この傷んでる人ってなんで封印指定なん？

封印指定の名目は新しい魔術基盤を何個も作ったからであって自分人形の事はそこまで知られてないんじゃなかった？
そもそも自分人形ってスワンプマンを受け入れる精神性が異常扱いされてるだけで自分の後継を作る技術としては実子作ればいいじゃんって代物では……お相手のいない毒男や喪女でも後継者作れるという意味では革新的かもしれんが

>>36

30二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:27:40

もしやシロウくんも若干危うい？
あいつもよくわからん一点ものだよね？

>>33 >>35 >>36

31二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:28:26

>>27

制度作ったと思われるゼルレッチやらユミナやらに聞いてクレメンス…

32二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:29:04

>>23

凛、士郎、ナイジェルが候補って扱い

士郎は冒険の7巻ってかなり最近になって候補扱い受けてた

33二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:29:11

>>30

固有結界は継承可能だからまた別

まあ可能性としては本編で言われてる通りにはあるけど

>>129

34二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:31:14

士郎は封印するより友達になって家事やって貰いながら触媒作って貰うのが一番な気がするよね

35二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:31:42

>>30

固有結界の方は魔術刻印に刻めればセーフだけど問題は体質だな…

肉体に生えてる固有結界に特化してたり再生力のある魔術回路の事がバレて子供に遺伝しなかったらホルマリンコースかも

36二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:31:48

>>1

その｢まんまの自分を作る｣ってのが魔術全盛期の中世で不可能と断言されてる所業なんだよね

>>29

全然違う

ルーンの魔術基盤と人体模造の魔術基盤の復興で冠位になって自身と寸分違わぬ人形作成で封印指定された

>>30

士郎は固有結界バレたら一発で封印指定と明言された

37二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:32:40

>>27

囲うだけでいいのに←何を持ってして「囲うだけでいい」と言ってるのか、その前提の論拠のソースは？

そもそも天文台カリオンの創設は今の制度の時計塔が形づくられるより以前だ

つまりゼルレッチら創設者達の意図だろ

38二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:35:00

橙子さんこんなに優秀なのにどうして青取れなかったんやろなぁ

>>51 >>55

39二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:35:04

ワイ空の境界にわか民
鯖の受肉ってこの人の人形で出来ないの？

>>40 >>41 >>42

40二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:35:50

>>39

まず、受肉の定義をよく調べます

41二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:35:58

>>39

わかんね

可能でもおかしくない

>>43

42二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:37:01

>>39

サーヴァントは魔力で作られた非肉体だから人形で三分違わぬ再現はできないんじゃない？

>>47

43二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:37:07

>>41

一行目が大正解だが、二行目言っちゃ駄目くね

特に無知識で聞いた人には

>>47

44二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:40:13

もしかして受肉と疑似鯖ごっちゃになってない？

>>48

45二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:40:19

橙子さんが封印指定にされたのって自分と同じ人形を作るより前じゃなかったか？

>>46

46二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:40:46

>>45

いや作ったからだよ

47二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:42:12

>>42

>>43

魂を物質化された士郎が中古の人形で人間の肉体手に入れてたから第三魔法の応用であるサーヴァントもいけるかもと思った

>>49

48二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:42:38

>>44

受肉とは、聖杯のバックアップを元にした魔力の体ではなく、物理的に存在する肉体を得ること、という認識だった

この人の人形は物理的に存在するからワンチャンいけないかと

>>49

49二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:44:36

>>47

>>48

そもそもサーヴァントって「魂」あるんすか…（素人並感）

>>50 >>52 >>53

50二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:46:24

>>49

グレイの故郷が召喚されたアルトリアを魂として扱ってたけど実際どうなんだろ

51二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:46:51

>>38

魔術回路の構成が悪かった。何か青子みたいな単純だけど強度が高くて処理がクソ速い回路じゃないと駄目っぽい

52二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 21:50:17

>>49

サーヴァントの肉体そのものが物質化した魂やぞ。第三魔法の産物や

>>54 >>57

53二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:07:59

>>49

降霊術だし一応魂ではある

無色の力、情報、ゴーストライナー

そう言ったものがクラスと言う箱に入って

物質界で出力された的な奴が鯖だし...

