純粋ブウってさ

  • 1二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:27:14

    あの時の悟空とベジータが組んだら勝てたよね。

  • 2二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:28:51

    いや無理だろ

  • 3二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:29:05

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:30:36

    さすがにそれは本編見てないだろって煽られても文句言えねぇぞ

  • 5二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:33:20

    ゴジータになれば勝てたけどなんか自分の力だけで戦いたいからならなかった

    なお 元気玉+ベジータの時間稼ぎはセーフ扱い

  • 6二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:34:38

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:35:11

    少なくともベジータ1人ではボコボコだし悟空も全然不利だし3も切れてどうしようもなくなってたんだから
    そんな2人がいても無理だろ

  • 8二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:36:17

    >>6

    超3で闘っててもジリ貧だった


    だからこそ「時間をかけて純粋ブウを倒し切る気を溜める時間をベジータが稼ぐ」って展開があった

  • 9二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:37:13

    2人で戦えばボコボコにされることはなかっただろうけどそれはそれとして一撃で消滅させる決め手には欠けるから体力勝負になるしそうなると必然的に勝てないって感じかな

  • 10二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:41:51

    互角くらいにはなるけどやっぱり一撃で消滅させる威力がどうしても足りないと思う
    純粋に限らずブウはそれがあるから厄介すぎる

  • 11二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:46:26

    まああの状況なら最初からベジータが時間稼ぎして体力使ってない悟空がパワー貯めておけばいけるんじゃないか?
    全開状態の3でパワー貯めるのと維持にかかる消耗がどのくらいなのかわからんけど

  • 12二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 20:48:06

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:33:26

    ブウの最強形態が悟飯吸収ブウだからこいつ相手ならアル飯1人でも倒せたんだっけ

  • 14二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:37:11

    >>6

    1人では消滅させるまでチャージする暇がないからどうやっても倒せないってなってただろ

  • 15二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:38:46

    >>13

    悟飯はパワーだけはたしかにあるけど正直戦闘センスそのものはベジータより下だから

    隙突かれておやつ光線とか食らって終わりかねない

    ゴテンクスもあの性格だからパワーがあっても隙だらけってのと同じ

  • 16二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:39:41

    >>13

    倒せるか倒せないかでいえば余裕で倒せる

  • 17二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:46:15

    ベジータの戦闘センスが高い描写は随所にあるけど悟飯がベジータより戦闘センスが低い描写ってあった?
    超だとピッコロに肝心なところで油断しまくっていたからブウに吸収されたとか説教されていたけど

  • 18二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:49:38

    >>13

    正面から正々堂々と殴り合ってくれるなら……

  • 19二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:49:56

    >>17

    そもそも爆発した時のパワーでごり押しばかりで根本的に悟飯は武術とかテクニックみたいなのほとんどない

    だからダーブラみたいなタイプにも翻弄させられたりパワー上回る相手には一方的に圧倒されたり立ち回りがあまり上手じゃない

    武闘家としての悟空や戦士としての戦闘経験が高いベジータたちよりそういうセンスは純粋に経験値として足りてない

  • 20二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:50:44

    インターネットって純粋ブゥの事をやたら過小評価するよな

  • 21二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:55:25

    悟空とベジータだけで勝つなら悟空が死んでる状態なのが必須なんだよな
    でもあの状況だと悟空はもう死んだ状態で現世に降りられないから無理だった

    悟飯やゴテンクスなら勝てはするけどなんかの弾みで吸収されたらたまったもんじゃない
    お菓子化に関しては大丈夫だと思うけどね、戦闘力の差的に

  • 22二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:57:23

    >>20

    キビト神の瞬間移動を速攻で真似たコピー能力は凄い

    今までのブウは悟空の瞬間移動を真似られなかったし

    強さはともかく学習能力はブウの中で一番じゃないか?

