ワシは本は娯楽的要素だけじゃないって主張したんや

多分なんだけどもはや価値観が違うと思うんだよねアイツ
例えば本を読んで嫌なことが書いてあってもそれは自分の感情が動いた時点で娯楽で嫌な気持ちで開いた本ほど嫌なのに開かなきゃいけないという娯楽だとか抜かしてたのん
恐らく無敵のドM思考で嫌なことでも娯楽だと思ってるタイプなんだよね、なんでワシはこんな奴にレスバ負けたんやろなぁ…

>>17 >>21 >>29

14二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 16:57:35

>>8

森羅万象全てが娯楽理論やんけ

死んだ方がいいぞ

15二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 16:57:53

レスバ弱すぎるやんけ

16二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 16:59:45

>>8

それは幽玄の屁理屈

「森羅万象全てが◯◯」という主張には反証可能性がないから屁理屈の域を出ないんや

17二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 16:59:46

>>13

文字通り無敵の思想だからやん…

18二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:00:04

>>8

普通に何を訳分からないこと言うとんのじゃあ

って言えばいいんじゃないスか？

レスバって事は他にも人いるだろうしそんなよくわからない暴論袋叩きにされるんじゃないかと思われるが…

他の奴もそんな調子ならシラナイ

19二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:00:36

恐らく討論相手に示すべきなのは反論ではなく国語辞典だ

20125/07/24(木) 17:00:54

でもワシ娯楽は楽しいことだけじゃないって言われるとそう簡単に反論ができなかったら負けたんスよね…
ここを崩せなかったのが敗北点だと思われる
ワシの「アルジャーノンは知識をつけたときに得られるものがプラスなだけじゃないっていう考えを受容できるんじゃあっ」に対して「その考えを本から受け取った時点でお前は本を読み込んで悲しんだり楽しんでるんだろボクゥ？それは娯楽やん…」に完全敗北した弱者なんや

>>24

21二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:01:36

>>13

ドmというかただの逆張りで暴論ほざいてる典型的なレスバ脳なんじゃないかと思われるが…

口だけっていうかレスだけならなんとでも言えるんだよね

22二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:01:54

レスバなんてキスケをポケモン扱いしても勝てるもんヤンケただの根気勝負ヤンケ

23二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:02:25

アルジャーノン読んでやることがこれなの本質的な知能の問題を感じさせてリラックスできますね

24二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:02:35

>>20

仕事で知識が必要だから仕方なく本を読まなきゃいけないのは娯楽じゃなくて業務っスよね

って返せばいいヤンケ

シバクヤンケ

>>32

25二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:02:37

>>3

怒らないでくださいね

それなら、楽しんで知識を習得したら汎ゆる学問が娯楽になってしまうじゃないですか

どんな行為も大なり小なり娯楽性を孕むけど、娯楽性があるというだけで、それが純然たる娯楽とはなり得ないのん

心の底から仕事を「楽しんでいる」人もいるしなっ

>>65

26二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:02:53

まぁ知識を受容することが娯楽が娯楽じゃないかって割と線引難しいッスからね

27二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:03:52

小学生がやるバリア！それより強いビーム！それより強いバリア！の応酬と同じレベルなんだよね

28二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:04:06

その理屈だと娯楽以外のものが存在しなくなるから全てが娯楽なんだよね
親による説教も拷問も死も全て娯楽なんだ

29二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:04:14

もし本当に>>13みたいな主張なら相手は本を読むこと自体が100%娯楽だからこれはまともな議論に負けたと考えない方がいいんだよね

｢ならどんな本でも楽しめるのかいボクゥ？｣と聞いてそうですよ!するなら本を押し付けまくってやればいいやん

30二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:04:24

結局レスバなんて最後に主張したほうの勝ちなのん

31二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:04:49

アルジャーノンも悲しんだと思うよ
わけのわからん手術受けさせられて死んだあとにはレスバの材料にされるんだもの
しかもめちゃくちゃネズミの名前だってことを気にする人が居ない