もっとも、魂単体で独立はしていないから

第三魔法とはちょっと違うけど。

多分魂の定義がfateと一般で違うのが困惑の素だよね

54二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:19:33

>>52

ん？サーヴァントの肉体そのものはエーテル体ではないのか…

>>56

55二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:37:55

>>38

シンプルに術者としては青子の方が遥か格上なんじゃない？

橙子の工房突破してほとんど一方的に倒せるぐらいの実力差がある

56二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:44:59

>>54

そうだよ

fgoでもよく言及されるけど

エーテル体が仮初の肉体

57二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:45:51

>>52

サーヴァントを現界させてるのは第三魔法の一部を用いてるみたいな設定あるけど産物と言えるほどのものでもないと思う

58二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:48:11

>>1

橙子の人形作りの技術が継承不可と判断されるほど難易度が高いものだから、それ以外の理由はないんじゃね

59二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:49:45

橙子が封印指定になったのはロードで師のイノライがスルーしたのもあるんやないか
政治的な理由もあるかと

>>60 >>62

60二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:51:04

>>59

スルーどころか積極的に推薦してるし、けど別にめちゃくちゃ仲はいい定期

61二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:53:45

自分自身のクローンを作っただけでなく魂のクローンも作っちゃった
って事でいいすか師匠

62二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:54:58

>>59

天文台カリオンはロードの権力さえ及ばない場所

それは即ち政治的介入は不可能という事を意味する

例えイノライが何か言おうが言うまいがそこは発令に無関係かと

>>64

63二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:57:31

イノライは封印指定するべきって思ったから何のためらいもなく燈子推したぞ
政治的理由は多分ない
というかロードに近ければ近いほど魔術師思考だから多分封印指定賛成する

>>67

64二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:59:16

>>62

時計塔上層部に協力して奉仕するなら封印指定は免除されるという設定がなかったっけ

それ考えるとわりと都合のいい制度だと思う

>>66 >>69 >>86 >>112

65二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 22:59:56

天文台カリオンは法政科ですら口出しできないからな
バルトメロイが口を出せないならそこはもう完全にして本物の独立部門
学院長だと知らんが…（そもそもどこいるんや）

66二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:01:47

>>64

ごめんその設定ソースどこだ…？

少なくとも設定大整理・改定の2012年頃以降そのような記述見た覚えがなく…

>>71 >>96

67二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:05:14

>>63

イノライのその

「おー。いいね、鐘がなったのか。封印指定賛成賛成ー」

ってのも別にイノライの意見でどうなるというわけでなく天文台カリオンの発令のニュースに「イイネ！その発令推すよ！」だしな

68二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:05:51

冒険であったように封印指定される情報を現場の判断で隠蔽することはあるけど封印指定そのものをどうこうは無理だぞ

69二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:05:59

>>64

封印指定が一時的に取り下げられた例はカリオンで起きた「20世紀末の大事変」くらいだが……？

70二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:07:07

ま…またイメージだけで語られる「封印指定は権力闘争の道具として都合の悪い奴を排除するためにある時計塔の腐敗の温床」論か……

71二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:07:28

>>66

ゴルドルフ「協会への貢献と引き換えに封印指定を解除されるものもいる」

ゴルドルフ「ぐだは封印指定されるような天才ではないが、万が一封印指定されても法政科のコネでどうにかしてやろう」

という発言ならあった

>>72 >>73 >>74 >>76 >>80 >>84 >>86

72二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:08:48

>>71

ゴッフ程度でどうにかできるもんなのか

>>75

73二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:08:56

>>71

何章何節よ？

ゴルドルフはアルビオンの実態すら知らない上にその「コネ」とやらでどうにかできるようなものじゃないってことは知ってて言ってる？

>>77

74二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:09:10

>>71

それってピンポイントでとある人物を指してるだけじゃないですか……？

75二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:09:23

>>72

本来はロードでも無理

76二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:11:34

>>71

記憶が曖昧だからちょっと具体的な章教えてれてるか？

前後含めてセリフの原文確認してくるわ

>>77

77二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:13:13

>>73 >>76

多分この発言か

>>78 >>85 >>96

78二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:16:25

>>77

元法政科のコネでどうにかなんのかよ封印指定

>>82

79二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:16:48

本来、一度下された封印指定は絶対だ。
だが数年前、封印指定を発令する時計塔最古の教室に大きな異変があったのだ・
秘儀裁示局・天文台カリオン。世紀末にふさわしい大事変は、時計塔全体にも凄まじい―――それこそ我が義兄であったロード・エルメロイが亡くなったとき以上の―――衝撃を引き起こし、その際何人かの封印指定が解かれたと聞いていた。