  • 23二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:00:57

    搦め手が多いブウ編の敵って悟飯の天敵ばかりだったんだな
    味方でも超サイヤ人縛りだとピッコロにすら勝てるか怪しいと思う

  • 24二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:01:24

    >>22

    頭空っぽのほうが技つめ込めるからね

  • 25二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:03:08

    ネット評価では御飯吸収悪ブウ最強って言ってるけど、描写見るととてもそうは見えないんだよね
    設定厨のエアプか?とも思う

  • 26二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:04:43

    ベジットが強すぎて相対的に弱く見えるだけ定期

  • 27二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:05:08

    >>1

    ベジットかゴジータならいけるやろな

  • 28二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:05:59

    >>25

    パワーだけなら間違いなくブウ最強だよ

    ただそもそもブウに蓄積ダメージ与えられないならどの形態でも相手する負担は大差ないし

    下手に理性やプライドがあるから星を壊す選択を取らない今までのより

    本能のまま暴れるこの形態が一番相手にすると厄介なのは間違いない

  • 29二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:06:06

    ブウの吸収解除&ベジット解除で相当デフレしての最終戦なんだよね

  • 30二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:07:33

    >>18

    純粋は正面から殴り合う以外の行動するような知性ないと思う

    だからベジータやブウが戦ってる間に気溜めるだの元気玉の準備するだのの作戦が取れたわけだし

    南の界王神が吸収されたのも正面からボコボコにされてからだし

  • 31二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:08:29

    悪ブウは悟空では到底敵わない
    悟飯は悪ブウを圧倒
    ゴテンクス吸収ブウは悟飯より強い
    それより更に強い悟飯吸収ブウ

  • 32二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:08:53

    悪ブウの時点でセルと同じ星を巻き添えにする自爆してればそれで地球崩壊後に復活して悟飯にはなにもできなかったからな
    それをしないプライドを持ってたからやらなかっただけで

  • 33二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:09:21

    >>25

    純粋が悟飯吸収ブウより強かったら悟空3でも全く勝負にならん

  • 34二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:10:17

    まず悟空が弱いからな
    本人曰く太ったブウには全力全開なら勝てるらしいがそれもエネルギー消耗を考慮してるか怪しいので

  • 35二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:10:47

    >>30

    ベジータの時普通にバラバラの肉片背後に回して不意打ち仕掛けてるから

    必ず正面からやるってわけでもないぞ

  • 36二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:11:34

    超ゴテンクスすら悟空を凌ぐ戦士らしいからね

  • 37二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:12:24

    >>34

    7年間付き合ってきた死んだ状態の想定が占いババから想定より消費激しかったのも聞いた後で間違ってるならそれは流石に節穴とか言うレベルじゃないと思うが…

  • 38二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:12:55

    >>33

    ブウの場合一撃で消し飛ばす以外に有効打ないからパワーの問題でもないんだ

    デブブウの攻撃でもダメージ蓄積なく相手はグロッキー状態になるまでダメージ受けてるし

  • 39二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:14:54

    改めて考えるとダメージはろくに通らないし再生するし吸収、回復やお菓子化の魔術も使えるって無法すぎる

  • 40二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:15:36

    >>34

    たとえ実力が超サイヤ人3悟空>無邪気ブウでも

    悟空にはタイムリミットがあるからな

    下手したらとどめの瞬間にあの世に強制送還されそう

  • 41二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:16:29

    気が膨れ上がってるとかパワーダウンまでして手に入れた理性とか強くなったよ的なことは言われてる

  • 42二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:17:41

    >>41

    気が膨れ上がってるは南の界王神吸収のムキムキブウだし理性云々は無邪気と比較してだろ

  • 43二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:18:13

    >>41

    気が膨れ上がってたのは南の界王神吸収形態の話だよ

    太ったブウは弱体化してるというのもその形態との比較の話だったりする

  • 44二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:18:13

    >>38

    有効打以前にベジット対悟飯ブウ並にボコボコで殴り合いすらおぼつかないしパチモンのかめはめ波に本場のかめはめ波が完敗することになるだろう

  • 45二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:18:58

    >>36

    そんなこと言ってたっけ?

    2日後にオラより強い奴が来るってやつ?

  • 46二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:19:45

    単独の強さで純粋ブウを完全に上回るとまた吸収戦法してくるかもしれんからベジータが時間を稼いで悟空が元気玉でケリつけるのは割と安全策だったと思う

  • 47二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:20:24

    >>45

    ゴテンクスは悟空がとても敵わないと言ってる悪ブウを時間制限なければ倒せるくらいに追い詰めてる

  • 48二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:20:30

    >>45

    そもそも悪ブウが悟空とベジータが二人で挑んでも勝てないって言われてる力を持ってて

    それとタイマンでちゃんと渡り合えるゴテンクスのパワーが超3悟空より低いわけがない

  • 49二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:21:29

    話変わるけど南の界王神ってかなり強くないか
    ブウ編ベジータすら吸収対象じゃなかったからそれより強い?
    シンとは次元が違うな

  • 50二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:21:47

    そもそもベジータが戦力外なんだよな

  • 51二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:22:24

    そかしね作者がご飯ゴテンクス悟空の強さは同じって言ってるのだからねぇ

  • 52二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:23:37

    ゴテンクスって超3になる前すら魔人ベジータよりかなり強そうな描写じゃなかったか

  • 53二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:24:07

    >>51

    その三人が強さ同じって滅茶苦茶矛盾するんだがどこで言ってるの?

  • 54二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:24:14

    >>51

    強さって総合力で戦闘力だけじゃないからな

    そのうえでゴテンクスと悟飯が同じってのもちょっとよくわからんけど

    カミカゼアタックの弱点にすぐ気づいて対処できる悟空ベジータと対処できないだろう悟飯の差ってことか?

