ジークフリートとシグルドが戦ったらどんな感じなのか

近接で斬り合うなら、悪竜と竜殺しスキルの特防でガチガチになって基本防ぐ必要がないジークフリートが優位(シグルドは一撃貰うだけでも危険な可能性)
炉心による継戦能力、叡智とルーンによるとれる手段の多さと、宝具の単純な威力はシグルドが優位、連射性はおそらくジークフリート(ガルバニズムジーク程じゃないけど)
ただ、お互いに宝具当たったら多分死ぬから威力はそこまで重要じゃない

諸々含めて互角って感じする

セイバー三強は基本誰が勝ってもおかしくないくらいの絶妙なバランスだと思われる

67二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:28:33

>>61

剣技互角として、悪竜の防御力によるアドバンテージの差を叡智とルーンで埋めてるんじゃない？

別にジークフリート側の技量低いとはならんな

68二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:29:03

ぶっちゃけジークフリートの攻撃は特攻とか関係なく一撃でも貰えばやばい威力
アポでも通常攻撃でカルナが死ぬかもしれなかったくらいには

69二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:31:37

一応北欧で絶技と評されて並ぶものの居なかったシグルドとネーデルランドでは剣技で勝って居たものが居ても無敵故に勝負にならなかったとされるジークフリート

ここだけ切り取るとシグルド>ジークフリートとしても通るっちゃ通る

決してジークフリートの技量が低いと言うわけじゃ無いけどね

なんならカルナに僅かに譲るってレベルではクソ高い訳だし

70二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:31:47

ヘラクレス
Aランク未満完全無効、Aランク以上は素通り
一度受けたダメージは軽減するようになる
11個の残機がある

カルナ
あらゆる敵対干渉を1/10にする
何故かバルムンクでノーダメ

ジークフリート
Bランク以下完全無効、Aランク以上はBランク分軽減
宝具に対してはB+分軽減
背中の弱点は効果を発揮しない

アキレウス
神性がない相手からの攻撃は完全無効
神性ランクによってダメージ軽減でCランク以上なら素通り
弱点の踵には効果なしで踵を損傷すると効果が消える
あと攻撃以外は素通りする

ワルキューレ
Bランク以下の物理攻撃は完全無効
詳細不明

無敵系並べてもすまないさんの鎧は相当強い方じゃない？

>>75 >>82

71二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:32:45

各クラスの上澄みに比べてなぜか弱い扱いされてるけど、普通に強いと思うんだけどなセイバー

72二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:34:14

劣化すまないさんのジークがモードレッドと白兵戦出来るんだし
すまないさん本人の白兵戦能力は超高いんじゃない

73二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:34:28

むしろ叡智の結晶で動き読んでくるシグルドと互角ならジークフリートの技量が勝ってる可能性

実際は技量互角で結晶によるシグルドの優位性を鎧のゴリ押しで打ち消してるんじゃないかな
だからシグルドはジークフリートの攻撃を防ぐことは出来ても致命傷を与えることが出来ない

74二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:35:55

ジークフリートの強みは防御を捨てた特攻戦術が成り立つ事だからね
逆にシグルドは防御回避にもリソースを割くからその分のアドはある

75二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:36:13

>>70

カルナさん一応バルムンクでノーダメではない

ダメージ食らってるけど、再生するだけ

なんやチートか？チートでした

>>76 >>78

76二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:36:37

>>75

そうだあれ狂ったリジェネあるんだった

77二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:39:20

すまないさんは弱点を隠せないから
先読みで弱点を狙うシグルドに対して
狙いが分かれば防ぐのは容易だと対処するものの
弱点以外ほぼ無敵なのでゴリ押せるが
弱点をカバーしつつの攻撃では先読み持ちに致命打を与えられない

みたいな泥仕合になりそう

78二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:44:05

>>75

それ言ったらヘラクレスも致命傷じゃなかったら腕もげかけたり下半身が崩壊するようなダメージでも数分で回復するしアルトリアは刺しボルクが直撃しても心臓でなければ1分もないくらいで問題なく動けるくらいに回復する

サーヴァントの回復力は異常だったりする

>>80

79二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:47:26

シグルド側のやることが多いな……
先読みして相手の剣防いで、その隙に攻撃したり、背中に回らないといけない
ジークフリートは背中以外防ぐ必要無いからとにかく攻めまくってくる
シグルドが距離取ろうとしたら拡散するバルムンク飛んで来る
逆にジークフリート側は少しでも攻める手を緩めたらグラム飛んで来るだろうからやっぱ互角って評価に落ち着きそう