イゼルマ2巻
時計塔の内情にはいうまでもなく詳しいライネスの言なのだが、それは法政見習いの言より信用すべきだと思わんか

80二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:17:28

>>71

まず大前提として。

ゴッフというキャラが言ってる事自体が設定と誤っている。

法政科のコネどころか、「法政科ですら口出しできない（事件簿マテリアルp20）」のである。

作中キャラがどのような意図で言ったか（例えば主人公をビビらせないように大口を叩いてくれた等）は諸々あるにせよ、ゴッフのこの場面での言はキャラ視点のセリフであり、間違っており、何も設定上の指標にならない

>>83

81二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:19:02

｢協会への貢献と引き換えに封印指定を解除された強者｣ってこれ天文台カリオンの事件のことか？

82二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:19:31

>>78

ならないぞ

あくまでゴルドルフがそう「言ってくれてる」だけ

83二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:19:36

>>80

ちなみにゴルドルフの発言が本人視点のものであって必ずしも信用できないってのは↓の発言からもわかる通りだね、時計塔の中でも浅い層だから事件簿に出てくる滅と比べると認識が甘い

>>88 >>91 >>102

84二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:19:57

>>71

ゴッフの優しさ、気休めみたいな発言じゃない？

再現性は無さそう

85二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:20:34

>>77

しかもゴッフは法制化の下っ端…とまでは行かずとも、単に政治を学んでから家に帰っていった留学生的なタイプだろ…

86二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:22:24

>>64

>>71

少なくとも

『時計塔上層部に協力して奉仕するなら封印指定は免除されるという設定』

なんてトンデモ設定が無いこと明らかじゃないか

うろ覚えで「わりと都合のいい制度だな」とか言うのやめなよ…

>>97

87二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:23:15

ちなみに橙子は封印指定を外されたことはある（どうも大きな災害？が起きたらしい）し、取り消しはされてないけど「こいつ追っかけると被害がやべーから一旦執行者派遣中止！殺そうとすると中からバケモン出てくるし強いしやべーよ！！」って感じで追跡を停止されたことはある。

