったの？

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:51:22]

ラララの再現を狙うかウシュバの再現を狙うか
個人的にはダート配合を増やした方が当たり増えると思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:51:26]

良い配合だったとしてもいい結果になるとは限らない
逆もまたしかり

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 12:52:36]

G1馬出した配合死ぬまで繰り返してもその後全く駄目なんてよくあることだからな

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 13:18:10]

そもそも再現狙って全弟全妹で結果出るような種牡馬じゃないからなマジでパルプンテ過ぎて初年度レベルの豪華繁殖つける意味が薄い

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 13:22:12]

>>15

オルフェがカナロア(キンカメの3世代目)と同期だから

初期だと肌キンカメがようやく揃い始めた&キンカメ×SSの繁殖牝馬も多いからまだ試行錯誤して少なかったんじゃないかな

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 13:29:22]

>>20

言いたいことはわかるけど全兄弟で結果出してる種牡馬の方がレアじゃないかな…

重賞くらいならもっと多そうだけど全兄弟のG1馬って珍しい方だと思う

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 13:31:06]

>>22

レスバする気は無いけどその重賞クラスの兄弟もおらんやん…

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 13:37:15]

>>15

初期の代表はタガノディアマンテショウリュウイクゾホウオウピースフルとかか

つけてないわけじゃないけど多くもないか

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 14:00:58]

>>17

そもそも初期の頃は芝馬出そうとしてて何故かそこから副産物的にダートの強豪馬が出てきたんだから芝狙いの方が良くね

オルフェのダート重賞級はナデシコ以外芝での勝ち鞍あるしこれを踏まえたら尚更

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 14:16:30]

少なくとも>>10みたいに考えてるとこはちゃんと傾向を踏まえて選んでるんじゃない

条件に当てはまる繁殖は多くないかもしれないけど

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 14:20:57]

>>25

芝狙いの配合でダート馬が出てきたのだから、元からダート狙いの配合だったらクソ強ダート馬量産できるかもしれんやん

パルプンテ種牡馬にそんな単純な理論が通用するかと言われたらあれだけど

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 14:23:39]

>>28

失敗して欲しいは意味わからん

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 14:26:10]

とりあえず米国血統に付けて芝かダートどっちの適性に振れるかは経過観察ってのが良いやろな
ピンポイントで適性狙って出せるような種牡馬じゃないし相性の良さそうなのに付けときゃええ

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 14:26:12]

母父キンカメが良いのはわかるんだけど母父キンカメなんて大体の種牡馬と相性良いから取り合いなのよね

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 14:26:13]

>>28

いうて配合は上で書いてあるように色々考えられてるし、有力産駒は大概近親にしっかり活躍馬がいるしで芝ダ適性こそブレるけど出来の良し悪しに関してあんまりパルプンテ感はない

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 14:32:12]

今思うと種付け料200万くらいに下げて毎年200頭に種付けしてほしかったわ
もう歳で種付け自体キツイし受胎率下がってきてるしで叶わぬ願いになってしまった
ステゴ系特有の奇跡の一発で強い後継残してくれ

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 14:53:44]

>>35

値下げして300万で165頭に着けた現4歳のAEIがかなりグロい事になってるから反対だわ

繁殖の質も高い方がいいわ(当たり前)

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 14:57:23]

謎血統から活躍馬出すんじゃなくて産駒の適性がガチャという意味でのパルプンテ種牡馬

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 14:57:37]

>>37

アベレージ型みたいに質の悪い肌馬から良い馬を出せる種牡馬じゃないもんね

数はあるに越したことはないけどそれ以上にいい牝馬につけたい

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 15:02:26]

>>37

むしろオルフェはアベレージなんか気にせずホームランを出すためだけに数撃ちゃ当たる戦法で種付け頭数を増やしてほしかった

もちろん馬産のことを考えたらそっち方面に舵を切るのは難しいことだったとは思うけど

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 15:03:32]

>>41

値段下げてある程度数も戻した世代でアベレージもホームランも出せてないから言われてるのでは？

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 15:13:08]

値下げして種付け数盛り返した2021年世代が丸ごと行方不明なのかなしい
ウシュバフィーバーで増えた2023世代はどうなるか、、なんか有望そうなのいないかね？

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 15:14:16]

>>42

繁殖の質がアベレージには関わってもホームランの打率に関わるかどうかはわからないからこそ、値段を下げることで繁殖の質(アベレージ)よりも頭数多め(ホームラン狙い)に思いっきりシフトチェンジしてほしかったのよ