  • 55二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:25:11

    >>49

    強さより理性を獲得した感がある

  • 56二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:25:19

    >>46

    ゴテンクスにしろ悟飯にしろ一度吸収されてんのに力上回って策も弄せない純粋にみすみす吸収許すとは到底思えんが

    ゴテンクスはそもそも吸収のこと知らなかったからだし悟飯は満身創痍のところをポタラのゴタゴタの中ブウも切った一部回収しないで吸収に使うっていう策使ってだし

  • 57二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:26:11

    ゴテンクスと悟飯も差があるぞ
    ブウは前者の強さを見た上で遠くで覚醒した悟飯の事ばかり気にして戦闘してたって設定だからな

  • 58二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:26:26

    そもそも余裕で悪ブウぼこれる悟飯とほぼ互角だったゴテンクスに対して
    ベジータと二人掛かりでも到底かなわないって言ってる悟空が同じ強さな訳ないし

  • 59二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:27:12

    >>56

    悟飯に関してはそもそも一度その吸収されるところ見ているにもかかわらずなんの抵抗もできずに吸収された以上まったく信用ができない

    ゴテンクスも同じ

  • 60二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:28:33

    >>46

    これを言ったらお終いなんだが最善策はポタラで合体すること

    超ベジットなら余裕すぎて足だけでも勝てる

  • 61二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:30:03

    >>56

    満身創痍ってデンデによる体力完全回復後ちょっとした衝撃波一発食らっただけで体力ほぼ全快状態での吸収だぞ

    少なくともあれで体力が半分減ったとか絶対ない

  • 62二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:30:21

    >>60

    実際老界王神達もそのつもりでポタラもう一回渡したけどこいつはオラたち向きじゃねえって返しちゃったから…(ベジータに至っては壊しちゃうし)

  • 63二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:31:27

    そもそもゼッドソード修行前の段階で悟飯が本気で怒れば全世界のどんな奴にも負けねえって言っていて老界王神様にちょっと潜在能力を引き出されていた段階でかなり驚いていた
    悟飯の潜在能力は悟空の予想を遥かに上回っていた

  • 64二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:32:53

    悟空が強いと勘違いされてるのが不思議

  • 65二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:33:09
  • 66二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:34:23

    >>63

    修行前のアレはただのリップサービスでしかないよ超サイヤ人2の先を開いちゃってる悟空の

    今思うと皮肉にしか聞こえんしそりゃベジータも切れる

  • 67二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:35:14

    >>50

    バビディのブーストあってスーパーサイヤ人2状態の悟空と互角だからなあ

  • 68二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:36:05

    >>64

    とは言え悪には勝てないけどデブ倒せたと純粋も気溜めれば倒せるは事実だと思うけどね

    前者は先のこと考えてしなかったのと後者は生身になったせいで感覚が違ってそもそも気溜めるのが無理だっただけで

  • 69二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:36:56

    >>64

    ベジータがナンバー1って言っていたからじゃないか?

    原作だと悟飯が実力ナンバー1

    ベジータが悟空をナンバー1と評したのは戦いの姿勢(限界を超えて極め続ける)

  • 70二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:37:08

    >>67

    純粋ブウとの戦いでもついていけてなかったからな

    持ち前のタフさで時間稼ぎ頑張ってたけど

  • 71二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:37:11

    >>66

    あれがリップサービスって流石に読解力無さすぎないか?

  • 72二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:38:12

    融合要員としてのベジータは重要だが個人としては戦力外なんだよな

  • 73二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:38:28

    >>71

    少なくともあの時の悟飯じゃそのセルの時のような怒り方したところでブウには絶対勝てないし

    そのブウより強い悟空が負ける要素がねえ

  • 74二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:40:51

    >>73

    原作描写一切ないからただの妄想でしかなくて草

  • 75二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:43:40

    ダーブラならちゃんと超2になれば倒せるだろうけどブウは無理だってどうやっても
    セルゲーム時の悟飯以上ってベジータが自爆までしても倒せないんだから

  • 76二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:46:27

    >>73

    デブブウもゴテンクスに託すくらいなんだからオラは今日しかいられないからおめぇが地球を守ってくれよって想いからだろ

    リップサービスってどんだけ捻くれてんだ

  • 77二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:47:10

    >>75

    横からだがダーブラ戦の悟飯は超2なんだ

    髪型がちゃんと描き分けられてる

  • 78二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:49:44

    >>77

    超と超2の書き分けはオーラとスパークの有無で髪型じゃないぞ

    ベジータなんかどうやっても変化ないし

  • 79二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:50:52

    >>76

    そもそもあの激励したときブウ復活してないからブウの実力もわからずでも悟飯なら阻止するだろうってダーブラ仮想敵って前提だぞ

    そこに今の悟飯で絶対勝ち目のないブウが現れてしまっただけの話

  • 80二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:51:03

    >>78

    少なくとも悟空は髪型変わってるけど…

  • 81二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:51:45

    少年悟飯はベジータの横槍があったとはいえ片腕+途中まで地球へのダメージを気にして全力を出せなかったマイナス補正でPセルを圧殺した
    つまりセルを倒した片腕悟飯よりも倍以上強いのが万全悟飯
    というか悟空やベジータが潜在能力一番は悟飯って認めているんだから悟飯が最強だよ

  • 82二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:52:47

    >>78

    それ言ったら龍拳爆発の時悟空超2にも超3にもなってるけど一切スパークないし(フュージョンして開幕超3になったゴテンクスのシーンにしかない)

    アニメでも原作でも超2でもスパークないシーンは結構あるぞ

  • 83二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:53:07

    >>80

    だから?