炉心のアドがあるから長期戦になればシグルド側が有利で、短期戦ならゴリ押しできるジークフリートが有利みたいな

80二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:48:51

>>78

その2人が異常に早いだけじゃねえかな…

81二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:51:20

>>63

むしろこの場合は先に応援パワー全開のシグルドに追い込まれてからようやくゲキ飛ばしてもらって覚醒出来るジークフリートの方が有利なのでは？

82二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:52:46

>>70

ローランはどんな感じだっけ？

>>86 >>87

83二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:54:32

シグルドは正面突破より絶技でどうやって背中に攻撃当てるかが鍵だろうな
死因補正もあるし当たれば一撃だろう

84二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:56:27

>>64

たとえば鎧なしカルナがすまないと近接戦すればすまないの勝ち確だろ

でシグルドはその鎧なしカルナみたいなもんじゃん

>>88

85二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:58:23

シグルドは正面戦闘能力も高いのに置きルーンでバックアタックも出来るからやりやすい側だとは思う
置きルーンも叡智の補助があれば成功率上げられそうだし

86二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 10:58:50

>>82

ローラン忘れてた……何故かスキルなんだよな

＞硬度10のダイヤモンドボディ。

＞槍、剣、弓矢、如何なる方法でも傷つけることはできない。

説明だけみるとめっちゃ強いんだけど詳細が分からなさすぎる

伝承的に「足の裏が弱点の無敵だよ」とは語られてるけど

そこを攻撃された話がないから実は最強なのかもしれん

型月的には物理攻撃無効のような気もする

>>89 >>93

87二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:00:07

>>82

わかんない……なんか足裏以外ダイヤモンドボディ……

88二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:00:25

>>84

改めて鎧の性能やべえ

鎧ありで白兵戦互角ならどっちかの鎧が無くなれば一気に天秤傾くんだよな

>>90

89二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:06:02

>>86

ダイヤモンドボディって言うと弱そう

>>92

90二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:07:09

>>88

ジークフリートと鎧なしで近接で斬り合うなら、それこそ鎧分の差を埋められるくらいの先読み能力とか、再生能力とかがないと

91二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:07:12

鎧は確かにやべえけど宝具には割と致命的なダメージを受けるんだけどね
B+分が働かない相手とは言え対軍宝具同士で相殺しあった上で膝を突いて動けなくなるくらいのダメージは受けるし

>>133

92二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:07:53

>>89

ダイヤなんて銃弾一発で砕けるからな

93二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:09:16

>>86

金剛体はAらしい

ステータスは高い方かまあ型月においてステータスは裏切ったりもするけど

94二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:09:58

カルナが槍の性能と技量と筋力の掛け合わせでランクAの攻撃を可能にしてる訳だし
元々筋力がA+宝具がAランク、その上技量もあるシグルドならカルナより火力高くても不思議じゃ無いと思うけどね
それこそジクフリが防御せざるを得ない攻撃力を叩き出しても

>>96

95二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:10:12

ローランは耐久A+に金剛体スキルに対魔力Aでシンプルにカッチカチなんだよな

96二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:19:03

>>94

竜特防でむしろカルナよりダメージ与えられないまである

>>97

97二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:21:01

>>96

シグルドにも特攻はあるからその分は相殺されないか？

>>98

98二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:25:16

>>97

武器の特攻込でカルナの槍と同性能くらいだろ

特攻発動してるグラムの方がインドラの槍より強いなら別だが

>>99 >>114

99二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:27:59

>>98

カルナが普段使ってる黄金の槍は別にインドラの槍じゃ無いぞ

>>100 >>108

100二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:29:42

>>99

じゃああの槍なんだ？

あの槍と鎧くっつけたらシャクティになるんだしあれもインドラの槍じゃないのか？

>>102

101二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:31:10

すまないさんのスキルの倍率も竜特攻＞竜特防だし相殺よりかは竜特攻側が貫通しそうなイメージ

その上ですまないさんの鎧を通してどこまでダメージでるかは分からん

102二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:31:23

>>100

ケイローンの弓とかアストルフォの剣とかヴラド公の槍とかと同じだろ

>>103

103二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:36:01

>>102

いやさすがに宝具だろ

あの槍で突いてもヘラクレスにはノーダメってことになるけど考えづらい、インドラの槍だし

>>104

104二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:45:28

>>103

いやだからアレインドラの槍じゃねえって

マテリアル見なよ

>>117

105二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:50:12

カルナの槍はインドラの槍だろ？
ヴァサヴィ・シャクティなんだし
宝具発動前の槍がインドラの槍ではないと言われたらよう分からん

106二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:51:32

「通常振るっている槍も偽物という訳ではない」って言い方的にあの槍も一応インドラの与えた槍ではある気がする
ただ「即ち"赤"のランサーの槍は──Aランクに相当する物理攻撃力を秘めている。無論、あの槍そのものが相当な逸品であることは間違いない──だが、それだけでこの竜の身を貫く一撃を放てるはずもない。凄まじい膂力と、卓越した技があってこその破壊力。」って文章的に鎧付属前の槍はAランク未満の真名解放できない宝具ってことかな