>>89

88二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:26:15

>>83

アルビオンの認識がこの程度の時点で封印指定のことなんて詳細語れるはずもない

あくまでキャラ視点であり設定と齟齬のある「私にまかせておけ！大丈夫！」という優しいセリフと『明確な設定』とごちゃまぜにしてはいけない

キャラ視点のセリフが相違なく設定になるならウェイバーは時計塔開闢以来の天才だ

>>90 >>94

89二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:27:55

>>87

まぁ、下手に察知されると馬鹿みたいな量の自動戦闘人形軍団とか、猫とか、筺とかけしかけてくるしな。それでいて本人も工房内ならしっかり強い。なんだこのバケモン

>>92

90二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:30:15

>>88

かなり理由のある罵倒が流れ玉としてウェイバーを襲う‼️

91二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:31:13

>>83

これむしろ知ってないとおかしいよね

事件簿やムニエル見る限りアルビオンについては一般的な情報なのに

というかムジーク家は結構な名門でゴッフ自身の魔術回路も最高レベルという魔術師社会でも上位層に位置するだろうにこの認識はちょっと考えづらい

92二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:31:24

>>89

時間をかければかけるほど強くなって襲ってくるタイプ

93二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:33:33

アルビオンって魔術師にとっての不思議のダンジョンみたいな扱われ方してるからゴッフの認識は割と不思議なんだよな
おとぎ話程度の温度感の認識はどっから来たんだ

>>100

94二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:42:01

>>88

いやウェイバーのそれとは根本的に異なるだろ

>>95

95二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:43:58

>>94

どこが？

キャラ視点の情報やセリフは設定とあくまで作中キャラ自身の認識でしかない

というまったく同じ話だと思うが

>>98

96二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:45:14

>>66

>>77

ゴッフの前半セリフ「協会の貢献と引き換えに封印指定を解除されるものも…」

はまさに、大事変という“特定事件”の話だろう。しかも彼は詳細は知らないので結果のみを語ってるのでこれ。ライネスすら知らない詳細をゴッフが知るわけないのは明らか

当然「時計塔上層部に協力して奉仕するなら封印指定は免除されるという設定」なんてものはない

後半のセリフの「法政科のコネで〜」は単純に誤り。キャラの言ってる状況やキャラの思いやりのある性格を推し量るべし

97二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:45:41

>>86

明らかか？仮にも時計塔の管理者側に勤めてたゴッフの発言

免除された例がないのにわざわざデタラメ言う意味がない

>>101 >>103 >>104

98二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:47:20

>>95

ウェイバーは個人の妄想に過ぎないけどゴッフの発言にはある一定の信憑性があるじゃん

キャラクターと発言内容の質の違い

>>102 >>105

999625/07/24(木) 23:47:39

うん着信来て一回時間開けてしまって書き込みボタン押したが…
書き込まれて再読み込みされたら皆かなり同じ事書いてたな。すまんな

100二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:48:40

>>93

まだ設定が固まってなかったんだろ

事件簿と提示された情報とどちらが初出か分からんけど

101二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:49:30

>>97

法政科に所属するってのはイコール管理者側ってわけじゃないのはまさにゴルドルフみたいな帝王学を学ぶ子息もいるってことで証明されてるんだけど

102二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:50:38

>>98

>>83

ゴッフの認識が信用ならないってのはまさにこうやって示してくれてるわけだが

103二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:50:59

>>97

罪？を犯しても一緒に背負ってやるよ的なゴッフの優しさの描写に見えたけどな

104二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:51:25

>>97

そもそも免除なんてゴッフも言ってねえだろ…

まず前提として「時計塔上層部に協力して奉仕するなら封印指定は免除されるという設定」って設定はねえんだよ

その上で「特殊な世紀の大事変」があったんだよ

>>106

105二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:53:36

>>98

まず「法政科のコネで封印指定はどうにかなる」と言ってる時点でそのシーンにおいての封印指定についての語りは信憑性はまったくないです

106二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:55:26

>>104

「たまに協会への貢献と引き換えに封印指定を解除される強者もいる」

※ただしゴッフの発言なので信憑性は定かではない

というのが落とし所だな

ゴッフの認識不足だから完全にガセとは断言できん

>>111

107二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:56:16

どっちかって言うとゴッフの中での封印指定のイメージが歪んでるんじゃねという感じ
封印指定そのものがそうポンポン起こるもんじゃ無いのと最近の封印指定のデカい大騒動の合わせ技でそっちに引っ張っられてるとか
それに封印指定＝強者ってわけでも無いので大体の場合問題なく終わるわけだし、魔術師にとって自分が関わらなければそうたいした問題にならねえのよな

>>109

108二次元好きの匿名さん25/07/24(木) 23:57:38

イノライが薦めずに封印指定に猛反対の立場取ってた場合は橙子は指定されてなかったの？
そこ気になる

>>114

109二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:01:23

>>107

文脈的に強者の意味が違くて、貢献と引き換えに免除を勝ち取った強者(つわもの)という意味だろう

>>112

110二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:03:57

この人ってFGO時空でどうなったんやろ。大人しく再起動の人形も潰されてくれたんやろか

111二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:04:11

>>106

まずガチガチに魔術世界の設定を組まれておる事件簿で

>本来、一度下された封印指定は絶対だ。

とされてるのでそれが大基本。

“考察”するなら

>だが数年前、封印指定を発令する時計塔最古の教室に大きな異変があったのだ。秘儀裁示局・天文台カリオン。世紀末世紀末にふさわしい大事変は、時計塔全体にも凄まじい衝撃を引き起こし、その際何人かの封印指定が解かれたと聞いていた。