    オーラを超サイヤ人1と2で意図的にかき分けてるのに

    ダーブラのときは超2のスパークとかのオーラじゃないのは明白だぞ

    髪型の書き分けをミスることがあったとしてもオーラの描写をミスする方が難しい

    ブウに対する抵抗時もスパーク出してないし超2になれてない

  • 84二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:53:07

    あの悟空がリップサービス言うわけ無いだろ。戦闘に関してはクッソ正直な所描写されまくってる

  • 85二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:54:02

    まだダーブラ戦超2になってないって言ってる奴いたのか…

  • 86二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:54:27

    とりあえずさ
    自分の脳内設定を元に作品を語るのやめな?

  • 87二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:54:34

    >>84

    本当に原作読んでるのか

    してねえからベジータがポタラ合体の交渉時にガチ切れしてるんだぞ

    本気出すといっておきながら力隠していてその上で互角とかほざきやがったって

  • 88二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:55:20

    >>70

    戦闘面だとベジータすら単独だとついていけてないからなぁ

    やっは悟飯おかしいわ

  • 89二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:56:00

    ベジータが時間稼ぎできてたのはタフかつブウが常に舐め腐ったクソガキだったからで…
    純粋な力で言えばベジータは悟空の4分の1以下程度の力しかないから同時に共闘したらほぼいないのと変わんなくなる

  • 90二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:56:51

    悟飯ちゃんは潜在能力は最強だけど解放する為には相手を抹殺するくらいブチ切れないと使えないという不便さがね.......

    ダーブラに手間取ってたけど少年時代の超2なら腹パン一発でバラバラにできたよ

  • 91二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:57:06

    というかキビトにスーパーサイヤ人2普通に見せてるからダーブラ戦で悟飯は2になれませんってことないと思うのだが

  • 92二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:57:28

    >>85

    そもそも悟飯ちゃんと超2への変身訓練をしてないから感情昂らないとなれないってみられる描写がある

    アルティメット化だって維持修行怠って変身できなくなってた

    それでビーストに関しては修行でちゃんとモノにして任意変身できるようになって悟空がほめてるのが原作監修してた漫画版超である

  • 93二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:59:13

    ベジータ→純粋ブウに時間稼ぎ
    ダーブラ→純粋ブウより弱い無邪気ブウによってお菓子
    ピッコロ→本気出していないダーブラに石化
    ピッコロさんってダーブラレベルでも戦力外だったんだな

  • 94二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:59:46

    >>90

    仕方ないとはいえ割と辛辣な意見で笑ってしまう

  • 95二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:00:16

    >>92

    明確になれないって説明されてないし確定でなってなかったって言うのはアレじゃないか?

  • 96二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:00:46

    >>91

    あの時はスポポの蛮行による怒りでルール無視するほど我を忘れてた残滓があったからって理由はある

    ブウ復活直前のときあの時みたいにはって無駄に理性残ってたから超止まり

  • 97二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:01:06

    >>90

    いやそれは無いわ


    ダーブラってセル以上だぞ

    少年期のSS2なら勝てはするだろうけど楽な相手でもないわ

  • 98二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:01:49

    >>97

    えっ!?

    セルと同じくらいとは聞いたけどセル以上ってマジ?

  • 99二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:02:54

    >>87

    状況の違い理解できてないやん。非常事態に備えて3隠してただけだぞ

  • 100二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:03:34

    >>98

    セルと同じくらいって評価から思ったより強いに変わったからそうじゃない?

    まあそのセルの評価が完全体なのか復活後なのかは議論になるけど

  • 101二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:03:47

    セルと同じくらいかな?

    思ったよりずっと強い
    だから復活後のセルと同じかそれより少し上くらいかな?
    少年悟飯は気が半分以下からセル消し飛ばしたしどんだけ強かったんだ……

  • 102二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:03:47

    >>98

    悟空達からの評価が「セルと同じくらいかな」→「思ってたよりずっと強い」だから普通にセル以上だぞ


    それでも少年悟飯なら勝てる相手ではある、唾が怖いけどな

    それはそれとして一撃で勝てるほど甘い相手じゃない

  • 103二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:03:58

    つい最近のスパゼロだとダーブラ戦は超2だったな
    まぁスパゼロはゲームだとしてもアニメでも原作でも髪型はちゃんと超2だった

  • 104二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:04:06

    >>93

    あれは唾の仕様が悪い

    石化が知られてなかったし、服についた程度で全身石化は無理だって

  • 105二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:04:23

    >>98

    >>97が勘違いしてるだけでセルと同じくらいだから少年悟飯ちゃんなら余裕だね

  • 106二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:05:56

    オーラやこの描写の時点でダーブラの時に超2で戦ってたならもっとダメージエネルギーが溜まってないと不自然
    それを悟飯自身が自分で言ってるんだから

  • 107二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:06:33

    >>105

    >>101

    >>102

    これが置き論破ってやつかぁ……

  • 108二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:07:26

    ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>アル飯>SS3ゴテンクス>悪ブウ≧SSゴテンクス>純粋ブウ>SS3悟空

    ここらへんまでは確定じゃね?