>>108 >>111 >>114 >>116 >>119 >>120 >>121

107二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:51:44

もしシグルドの攻撃が軽く鎧を突破できるような威力なら、ルーンやら叡智やらのアドバンテージをそのまま押し付けてくるシグルドと互角にやり合うジークフリートの技量がやばい

もしシグルドの攻撃が鎧を突破できないとしたら筋力A+とAランク宝具に加えてルーンのバフがあっても突破できない鎧がやばい

結論
ジークフリートはやばい
なんで鎧以外特段優れたスキルとかがある訳でもないのにあんなに白兵戦強いんだ

108二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:53:35

>>106

真名解放出来ないだけのインドラの槍じゃん

なんで>>99は自信満々にインドラの槍じゃないと主張してるんだ？

>>110

109二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:54:34

ブラフマーストラ・クンダーラ←炎をまとわせた槍投げという形の宝具
ヴァサヴィ・シャクティ←何故か鎧と合体したインドラの槍
普段の槍←インドラの槍だけど逸話補正で鎧があると弱体化

じゃろ？

>>112

110二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:56:14

>>108

マテリアルには「鎧と引き換えに顕現し〜」文をそのまま解釈するならそう言う意味になる

つまりマテリアルと用語解説で食い違いが起きてる

111二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:57:04

>>106

ただその画像に乗ってるコンマテ4の図解だと明らかに黄金鎧だけで新しく槍を作ってるし(柄は足パーツ、矛先は腕パーツ)アポでも「槍が消失したかと思うと〝赤〟のランサーの肉体から、鎧のパーツが剥がれていく。」＝通常の槍と黄金鎧で作った槍はまったくの別物ってことになってる

これもう分かんねえな

112二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:58:26

>>109

真名解放のビーム撃てないだけで槍の性能としては同じなんじゃない

説明文的に

>>113

113二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:02:33

>>112

鎧と引き換えに強力な対神性能の槍を装備するって文言からだと性能自体ごっそり変わるっぽいが…

114二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:04:27

というかまあカルナの通常槍がインドラ製かどうかっていうのはここではどうでも良くて今重要なのは>>106 で言われてるようにカルナの通常槍はAランク未満の宝具だから>>98 で言ってる「カルナの通常槍と特攻込みグラムは同性能」って意見が通じないってところだろ？

115二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:05:54

血鎧でゴリ押して来るから宝具を使う為の隙が出来ないのえげつないよな
Apocryphaでも同じく防御系宝具でゴリ押せるカルナとアキレウス以外でジークフリートと撃ち合いながら真名開放しようとしてないし

116二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:08:45

>>106

CCCやテラだと別に鎧無しでも真名解放出来てるのに不思議な話だよな

117二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:10:33

>>104

それは破壊光線発射兵器である光槍としての姿であってインドラから貰った槍であることは間違い無いだろ

118二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:11:39

シャクティ使える槍は鎧を消費しないと生み出せない←多分サーヴァントとして逸話再現した結果

普段使いの槍←生前与えられたので使えるインドラの槍

こんな感じじゃない

119二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:14:20

>>106

これシンプルに例え武器がAランク以上の逸品でも使い手次第じゃ鎧突破できないよって話じゃないんか？

120二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:16:56

>>106

筋力BにBランク以下宝具の刺突でどうやってB+分をダメカする血鎧を抜いてダメージ与えてるんだ

>>121 >>122

121二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:18:59

>>120

技量と筋力と武器の性能の相乗でAランク分の攻撃力を出してる

あと>>106の説明だと鎧が剥がれて変形して槍を形成してる以上普段の槍とはあくまで別物なのでは？

122二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:25:42

>>120

Aランクの宝具は真名開放しないでも相応の攻撃力はあるんだっけ？

>>124

123二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:29:43

元々Cランク宝具の威力が筋力換算でA+分になる
この例えが出たのがアルトリアの風王結界
なのでBランク宝具、Aランク宝具にもなれば相応の破壊力になる
実際の描写では神代の結界に等しい=神鉄の城砦に匹敵する結界をバターのように切っている