の、この大事変について「たまに協会への貢献と引き換えに封印指定を解除される強者もいる」とゴッフ視点の知識、ゴッフ視点の認識でこの数人について触れた可能性はある。

どちらにせよ

・封印指定は一度発令されたら絶対

・法政科ですら口出しできない

という提示された設定は大前提に考えないといけない

>>113

112二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:06:47

>>64

>>109

とりあえず免除という使われた事もない単語を使用するのはやめよう

誤認の元

113二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:10:36

>>111

つまり封印指定が下される前に取引を持ちかけて免除されたというだけなんでは

>>115 >>117 >>118

114二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:12:18

>>108

トウコの封印指定について周囲に意見を訊かれたとき大いに推挙した、とだけ

生徒を売り渡したとも書かれてるので表現的な意味でなければイノライにも何らかの利益があったのかもしれない

>>116

115二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:13:19

>>113

このスレ全部読み直してもらうと嬉しい

すまんがなんかもう脱力した…

116二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:15:17

>>114

だから、「どう思う？」「いいことだと思うよ」であってイノライに決定権あるわけじゃねえから…

117二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:16:28

>>113

意地がわりぃ質問していいか

誰が、誰に、取引を持ちかけるんだ

118二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:18:29

>>113

スレ内容やスレの説明読む気は無い感じか？いいねが自演でなければこれだけ公式ソースだされて説明されてこれ言う人が二人いることに肩を落としてしまうんだが

119二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:18:46

つか封印指定って天文台カリオンの領分で法政科は関係ないんじゃねえの

>>120 >>121

120二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:20:51

>>119

うんその通りだ、公式の記載場所提示して皆ずっと言ってるね

121二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:21:41

>>119

いや法政科もめっちゃ関わってる

>>123

122二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:27:34

封印指定対象者を法政科で決めて、天文台カリオンがその決定内容を承認する事で封印指定が下される
という設定だったと思う

>>123

123二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:28:54

>>121

>>122

事件簿マテリアル p20 中段

■秘儀裁示局・天文台カリオン

法政科でさえ口出しのできない、最古の教室。

>>125

124二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:32:12

そもそもが封印指定ってされた側からすればほとんど「知るかバーカ封印されてたまるか」って反発して逃げるし
周りは「封印指定されるなんて凄いやん」で無理にその決定に反対とかしないもんだからな
だから本来なら解除云々は発生し得ないんだよ、意味が無いんだから

その上でゴッフは藤丸は本来魔術師ですら無い一般人なんで、その魔術側の常識を押し付けるのはどうなんだって本来あり得ない慰めの選択をしているに過ぎないと思うわ

125二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:35:29

>>123

一方でこういう文章もあるからな

法政科でさえ口出しできない、の意味による

>>127

126二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:38:06

このレスは削除されています

127二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:46:37

>>125

一応、後出のマテリアルで「封印指定の発令はカリオンの管理者」と記述が出てきたから準拠はそれでいいのではないか

まあこの９巻の記述とその後のマテリアルの説明は少し…というか結構齟齬が出るな…

奈落の底からの宙の「観測」はすべてカリオンの領分、発令もカリオンの管理者。法政科に口出しはさせぬ

本文の記述と両立の塩梅の想像が難しいな…

128二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 00:52:09

口出しさせないけど仕事はやらせてる、みたいな？

129二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 09:33:09

>>33

普通に士郎の場合は固有結界がバレれば一発でアウト(凛談)

130二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:01:20

現実的に考えてって魔術協会に言うのも何だが、天文台カリオンがマジで法政科も口出し無用で他と連携取らないなんてことはないんじゃないかね
それはそれとしてコネが使えるようなとことは思わんが
それか大事件の前後で封印指定の発令は全てカリオンの領分に変わったとかか

>>148

131二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:03:12

天文台カリオンが封印指定を宣言→冠位決議で指定対象についての情報共有→法政科が封印指定執行のために色々やる
みたいな流れかね

132二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:12:43

法政科が封印指定を発令
↓
アルビオンで保護
↓
封印指定関連が原因でアルビオンで大事件が起きる
↓
法政科が発令権を失い、アルビオン管理者に発令権が移る

みたいなことだったり

>>148

133二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:39:10

というか何が何でも永久保存ってわけでもないっぽくてハートレスは矩賢を封印指定局から引き出して私的な目的の為に利用してるからなぁ
失われることを防ぐためであるのにこれだと失われる可能性を完全に排除してないということだから権力次第でどうにかできるのか？