  • 109二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:07:44

    >>105

    それちゃんとこういう風に上方修正かけているってとても有名な話だぞ

    少なくとも悟空がセルゲームで戦ったセルよりずっと強いのは確定している

  • 110二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:09:11

    悟飯は純粋ブウを倒せる条件は間違いなく揃ってるんだけど、それはそれとして結果がどうかってなると「勝ち筋は十分ある。通せるかは知らん」みたいになるんよな

    純粋ブウってふとっちょブウを吐き出したときにもパワーダウンしてるんかな?

  • 111二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:09:20

    >>98

    通常セルの強さを基準に言ってる説の方が強いんだよな


    最後のPセルは悟空の瞬間移動を学習した上に太陽系を吹き飛ばせるかめはめ波を撃てる上にZ戦士の波状攻撃+親子かめはめ波じゃないと倒せなかったからな

  • 112二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:09:20

    >>108

    ゴテンクスは正直超3以外は超3悟空よりやや弱いくらいじゃねえかな

    いかんせん相手が悪ブウしかいないから何とも言えんがあれでデブのブウに勝てたかはとても怪しい

  • 113二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:10:04

    >>106

    悟飯は復活させない為出来るだけダメージ受けないように戦ってたってだけじゃね

  • 114二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:10:22

    話が逸れるけど単純な生物として見てもフリーザは異常だしそれらの細胞から生まれたセル以上のダーブラってすごくね
    それを超えてくるサイヤ人こえーよ

  • 115二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:10:23

    >>110

    体内に残されていたからサタンへの攻撃の抑止できてただけでとっくに切り離されていたからあの姿に戻った以上

    パワーダウンする理由はない

  • 116二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:10:24

    そもそも格闘って三段論法やたらればで決まるもんじゃないと思うけどな

  • 117二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:10:31

    >>108

    SSゴテンクスは悪ブウより明確に弱いぞ


    スーパーゴーストカミカゼアタックは通用したけどそれ以外は基本負けてる

  • 118二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:11:05

    セルより強いのは確実
    でも悟空が明らかに格下を見る態度だからずっと強いがどの程度の力の関係なのか分からないってのが実情や
    まぁ全盛期悟飯ならセル相手だろうとダーブラ相手だろうと普通に勝てるみたいだけど

  • 119二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:11:18

    >>112

    ゴテンクスは修行前は普通にブウにぼこぼこにされてたけど修行後の超サイヤ人ゴテンクスなら無邪気ブウには勝てるぞ

  • 120二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:11:39

    >>111

    ベジータがダーブラのことボロクソに言うのも分かるくらいPセルって強かったんだな

  • 121二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:12:14

    >>113

    相手が本当に超2相当の実力だったらそんな器用なことできない

    強いパワーはその分反動もすごいってことをやって悟空ほどの戦士でもそれができなかったわけで

    戦士として実力はともかく立ち回りがそれより未熟な悟飯にはもっとできない

  • 122二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:12:17

    >>112

    流石に超ゴテンクスなら超サイヤ人3の悟空より強い

  • 123二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:12:46

    >>111

    Pセルは結果的には重症の悟飯に消し飛ばされてるのがややこしいんだよな

  • 124二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:13:02

    >>119

    その根拠は?

  • 125二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:13:29

    >>117

    (超3があったけど)手がないと言ったらピッコロさんも諦めるくらいだしな

  • 126二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:13:31

    >>122

    悟空は悪ブウにはベジータと組んでもどうにもならないって言ってたけど超サイヤ人ゴテンクスはある程度は通用してたからな

  • 127二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:14:54

    シン「キビトは死んでいたから知らないのです

    この悟飯さんの信じられないほどのとてつもない力を」

    ダーブラ戦悟飯>キビト戦悟飯は確定だから

    ダーブラ戦悟飯は超サイヤ人2だな

  • 128二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:15:02

    >>123

    隙をベジータが作った+悟飯も変身維持どころか立つ気力すらないほど全身全霊で力を出し尽くした

    の二つの要因があるからな

    少なくとも悟空の瞬間移動かめはめ破やベジータのファイナルフラッシュの時みたいに変身維持できる余力残しての勝ちでは全然ないから間違いなく超サイヤ人2クラスの力はあった