32125/07/24(木) 17:05:08

>>24

それは勉強の話の例ででもうやってみたヤンケ

「その知識を生かしたりすることを想定して読んでる時点で明確に娯楽ヤンケ、料理する前に面倒いけどレシピ見るようなもんヤンケ」で負けた

>>34 >>35 >>39 >>54

33二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:06:06

逆に言えばつまらなくて全く情動が動かなかったらラノベが娯楽性皆無の情報の記録にでもなるんスか

34二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:06:22

>>32

その理屈だと料理だけじゃなくレシピを見ることを娯楽としてるのがおかしいやんけシバクヤンケ

あくまでも娯楽は料理だけなんだよね

35二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:06:25

>>32

トレビアーン仕事を娯楽と捉えてる頭お花畑なのですか

36二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:06:31

娯楽に通じる道は苦しくとも全部娯楽であるってことかゲン
話にならないから論破のしようがないと思われるが

37二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:06:37

じゃあそいつにとっては授業も娯楽の一部なんスかね

38二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:06:46

まあ知識を得ることで快楽を覚えるのを娯楽と断じられたらどうしようも出来ないッスね

>>43

39二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:07:13

>>32

あの…後者のレシピはめんどい時点で娯楽とはとても主張出来ないと思うんスけど

40二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:07:30

論点が楽しむことの時点でレンジが読書とかじゃなくて全体の認識にかかってるから初めから議論になってないんだよね

41二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:07:35

みんな頑張って長文を書き込んでいるが……こんな勝ち確レスバに負けるやつに何アドバイスしても無駄なのは大丈夫か？

42二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:07:41

俺さぁこういう理屈嫌いなんだよね
さっさと監禁して強制的に読書させればハッキリするでしょう

43二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:08:28

>>38

いえっ！彼は知識を得ようと行動を起こした時点で娯楽判定になると言っていますよっ！

44二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:08:28

相手の理屈は分かるけどちょっと拡大解釈が過ぎるような……？

45125/07/24(木) 17:08:52

ちなみにレスバじゃなくて普通に人がそいつ含め4人位いるディベートらしいよ
勝利に大事なのは正当性とかじゃなくて明確に反論がしにくい主張なのかもしれないね
ま、正直そいつ骨折してて「骨が痛いってことはワシは生命を享受してるって事やん」みたいな事言ってたからガチで価値観の違いな気はするんだけどね

>>46 >>51 >>89 >>91

46二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:09:39

>>45

殴り殺して最後に立ってたワシが偉いんじゃあっ！すればええやん…

47二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:10:02

確かに知識欲って言葉がある通り知らなかったことを知るって言うのは楽しみの一つなんだァ
とはいえ娯楽小説と物理の教科書を同列に並べられると違和感はあるんだよね
それはそうと作品をどう受け取るかは読者に委ねられると思う　それが僕です
もはやものをどう見るかの哲学になってるんじゃないスかそのディベート

48二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:10:04

あぁディベートか
あんた頭の中でしか行われない馬鹿みたいな行為だから勉学には要らない

49二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:10:24

ポジティブシンキングが武器なのかもしれないね

50二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:10:27

ディベートってのは結局は声のデカいやつが勝つんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

51二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:10:33

>>45

そんな苦しみすら娯楽と思ってそうなやつには流石に勝てないんだよね

犬は骨にカーフキックをいれて生命を享受させてやれよ

52二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:10:34

犬は折れてる骨踏みつけて命を享受する娯楽を与えてるで〜って言ってやれよ

53二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:11:09

骨が痛いってことはですねぇ…骨が痛いってことなんですよそこに付加価値が生まれるのは個人の考え方なんだよね娯楽もまた然りで個人の考えによるものだから押し付けることは良くないんだ
本は娯楽でもいいけど他の人はまた違う捉え方なんだってだけな気がするのん

54二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:11:29

>>32

娯楽＝仕事や勉学の余暇にする遊びや楽しみ、また、楽しませること(広辞苑文字書き込み)

だから仕事のために知識をつける行為は業務の一環で娯楽ではないんやって主張すればいいんじゃないかと思われるが…

>>62

55二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:11:44

ちなみに議題はなんなのん？

>>63

56二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:11:56

結局反論としては「ワシはそう思わないんじゃあっ！」しか存在しなさそうなのは悲哀を感じますね

>>58 >>59

57二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:12:48

あの
価値観が共有できていないから会話が成立せず勝ち負けも不成立になると思うんスよ
みんなどうしてそこまで勝ちにこだわるんスか

>>60

58二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:13:14

>>56

しかし…相手も結局言ってることはワシはそう思うんじゃあっ！

でしかないから他に言いようなんて無いのです

59二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:13:56

>>56

でも相手がワシはそう感じるで主張してるからこれ反論になるんだよね

60二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:14:23

>>57

そもそもディベートは勝ち負けを決めるモノではないんスよね

まっ言い負かされるのが気に入らないというのは分かるからなんとも言えないんだけどねっ

61125/07/24(木) 17:14:42

そのままッスね
すごく単純化すると本が娯楽要素しかないか娯楽的要素以外もあるのかって話なのん
ワシはますますなんで有利だと思った要素がある側で負けたんやろなぁ…
ちなみに本はちいちゃんの影送り、アルジャーノン、羅生門から選んで話すらしいよ