オルフェにはそれくらい極端な方針が良かったのでは、と

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 15:23:07]

>>44

過ぎた事言ってもしょうがなくね？

スレの主旨ともずれてるし

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 15:25:10]

>>43

2023世代はマルシュ見た世代じゃなかったっけ？

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 15:27:05]

>>44

なんだかんだで質ある程度高いところからホームラン出てるよね

になってるからマジで下げる意味ないぞ現状

未だ見ない雑草からホームランに期待するなら別だけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 15:48:30]

有力馬は基本的に近親に重賞馬のいる良い肌から生まれてる、よくわからんとこから生まれてるのはジャスティンくらいかな？
まあジャスティンの母にしたって森禿のお眼鏡にかなった輸入馬で他の産駒にも中央勝ち馬のいるようやってるママなんだけど

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 15:50:58]

ダビスタしか知らんけど３ｘ４ですげぇ早いやつのクロスすれば最強になるんじゃないの？

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 15:51:40]

>>45

オルフェはもう高齢だし数こなすのは無理だから、もっと前に違うアプローチを試してみれば良かったねってレスがこのスレの趣旨からそこまでズレてるとは思わなかった

気に触ったのならすまんな

>>47

それは質が高く"数も多かった"最初の方の世代からしかホームランが出てないということであって、質が低くてもその分だけ数が多かったら新しいホームランを出せたかもしれない

ただの妄想だと言われたらその通りです

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 15:52:28]

>>43

24世代じゃないの

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 15:56:16]

4歳世代のピエナオルフェとかこの馬も強くは無いけど兄弟の成績見渡すとマグレでもよく中央でひとつ勝てたなって感じだしそういう繁殖が結構いた

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 15:57:58]

どういう繁殖を付けるかって話でミスプロやら具体的な名前が出てきた後で質の低いやら高いやら言われてもアバウト過ぎて語れない

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 15:59:48]

4歳世代は頭数こそ増えたが繁殖の質と厩舎でちょっと怖いなと思ってたわ

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 16:03:43]

今どきミスプロ抜きのが珍しいでな
結局ミスプロ入にしてもある程度実績ある質の高い方がいいやろには変わらんくない？

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 16:04:13]

まぁオルフェ産駒追ってる人ならエイシンキルデアとの配合は良さそうだなとは思うよな

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 16:06:14]

ぶっちゃけオルフェ産駒が一番ネックなのは適性読めない事よりも一定数チビが産まれてくる事

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 16:08:12]

>>43

23年に種付け数が増えたという事は産まれてくるのは24年やで

これたまに間違えて言ってる人おるんよな

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 16:09:30]

母父エピファネイアが見たい

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 16:09:54]

>>57

全きょうだいの話あったけどそもそもラッキーライラック全妹もオーソリティ全妹も馬格がな

シリンガバルガリスはまぁ色々あれだったがロザリンドの24はどうかね

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 16:11:13]

配合云々よりデカい子を出してくれる方がいいんじゃないかと思うようになった

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 16:12:59]

>>59

ホウオウヒショウ産まれてたな母母父ディープインパクトだけど

今年は母父エピファネイア、ドゥラメンテ、キタサンブラック、サートゥルナーリアがいて現代感がすごい

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 16:13:27]

母方からはスピードと馬格と柔らかさが欲しいよなあ
でも米国血統には柔らかさが足りずスピードが出せない馬体になるしで難しい

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 16:16:19]

>>57

小さくても勝ち上がる馬はいるけどさすがに400キロちょっとで重賞は厳しいしね

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 16:19:15]

>>63

ゆうてまあウシュバは母母が米重賞馬だし

ラララ母は言わずもがな米血統とはいえダートじゃなくてオールウェザーGI馬

米血統に日本に合う血が入ってるのとか

米ダート過ぎない米血統が欲しいんやろね

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 16:20:30]

>>62

確かララパラプリュイも生まれてたよね

マオノジーナスの2024も擬似三冠馬配合って感じがしてすごい面白そう

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 16:59:56]

スピードが欲しいけどサンデーは足しにくいのでミスプロ
ノーザンテーストに触りたくないのでなるべくNDは避ける

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 17:00:35]

>>13

日本語ってゲスだお

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 17:13:31]

>>58

頭の中でウシュバの活躍年が1年ずれてた

歳はとりたくないわね

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 17:14:18]

>>67

ミスプロもNDも避ける方が難しいからその辺は議題に出すのも正直あれよ

NDに関してはもう殆どの馬が血量対して変わらんし入ってないのが希少よ

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 17:18:38]