  • 129二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:15:13

    デブブウと悪ブウってどっちが強いとかあったっけ?
    同じつよさとしたらssゴテンクスは押されてss3悟空は互角だったから悟空の方が強そう
    悪の方が強いとなるとまた分からなくなるが

  • 130二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:15:45

    >>111

    逆に通常セルのことを言う理由無くね


    普通にPセルの方が話通るぞ

    だってそもそも少年悟飯は万全ならPセルよりも普通に強いんだから


    というか普通のセルの場合流石に弱すぎる

  • 131二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:15:50

    少年悟飯って「今の僕は片腕しか使えないし、気だってもう半分以下に……」って弱気になってたときは、単純に自分の限界を見誤ってただけでPセルを余裕でぶっちぎってた扱いでいいの?

  • 132二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:16:08

    >>129

    強さは間違いなく悪ブウの方が上

    だから悟空がフュージョンじゃないと倒せないって言ってる

  • 133二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:16:22

    >>124

    フュージョンして相手取る想定がそもそもデブブウだった訳だしデブブウより遥かにパワーアップしてる悪ブウ相手に

    ある程度手抜いてるとはいえ通用する攻撃使える時点でデブブウより強いと思うが

  • 134二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:16:34

    SS3悟空が消し飛ばせるのは本人の主張信じるなら純粋とデブまで
    純粋やデブより強い悪ブウと戦えてるSSゴテンクスのが強いだろ
    てか悟空以下なら俺より強い戦士が来るってホラ吹いたことになるし

  • 135二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:16:42

    >>120

    悟飯のおかげでなんとかなったけどこの時期に出す強さじゃないからなパーフェクトセル


    本来ならブウ編の時の悟空達が相手しないとダメな強さしてる

  • 136二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:17:00

    >>129

    悟空自身がデブブウは倒せたと言ってる一方で悪ブウはベジータと一緒にやってもとても敵わないと言ってる

  • 137二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:17:35

    >>129

    悪ブウの方が圧倒的に上


    デブブウは倒し切れないだけで悟空3でやや優勢取れる

    悪ブウは悟空とベジータが組んでも話にならない

  • 138二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:18:33

    フュージョンポタラ以外だとジリ貧で勝てんだろ

  • 139二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:18:36

    >>130

    動きを見た上でダーブラの上方修正でセルよりずっと強い相手だったらベジータが大したことないとかこんなお遊びとかいうわけがない

    悟空はそもそも復活セルを直接目にしておらずあの世で観戦してただけで気を感じていたかも怪しい

    パーフェクトセルよりずっと強いならあの時の悟飯でも厳しいどころかとんでもない強敵なんだよ

  • 140二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:19:16

    >>131

    そうだぞ

    そもそも親子かめはめ波って悟空は言動的にエールを送っただけで力を送ったりした訳じゃ無いからな


    ベジータのサポートはあったにせよ押し切ったのは悟飯の力(なおこの時気は半分以下でかめはめ波も片手)

  • 141二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:19:36

    >>135

    セルがその気になればダーブラのエキスを吸って石化の唾も学習できるという事実が一番怖い

  • 142二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:20:00

    >>130

    それは普通のセルを過小評価しすぎではある

    悟飯ですら超サイヤ人の壁を越えないと結局セルを上回る力は出せなかったわけでもあるし

  • 143二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:21:28

    このレスは削除されています

  • 144二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:21:32

    >>140

    それでも変身が完全に解けるほど力出し尽くして撃つって描写はこの時だけだから

    間違いなく完全体セルに対してカウンターで撃ったときのかめはめ破よりあれはパワーがあるぞ

  • 145二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:21:32

    >>142

    いやブウ編の環境じゃ流石に弱すぎるのは事実だわ


    サイヤ人3人とも超サイヤ人2になれる以上普通のセルじゃお話にもならない

    特に悟空は明確に少年悟飯超えてるし(ベジータは不明)

  • 146二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:22:16

    >>131

    負けそうになってシナシナだったのに悟空に応援されたら一瞬だけ潜在能力爆発させてかめはめ波が倍以上の太さになって潜在能力に関してはマジで底なし

  • 147二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:22:32

    >>145

    だから7年前だったら怖い相手だったって悟空が言ってるんだろ

    何にも矛盾はない

  • 148二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:23:45

    >>140

    てか悟飯の潜在能力ヤバすぎるわ

    その気になればPセルも片手で倒して老界王神に潜在能力を限界以上まで解放してもらってもビーストとかいう形態になったから底が見えない

  • 149二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:24:36

    >>148

    毎回言われるけど逆だぞ

    儀式で潜在能力の上限限界を取っ払ったから底なしの伸びしろになっているんだ

  • 150二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:24:38

    悟空は最初ゴテンクスになればワンチャンデブブウを倒せるくらいになると予想してて、その予想を数段上回るパワーアップをしたのがssのゴテンクス
    そのゴテンクスでも単純な力比べじゃ勝負にならず悟空からも次元が違う評価を受けたのが悪ブウ
    そこから完全に想定の大幅パワーアップで悪ブウを上回る力をみせたのがss3ゴテンクス

  • 151二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:25:20

    >>149

    それってどこかで言われてたっけ?