>>63 >>66

62二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:14:54

>>54

仕事をするのは金を得て余暇を楽しむためやんケ娯楽のためヤンケシバクヤンケ

って返ってくるんじゃないスかね

63125/07/24(木) 17:16:51

>>61

安価忘れたのん

>>55

64二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:17:17

たぶんワシがその場にいたら相手の主張聞いたらなっなんだあってなると思うんだよね

65二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:17:26

>>25

ウム…知識欲を得ること≒娯楽なんだなァ

66二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:18:31

>>61

えっ本って言ってもその3つだけなんスか？

じゃあココで言われてる業務上必要な知識とかそういう反論出来ないやんけ

>>68

67二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:19:58

元が娯楽ならそこからの派生も全部娯楽か否かって確かに難しいっスね
本じゃなくて他の要素の例え話で反論するのが良さそうなのん

68125/07/24(木) 17:21:37

こう冷静に考えてみると、もしかして呼吸することすら娯楽と思ってそうなアイツと議題の噛み合わせが奇跡的に最悪だったんじゃないスか？

>>66

3つの本は主張用として選ぶだけで

別にその本の娯楽性やそれ以外を主張するのには他の辞書や教科書とかも例に使っていいんだよね

要するにこの本に娯楽性以外があると思うならそれをいろんな手段を用いて主張しろってことなのん

それでワシは負けたのん

69二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:23:09

とにかく潔さと一貫性はどんな暴論にもそれなりの説得力を与えてしまう化学調味料のように危険なバフなんだ
ディべタウロス…

70二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:26:03

娯楽性以外ってなんだよ！？
娯楽=森羅万象が正しいなら森羅万象にそれ以外はあるのか教えてくれよみたいな哲学になってくるんだよね馬鹿じゃない？

>>72

71二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:26:32

お言葉ですが”娯楽”とは何ぞやということを明確に定義しないと後出しでどうにでも覆せてしまいますよ
人によって解釈が分かれる曖昧な議題で討論するなら定義を固めてから始めろ…鬼龍のように

72二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:27:21

>>70

もう神の議論だな…

73二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:27:51

微妙なラインナップっスね…
アルジャーノンは読んだ事ないからアレだけど
正直ワシは他2つを読むことを娯楽だとは思わないし
かと言って読んでなんか娯楽以外に得るものがあるのか？って言われても何も考えつかないんだよね

74二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:28:36

息を吸うことすら呼吸への欲求を求める娯楽とか言いそうでリラックスできませんね
娯楽ってなんだよ！？

75二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:31:13

運用マニュアルは娯楽ですね

76二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:33:29

ちなみにガチのディベート強者と初心者がやりあうと【ペットに向いてるのは蛆虫かD-51か】って議題で蛆虫側が勝利することすらあるらしいよ
もちろんめちゃくちゃ強者が蛆虫サイド

>>79

77二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:34:36

娯楽の意味が曖昧すぎるだろうが　えーっ　とキレるのが正解だったと思われる
ワシの中での娯楽はこれなんじゃあって主張を通すとゴールポストいくらでもずらせるんだよね

78二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:43:11

娯楽の定義を決めるところから始めるべきっスね忌無意
森羅万象=娯楽という定義は明らかに無理があるからそこを封じるところから始めるべきなんだ

>>81

79二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:48:12

>>76

どう考えても蛆虫の方が良いと思われるが…

D-51なんて持ってたら法に触れそうなんだよね

その点蛆虫は飼っても問題ないんだァ

80二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:50:10

教科書とか戦場カメラマンの写真集を見ることも娯楽なんすかね

>>82

81二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:50:59

>>78

ウム…定義ずらしはワシはそう思う・ワシはそうは思わないの言い合いにしかならないんだなァ…

あにまんで論破した気分になる為に使う論法ならともかく真面目な場所で展開していい理論じゃないんだよね

82二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 17:55:21

>>80

実際写真集を見ることは娯楽の一種じゃないスか？

教科書もまぁ教科書だけじゃなく学術書とかで考えたら

娯楽と言えないこともないっス

>>90

83二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 18:15:22

アルジャーノンさんが最近話題…？
50年以上前なのにどうして…？
何か映画かドラマでもあったタイプ？

84二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 18:31:14

そいつにおとどす読ませて反応見たいっスね…ガチでね
おそらく最高の娯楽になると考えられる

85二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 18:33:19

ユースケ・サンタマリアの主演TVドラマが2002年、山下智久主演のTVドラマが2015年……
なあ、オトン最近っていうには結構前じゃないかな

86二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 19:47:23

はっきり言って相手お前の主張否定したいだけだから
議論の土俵にすら立ててないよ　無効試合判定でいいと思われる

87二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:12:32

相手に娯楽の定義を聞けば勝手に破綻しそうなのん…

88二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:17:12

>>1とレスバ相手の考えの根底に「娯楽は低俗な物あり消費されるのは可愛そう」という志向がチラついてリラックスできませんね

89二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:44:40

>>45

ディベートは正しい結論や妥協・納得をする場ではなくて、相手の論を屁理屈だろうが何だろうが叩き潰す場だからね

ネットのレスバと大差ないんだぁ

90二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:03:27

>>82

戦場の写真を娯楽目的で見てますよﾆｺﾆｺとディベートの場で言えるのは強い強すぎる…

91二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:46:45

>>45

その場で叩きのめしてもっと生命を享受させてやればよかったかもしれないね

そいつの理屈が正当なら感謝しかされないしなﾇｯ

92二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:06:44

なんでも娯楽だと感じると言うなら逆に何を娯楽ではないと感じるか聞く
なにか答えたら確実にそれは前言と矛盾するし答えれなかったり肯定するなら逆説的に全てを娯楽と感じる人間などいないことを証明すればいいと思う