>>136

134二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:03:33

そもそも封印指定して永遠に死蔵しておくの意味わからんからね
理想的な魔術師としても自分は一切干渉できず永久に失われる事と同義だからイノライが諸手を振って賛成する意味がない
貴重な神秘を後世に残すという歴史家的な大義を持ってるならまだしも

>>136

135二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:05:39

これは封印指定ものってどうやってバレるんだろ
士郎は時計塔に居座ってても固有結界の事を隠しとけば平気な感じなのかな

>>136 >>138

136二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:10:14

>>133

>>134

時計塔の権力から離れてるハートレスの行動は参考にならんでしょ

イノライも橙子の才能は永久保存されるべきと封印指定に賛成してる

封印指定は永久に失われるかもしれない偉業を保存するためのものでそれ以上でもそれ以下でもない

>>135

士郎は固有結界発動しても黙ってたらバレない感じではあった

>>137

137二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:21:47

>>136

お前の意見自体には概ね賛成賛同なんだが一つの書き込みで複数先のアンカーを入れる癖をやめてくれんか

複数先へ一つの回答、であるなら問題ないが異なる回答を詰め込むせいでアンカー元からどの回答かわからなくなっている

>>139 >>140

138二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:23:01

>>135

論文とか研究成果の発表とか魔術お披露目とかで

イゼルマだと黄金姫白銀姫を衆目に晒したのは悪手で一代限りと断定できないにも関わらず封印指定の可能性もありうるとか述べられている

>>141 >>165 >>186

139二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:23:54

>>137

すまん

連投規制があるからつい

140二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:24:26

>>137

2つ程度のアンサーなら問題ないわ

3つ以上だと見づらいけど

141二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:26:07

>>138

頑張って功績残そうとしたら「お前封印指定な」とかひでぇや

>>142 >>143 >>186

142二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:27:25

>>141

ぶっちゃけ後世に遺せない成果なんて失敗みたいなもんだし……

143二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:28:39

>>141

うん、そういう話に持ってきてーのか？

そういう単純な話じゃねえから

だから「魔術師にとって最大の名誉であると同時に、」という前提があるんだろ

>>147

144二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:29:34

痛んだ…いっ…いただだきます！お母さん

>>1のこと、お母さんって言ったんだ！

145二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:30:51

封印指定されたくねーなら士郎みたいに隠し通せってことだね
その分組織内での立ち回りも制限されるだろうけど

146二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:33:06

あ、痛んだ、ゴホッ、居たんですね、橙子さん
え、なんで言い直したって、橙子さんに「居たんだー」なんてタメ口聞くのはちょっと

147二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:34:17

>>143

封印指定された魔術師は脳みそ瓶詰めにされたくないからジッと隠れ潜むわけだからやっぱ理不尽な仕組み

名誉なんかいらないから純粋に研究させてくれという魔術師にとってはね

>>149 >>151

148二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:34:39

>>132

>>130

大事変があったのは二十世紀末（＝西暦2000年以前）

事件簿の９巻は作中推測2003年〜2004年

どちらにせよ齟齬が生じる

とりあえず現状は根拠のない類推よりも後出で完全メタ設定であるマテリアルの記述が優先ではあるが本文も念頭に入れておく、でいいかと

149二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:35:44

>>147

はい、じゃあゼルレッチやユミナあたりに言ってクレメンス

150二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:37:55

このレスは削除されています

>>152

151二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:38:27

>>147

誰視点で文句言ってるんだろう

「叩きたいから当事者でもないのに勝手に何かの代弁をして叩き棒にしてる感」がすげえｗｗｗネットあるある