  • 152二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:25:49

    ダーブラの評価
    ・セルと同じくらいかと思ったら思ってたよりずっと強い
    ・それでも悟飯が怒って本気出せれば普通に勝てる

    なのでまぁPセルよりは強いけどめちゃくちゃ差があるって訳でも無さそう
    Pセルを100としたらダーブラは120とかくらい?
    ちなみに少年悟飯は単純計算なら200超え

  • 153二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:26:07

    ピッコロも戦力外でベジータすらほぼ役に立たないような環境で天さんよく出てこれたな
    雑魚処理用とはいえゴテンクスブウの気弾弾いて評価もらってるし

  • 154二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:26:52

    >>148

    悟飯ちゃんはナメック星でも潜在能力解放して貰ってるんよね

    悟飯ちゃんの潜在能力は成長と共に貯蓄されるシステムかもしれん

  • 155二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:27:43

    >>151

    言われてないよ

  • 156二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:27:44

    ベジータ「ガキの頃の方が強かったくらいだぜ」

    結局これにつきる

  • 157二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:28:25

    >>150

    二人とも超サイヤ人にはなれるんだから最初からそれ想定ではあったんじゃない?

    ピッコロさんも合体成功してすぐ次は超サイヤ人だってなってるし

    悪ブウ以降の評価は合ってるが

  • 158二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:28:26

    >>153

    天さんは人造人間編でも馬鹿みたいに格上の第2セルを気功砲で足止め出来るからな…

  • 159二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:30:06

    >>156

    その後に悟空が鈍っていた悟飯でもダーブラに完全に負けているわけじゃないってフォローしていたぞ

  • 160二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:30:11

    >>153

    ただその後次元が違いすぎる…ってなったのが悲哀を感じる

    まぁもうサイヤ人とかじゃないとついていけないレベルの世界だから仕方ないんだけど

  • 161二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:30:47

    >>156

    学者さんになる為に勉強してから......


    それに悟空とベジータは良い大人なのに働かず鍛えてるニートみたいなもんだし

  • 162二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:32:02

    >>156

    ベジータからしたら目の前で片手の悟飯がセル吹っ飛ばしたのを見てるわけだからな……


    それから7年も経ってるのにセルよりは強い、くらいのダーブラに苦戦してるの見たら何やってんだってなるわな

  • 163二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:32:19

    少年悟飯を100と基準にするなら
    青年悟飯80 パフェセル85 ダーブラ90 少年悟飯100 ベジータ105 悟空120 くらいなイメージ

  • 164二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:32:23

    仮にダーブラがセル以上だとすると7年で鈍った状態の超サイヤ人の状態だと勝ち目ないし超2でほぼ互角か不利くらいな描写は正しいと思う

  • 165二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:34:41

    ブウ編の悟飯って鈍っていても悟空からフュージョン候補に入ったりダーブラから素晴らしいエネルギー(ピッコロ以上の評価)って言われていたからそこまで鈍っていないんじゃないの?

  • 166二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:35:16

    鈍ってはいるけど悟天トランクスよりは一応強い
    漫画超の番外編で悟天トランクスの実力はセルジュニアと互角(ベジータもセルゲーム時のトランクスと実力は同じと発言していた)
    だから一応あれでもセルゲームのベジータよりは強いんだよな超サイヤ人の青年悟飯

  • 167二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:36:23

    またこの論争か…

  • 168二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:36:42

    武道の達人よりすぐにナイフ振り回すアホのほうがやばいよねレベル100が純粋ブウ

  • 169二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:36:59

    ベジータが悟空を殺して死人にした後瞬間移動で戻ってss3になって気を溜めたら勝てたか……?
    あの時点だとss3のデメリット気づいてないから結果論の戦法だけど
    (悟空ベジータで勝つ方法)

  • 170二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:37:08

    悟空も本当にサボってたんだなって冷や汗掻くくらいには鈍ってたからなダーブラ戦の悟飯

  • 171二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:37:22

    いつだかもここで超3の悟空がアル飯より強いとか主張続けてた奴いたな

  • 172二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:37:44

    悟空が対峙してない形態のセルを基準にしてたら不自然だしそのあとの上方修正のコメントもおかしいもの

  • 173二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:38:33

    >>169

    絶対取らない手段だから考えても無駄かも

  • 174二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:39:05

    そもそもパーフェクトセルの強さの明示されてないしなぁ…

  • 175二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:39:20

    サイヤ人大人組はダーブラからピッコロ以上の評価を貰っているけど
    子ども組はノーマルだと18号に少し劣りそう(だから超サイヤ人に変身しただろうし)

  • 176二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:39:29

    倒すだけなら手段が豊富通り越して悟空ベジータが本当にやばくなったらアル飯持ってきて逃げればいいだけまである

  • 177二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:39:41

    >>171

    DAIMAでは超4になったから確実に上回っただろうけどそれと超3がアルティメット以上かというと話は違うな

    ヒルデガーンに対して戦闘センスの差で倒したことが根拠なんだろうか

  • 178二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:39:47

    しっかり鍛えた大人悟飯は『ドラゴンボールZ 危険なふたり!超戦士はねむれない』のパラレル時空しか存在しないんじゃない?