>>70

濃淡は普通にあるぞ

NDでもフレンチデピュティとかストームバードなんかは一気にダートに寄るし、キンカメなんかでもパワー系になるな

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 17:32:41]

今って昔の馬場より小柄な馬不利にな傾向なのかな？
なんかでかい馬が活躍してるイメージがある…

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 17:32:54]

母父フレンチで濃いとか言うとエポカの母母母父ノーザンダンサーと対して血量変わらんしぶっちゃけそんな影響も少ないと思うぜ
とりあえず質を下げずに数も減らさないのを目指したいし大物狙うなら芝狙いの繁殖から芝ダの大物狙いが良いと思う

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 17:42:43]

>>63

オルフェ産駒って別に硬くないはずどころかむしろ比較的柔らかすぎるくらいなんじゃないの

柔らかすぎることで有名なゴルシほどではないだろうけど

ダートで強い馬出す割に若いうちからダートの上位層に入り込める馬出せないのって非力さ補うのが難しいからだろうし晩成の理由も気性だけでなく筋肉が使い物になるのが遅いってのがあると思われるし

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 17:48:45]

>>62

その中のサートゥル肌マジでファンが考えたようなおあつらえ向きの血統だから初見の時かなりびっくりしたんだよね

キンカメ直系種牡馬の産駒、シーザリオはオーソリティで実績あり、ボリクリは芝に適正を固定する効果あり＋G1馬はまだ出てないものの相性は良好、ステラマドリッド牝系＝ラッキーライラックと同じ牝系て

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 17:51:30]

>>71母父フレンチレベルのノーザンダンサーの血量でとやかく言うのもあれだがストキャすらもう居なくて次の世代に行ったのにストバに関しては母母父にすら探さな居らんだろ 気にする必要は無いよ

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 17:58:39]

ナスキロやスペシャルが相性良いですと言われてもその辺の良血繁殖はリーディング上位の種牡馬に行ってしまうんじゃないか

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 17:59:25]

結構長く種牡馬やってる気がするけどまだよくわかってないんだな

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 18:10:00]

>>71

今のサラブレッドで血量そんな変わらんよ〜って話なのに20世紀の馬出して濃淡がーはそりゃそうやろ

ちなみに知らんと思うけどニジンスキーとかサドラーズウェルズの方がND血量多いぞ

なんと50パーセントがND血統や

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 18:53:18]

母父でもミスプロと相性いいんよな
金細工師が探鉱者を求めるのはネーム的にオッケーです👌

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 18:58:34]

散々上で言われてるが数字で見ると相性いい血統はわかってる

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 19:05:24]

地味に最近ノースヒルズが相性考えた繁殖で生産してる印象

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 19:35:43]

>>82

でも年に1頭なんで…

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 19:45:50]

繁殖の配合について言われてるのに質云々とか荒らしかな？

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 19:51:02]

>>72

近年の日本の馬場はとにかく軽くてでかい馬のマイナスがなくなるから相対的に小柄な馬が不利になるっていうのはたまに言われてるな

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 20:21:06]

相性だけで近親走ってないような繁殖でもホームラン出せる種牡馬では無いだろって散々言われてるやん
まあそんな種牡馬の方が珍しいけど
相性＋近親の実績という名の質が大事

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 20:25:18]

長距離や世代戦の2400、凱旋門みたいな
スタミナの素質めっちゃ必要になると小柄な馬有利じゃなかったっけ

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 20:34:54]

>>64

血統的な相性も申し分なくてなかなか良い走りはするんだけど小さ過ぎるとかはあるあるやな

これで馬格があれば…と何度思った事か

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 20:35:21]

>>87

欧州で有利な小柄っても限度があってな… オルフェ着けて並以上の馬格の牝馬付けると母由来のデカさになるか父譲りのチビになるか中間になるかの振れ幅がデカいんじゃぁ

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 20:35:33]

>>86

繁殖牝馬なんて一定以上結果が出てないと遺す価値がないんだからそりゃあ探せば近親に重賞馬はいるだろうよ

それこそ輸入するにも近親に活躍馬がいないと輸入する価値がないだろ

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 20:37:52]

>>90

そもそもあなたはどこまでの近親に重賞GI馬入れば近親二活躍馬が居るって思ってるんや？

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/24(木) 20:38:18]

オルフェ産駒のG1級の近親で見たら一番良いのがマルシュ
重賞勝ちまで広げたら流石に近親のブラックタイプも増えてくる