152二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:40:59

>>150

そういう意味じゃなくね

その制度を作ったであろう人らに言えってことだろ

あとこれでお前がスレをログを読みもせず封印指定という単語見るなり反射的に批判書き込みしてるのが判明した

>>158

153二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:41:14

いや理不尽な仕組みではもちろんあるのでは...？
叩く叩かないの話なのかこれ？魔術師たちの異常性の描写の一環ってだけだと思うが

>>154 >>157 >>162

154二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:43:14

>>153

まあアインシュタインの脳も本人の承諾なしにホルマリン漬けしたりしたから…

人間自体がそういうサガなのさ

>>156

155二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:44:51

一斉に複数の封印指定が解除された事件って事故とかじゃなくて人為的なものだったのかはたして
書かれるとしたらまほよかな

156二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:45:42

>>154

言いたいことは分からないでもないけどさすがに死後とは大きな差があるとは思うｗ

157二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:46:03

>>153

魔術師を別種の個体と切り離して異常扱いはちょっと違和感で、思想も行動もどこまで行っても「人間の」延長線上だと感じる

>>159 >>161

158二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:47:01

>>152

ゼルレッチのイメージと封印指定は合わんしブリシサン、ユミナのキャラも分からんし何とも言えんわ

>>160 >>164

159二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:47:35

>>157

人間の延長線上なのはそりゃそうだろ

めちゃくちゃ雑なくくりのマッドサイエンティストも人間なんだから

160二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:48:00

>>158

時計塔最古の教室由来なんで創設メンバーが関わってるのは確定だと思うけど

161二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:48:10

>>157

中には異常者もいるけど大半はそんな感じやね

162二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:49:29

>>153

全体の利益の為に少数を排除しよう　という過激思想が大衆に支持され、中枢で15席も取ってしまった国でそれ言っても………

>>163

163二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:50:15

>>162

ごめんけどマジで何が言いたいのか分からん

>>167

164二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:51:59

>>158

いやイメージで語られても困るんだが

というか天文台カリオンの創設歴を見るに創設者らが関わってると見るのが自然と思うんだが、

どういうソースで「ゼルレッチのイメージと封印指定は合わん、ブリシサン、ユミナのキャラも分からんし何とも言えん」と言ってるのだろうか

165二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:52:38

>>138

イゼルマが封印指定候補になる可能性あるの？

あれは家伝の魔術の成果でしかないのに

>>168

166二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:52:53

そういや封印指定が真っ当に有益に働いた描写ほぼないよな
そろそろ出てきてもいいようなもんだが

>>171 >>172 >>176

167二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:54:28

>>163

全体の未来の利益の為に少数は犠牲になるべきって考えは魔術師の異常性云々でなく身近な人間の思想だぞと

実際に我々はついこの間の選挙でやってしまったではないか、という話

>>170 >>177

168二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:56:51

>>165

ありゃ橙子さんが噛んでる詐欺だぞ

黄金姫死んだから間に合わせでメイドを整形したらたまたま金星の役割果たして三位一体して本来の成果以上の存在になった

なので厳密には純粋なイゼルマの成果ではない

169二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:57:02

魔術師は魔術刻印で先達たちの成果を余すことなく継承できる上に
魔術師本人が「自分じゃこれ以上の研究成果出せないな。後継に譲ろう」と
見切りを付けることができるくらい演算能力があることを踏まえると
他家の研究成果は没落、漏洩、養子、略奪とかでいずれ自分の利益になるかもしれないけど
封印指定になるような成果は「それって継承できる学問じゃなくてキミ個人の資質だよね？
キミが死んだら終わりだから封印して全体の利益財産にするね？」ってことなんだと思う