    この映画だとブロリーとタイマンできるくらいだし

  • 179二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:40:34

    >>174

    曖昧だけど

    片手負傷で気が半分以下の超2悟飯が諦めてしまう位の強さ

  • 180二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:40:45

    >>177

    少なくともDAIMAや劇場版前のブウ編の時点では明確に悟飯の方が上だしな

  • 181二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:41:58

    >>177

    おそらくアニオリでブウの体内探索する話で悟空ベジータがゴテンクスピッコロアル飯のコピーを難なく倒したことからだと思う

  • 182二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:42:59

    >>178

    あっちもスパークはないけど初変身の時の髪型は超2だったな ラストのかめはめ波のとこは普通の髪型に戻ってたけど

    昔は怯ませることすらできなかったけど蹴りとかで怯ませられてたしちゃんと修行してたんだろうな

  • 183二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:43:33

    >>173

    まあこんな手段やるのならフュージョンするし、フュージョンで勝てるしな……

    いざとなれば悟飯いるって思うと一番気持ちが楽なラスボス戦ではあったのかねブウ編

  • 184二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:44:27

    >>181

    あれ結局倒せてなくてブウがケーキの事で頭がいっぱいになったことで助かってた筈

  • 185二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:44:36

    ベジータの消滅云々を聞いてたらやり方変えるだろうけど聞いてないから仕方ない

  • 186二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:46:08

    悟空やクリリンや純粋もだけど技術センスが高いからな
    ベジータもそこを鍛えただけでピッコロからも強くなってると指摘されたぐらいやし

  • 187二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:46:31

    >>173

    生身の超3のことを事前に理解するのが不可能って意味では絶対取らないだが仮に理解できてたとしたらやるんじゃないか?

    悟空はこないだまで死んでたわけで戻るだけだしベジータももう自分も死んでるんだから悟空の生死にそこまで頓着しないだろうしそれ以外に取れる手段思いつかないなら少なくとも絶対取らないとは言えないと思うぞ

  • 188二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:47:34

    >>187

    それやるくらいだったらポタラ壊さないしそれがサイヤ人だ!って台詞も言わないと思うよ

  • 189二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:48:10

    >>186

    その上で超のブロリー戦の時まで気と肉体のバランスコントロールがひどくて力を十全に使いこなせてなかったっていう設定が出て

    ヤードラット星で改善したら圧倒的に燃費も火力も上がったという

    全部我流かつ見様見真似だったからこそ伸びしろしかないベジータ

  • 190二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:48:15

    >>170

    まぁキレた悟飯は強さもそうだけど容赦の無さがエグいからこう言いたくなるのも分かる


    悟飯対セルジュニア


  • 191二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:49:10

    SS2覚醒時の悟飯ちゃんの残虐ファイト正直好き

  • 192二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:50:11

    >>179

    そう言いながら隙をつくったら一瞬で倒しちゃう悟飯ちゃんが悪いんすよ…

  • 193二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:50:57

    >>190

    気弾や光線とかじゃなくて蹴りや突きで胴体や頭を木っ端微塵にした上で死体の欠片すら踏み潰すとかいう徹底ぶり

  • 194二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:52:44

    >>188

    そもそもこれは作中で取った本来の作戦であってそれが死んでないから成立しなかったわけじゃん

    死んでる死んでないでどうこう言うならそもそもベジータが一緒に戦ってること自体ありえないわけで

    ポタラ云々はアイテムによる超パワーアップじゃなくて悟空としてベジータとして闘いたいってだけだと思うぞ

  • 195二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:53:46

    本題が一瞬で処理されてブウ編の力関係論争始まるの流石っすな…

  • 196二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:53:51

    >>190

    この時の悟飯はセルを瞬殺できるけど憎すぎて甚振ってからぶっ◯すってニヤつきながら宣言しちゃうくらいには尖ってるからな


    なお大人になると怒り方を忘れた模様

  • 197二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:54:21

    ベジータは自分じゃ絶対かなわないって独白してたからともかく
    悟空に関しては完全に考えなしの行動があれだったから…

  • 198二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:54:30

    ベジータの性格でそんな手段取る訳ないってのがわからないのが驚くよ逆に

  • 199二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:54:44

    >>195

    2レス目で答え出ちゃった話をどう広げろと

  • 200二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:55:31

    >>198

    ベジータの性格ならそもそもポタラ1度たりとも使うわけないやん

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