モンゴル帝国は言われてる通りには残虐だった説とそこまで残虐では無かった説があるけど

  • 1二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 18:44:37

    皆んなはどっちの説を支持する?

  • 2二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 18:48:37

    中国方面(金、南宋)ではあまり虐殺とかは聞かないけどそれは中国ではその程度の虐殺なんて日常茶飯事で態々書き記す程では無かったっていう説を見た事があるな

  • 3二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 18:49:57

    >>2

    中国ぅ…

  • 4二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 18:53:28

    両方だね
    寛容で知られるオゴティも戦場じゃ普通に皆殺ししてるし、冷酷と恐れられたバトゥも勇戦した敵将に免じて皆殺しするとこ助命したりしてる
    モンゴルというか騎馬民族国家の良い点はまず第一に、信仰にはほぼ触れないとこ
    税金払えば自治も許すしそれぞれの風習なんかにもノータッチ

  • 5二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 18:59:04

    良い点だけあげるのはフェアじゃないんで悪い点も
    それは税制の杜撰さ、とはいえ他も酷いんだよなあ…
    基本税増やすと反発食らうから臨時税増やすねという「名前が違うだけで、一緒だそれ」が多すぎる

  • 6二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 19:16:15

    まあでも有名なバクダッドに関してはムスタアスィムがカスすぎてな

  • 7二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 19:18:42

    >>6

    何したの?

  • 8二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 19:20:54

    >>2

    わざわざホームに近いところで生産性落とすようなことするか疑問だし、ヨーロッパ側には東方の蛮族みたいなバイアスがかかってそうだからなあ

    あの時代だし今と比べたら残虐なのはたしかだけどモンゴルだけが飛び抜けて残虐だったかは怪しいような

  • 9二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 19:34:42

    >>8

    その説曰くバイアスもあったのもそうだけど中東とかでは同じムスリム相手なら比較的優しくなるので中国程規模のデカい虐殺は珍しかったんだそうな(無かった訳では無い)

  • 10二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:08:34

    >>9

    確かに中国とか大規模な虐殺がスナック感覚で起こってるよな

  • 11二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:56:07

    >>8

    アレクサンドロス大王とかは残虐だけどアレクサンドロス・ロマンスなんてものがある程度には人気だしバイアスは間違いなくあるだろうね

  • 12二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:31:44

    >>5

    そもそも徴税を現地支配者に任せている例もある

    例えばルーシでは徴税はノヴゴロド公国やモスクワ大公国に任せてた

  • 13二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 08:57:58

    保守

  • 14二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:25:30

    侵略と残虐行為が切り離せるわけがない以上、残虐の度合いは歴史上の相対位置で見るしかないと思うがモンゴルは間違いなくマシの側だろ
    下の方には近世以降の植民地支配とかがあるからな

  • 15二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:24:01

    その虐殺も歴史を残した側が過剰に盛ってる可能性も十分にあるしね
    ただチンギスは虐殺も敵を屈服させる手段としてうまく利用していた様には感じる

  • 16二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:26:33

    単純に価値観の違いでしょ
    キリスト教や中華の価値観だと残虐で遊牧民族の価値観だと残虐ではない
    正直NHK高校講座で出てたモンゴル帝国の研究者がモンゴル帝国大好き過ぎてめっちゃ偏った解説してるの見てからこういうファジーな文言は何も信頼できないなって思うようになった

  • 17二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:30:50

    >>14

    少なくともベルギーのコンゴ支配やスペインのコンキスタドール、英国の分割統治よりはマシに見えてしまう

  • 18二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:34:05

    キリスト教圏も同じくらいか別ベクトルではさらに残虐だろとしか思えないけど、遊牧民がまともに統治やる理由も略奪に手心を加える理由もないだろうなとは。ヨーロッパの植民地よりはマシなんじゃないですかね

  • 19二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:37:51

    >>17

    まあチンギスも虐殺してるけど自治と信仰の自由は認めてたからなその辺の奴らと比べるとマシに見えるのかも知れない


    >>18

    一様チンギスは征服地の復興や民の慰撫はしてたはず

    イスラム教徒を徴税官として置いたり、耶律阿海とかにはその手の慰撫の話残ってるし

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