そりゃ滅多なことでは指定も解除もされんわ

>>178

170二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:57:19

>>167

だから投票したんでもない自分まで理不尽なシステムだと思ってはいけなくなるの？

なんならむしろより理不尽だと意識するだろ

つか創作のスレに現実の、しかも政治かつお前の思想モリモリの変な例え持ってくるなよ...もっとマシなもんあったでしょ

171二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:58:05

>>166

ハートレスが有益？に利用してたし

あんなふうに時計塔の支配層は自分たちの為に活用できるとか

>>174

172二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:58:24

>>166

後世に残すことそのものが魔術社会において有益だからな

173二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:58:28

ま、だから封印指定は数多の魔術師の「憧れ」でもあるんだけどね（イゼルマ上巻）

>>180

174二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:59:25

>>171

私的利用は無理だと思うぜ

ハートレスは時計塔から抜けてる独自陣営だから参考にならん

175二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:59:47

いうてさっさと隠れたらよほど優れてるかやらかさん限りは見逃されるしな

176二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:00:13

>>166

というかまっとうに有益に運用されてる時の描写なんて出ないのでは感ある

インフラがまともに動いてる時はニュースにならないというか

>>179

177二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:00:27

>>167

その理論振りかざすなら人外以外の大半の描写は異常にならなくなるわ

>>181

178二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:02:01

>>169

アヴァロンという特級礼装注入されて生まれた固有結界とか起源を用いた霊薬作成とかは継承不可として理解できるけど根源到達ありえそうな魔術だったら封印指定されるよみたいなニュアンスの文章もあるんよな

ケリィパパとかべつに継承不可ってわけでもないんじゃないのか

>>187

179二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:02:16

>>176

いや（できれば正の）研究成果出すだけなんだから可能性自体は高めではあるだろ

まあ小ネタみたいなもんだけど

180二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:02:41

>>173

継承できない、再現性のない成果って

学問としては失敗寄りだと思うけど

魔術師としては独自性のある唯一無二の成果を得た

証明でもあるってことなのかな…

>>185

181二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:02:45

>>177

それはいいんじゃない？それもまた人類──

>>183

182二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:03:38

こんなスレで
オレンジ党に入れた奴は異常みたいな、そんな…
いやそれはそうなんですが

183二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:04:53

>>181

良くはないわ

魔術師どうこうは一旦置いといてもそもそも型月にもこいつは異常なんですよって描写は山ほどあるのに

前例や共通項あるから異常じゃないですって何がしたいのか意味分からんだろ

>>191

184二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:06:04

魔術師特有の異常とかじゃなくて伝統芸能を受け継ぐ貴族社会は大体こうなるよね感はある

185二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:08:00

>>180

まぁ自分の代で根源到達してしまえばいいことだし

学問と捉えるか根源の為の道具として捉えるか

186二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:08:16

>>138

>>141

「厳密に言えば、黄金姫と白銀姫は魔術師ではないのだから、封印指定とはならないかもしれません。そもそも、イゼルマの研究だから一代限りというわけじゃない。だけど、時計塔が根源への可能性を示したものを放っておかないことだけは間違いない」

というちゃんと正確な文でお願いします、、、

成果だした！お前封印指定な！という単純な状況ではないよ

>>199

187二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:09:40

>>178

固有結界は継承できるけどそれから発展した術式が継承不能だったのかもしれん

188二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:10:04

まあ現状だと研究サンプルというよりただの剥製感あって百害あってほぼ一利なしって感じちゃうのは分かる
いや設定的には前者ではあるんだけども

189二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:10:09

傷んでる人って本体どこにおるん？

>>190

190二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:10:46

>>189

本人も知らない

本体はもう死んだのかもしれないしどっかにいるのかもしれない

>>193 >>195

191二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:10:48

>>183

そうじゃなくてそもそも「魔術師は異常な種」と人間そのものと切り離してる人に対して言ってるから君の主張とは別に争ってないよ

>>194

192二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:10:51

傷んだ赤色は敗北者じゃけぇ

193二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:11:37

>>190

軽い狂人？

>>196

194二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:12:26

>>191

じゃあその人のレスに対してレス付けて言ってくれよ...

なんで俺に対してレス付けたんだ

>>198

195二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:12:28

>>190

なんか、それこそイゼルマの挙動みるにああいうノリで死んでそうだよな…

こえーよあの人

196二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:13:09

>>193

重度の狂人

自分と全く同じ存在が自分と同じことしてくれるから自分が死んでもいいやってムーブしてるから

197二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:13:10

エミヤパパ、本筋の理論は完成してるからあとは実践だけ
その実践のために肉体の寿命が間に合わないから
本筋とは別の研究をせざるを得ないという
ある意味根源への道筋という意味では
一番明確なルートを歩んでいた屈指の天才よな

198二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:13:37

>>194

お前が返信してきたからやろがーい

>>200

199二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:13:51

>>186

いやシンプルだろ、めっちゃシンプル

200二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:14:10

>>198

は？？？