124二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:29:46

>>122

確かアニメのUBWで筋力Bのセイバーの攻撃が十二の試練を突破出来てた件で補足説明されてた

>>125

125二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:32:12

>>124

あれは風王結界のランクが鉄槌時にAに跳ね上がるという可能性とそもそもカリバーはAランクなんだからそれによる鉄槌がCランクでも通るよという可能性がある

>>126

126二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:40:40

>>125

鉄槌関係なく通常攻撃でヘラクレスを傷つけられてるのよ

>>128

127二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:41:34

各媒体でも無敵の防御力を推されるジークフリート
対してバ火力を推し出されるシグルド

これは……矛盾(HOKOTATE)！？

128二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:46:13

>>126

ああそっちか

いやそれは単純にカリバーがAランク宝具だからの可能性しかないんとちゃうか

筋力BだといくらAランク超えのダメージ叩き出せても試練は抜けん

>>129

129二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:58:04

>>128

可能性じゃなくてエクスカリバーはAランク宝具だから真名開放しなくても突破出来るってきのこが解説した

130二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:00:35

原作だと風王結界纏った状態ではダメージ与えられないって設定なんだよな

>>131 >>132

131二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:02:08

>>130

風王結界で切り付けてる訳だからね

132二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:09:58

>>130

そこはまあアニメだと魔力放出で上手くやったんやない？

風王鉄槌も固定ダメージから魔力放出で威力上げられる設定に変わったし

133二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:02:33

>>91

あれはバルムンクが最大威力じゃなかった+変身がすぐに解けてダメージがどれほどだったか不明だったからな

少なくとも剣で直撃を逸らしたとはいえ普通なら消し飛んでる霊地直結B+弓張月をまともに受けて多少の傷で済んでるから宝具の直撃も余裕で受けれる頑強さである

クラレントの余波が弓張月より上なのは無理があるし時間制限がなければあのあとも余裕で戦えたと思う

>>134

134二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:07:13

>>133

言う程すぐってタイミングでもなくない……？

>>135

135二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:21:01

>>134

因みにアポ原作ではジークが返信解除した具体的なタイミングは書かれてなくて呼び方が黒のセイバーからジークに変わるタイミングがこの場面

スパさんが自爆する直前でジャンヌが合流する所

136二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:34:51

どちらにせよ戦闘不能のダメージ受けてたかは不明よ
むしろクラレントの余波自体は膝つく程度のダメージしかなかったとも取れる

>>137

137二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:37:58

>>136

宝具で相殺した上でB分のカット入って膝をつくくらいのダメージなら十分過ぎる威力では？

令呪もあったとは言え「全力で戦え」って内容じゃ宝具の撃ち合いにどれだけの影響があるかも分からんし

>>138 >>139

138二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:53:51

>>137

本来なら消し飛んでるダメージを膝をつく程度に減少してるのがやべえんよ

139二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:58:04

>>137

黒のセイバー相手限定のブーストだから倍率は高いぞ

>>141

140二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:43:35

そうか相手を限定してる分上昇値も上がるのか

>>142

141二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:45:51

>>139

この場合戦闘全般に掛けられるブーストだから宝具の撃ち合いに対する影響はその分分散するだろうけどね

142二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:01:19

>>140

しかもこの一戦限定やからね

なお現行設定のジークフリートは仕切り直しスキル持ってるのでもし使われたら強化は消えてた模様

143二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:19:47

上澄鯖って理不尽な防御宝具持ってること多いし、そういう意味ではジクフリ青王はセイバーの中では頭ひとつ抜けてる印象がある

だから個人的にはあにまんセイバー四天王の中だとシグルドヤマタケはやや不利な気がしている

>>146 >>148 >>150

144二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:22:16

令呪バフ+バルムンクの力を発揮できない距離+ジークの心が未熟

これにより本来同じかバルムンクが上回るはずの宝具勝負で負けて普通なら消し飛ばされる余波が出るほどの差があったんだよな
それですらジークは消されずに膝をつく程度
バルムンクの相殺ありなら宝具でも消し飛ばせるのなんてA++でもなさそう

145二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:34:37

>>1

同格ではあるけど直接対決したら攻撃力高めでやれることも多いシグルドの方が上そう

ただあくまで2人の相性の話だから、他のサーヴァント含めた総合力的には2人ともセイバー最強格で間違いない気がする

146二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:36:57

>>143

言うて設定そのままならシグルドは破壊力数段上の対城宝具

ヤマタケは江戸吹き飛ばして余りある界剣が使えるからその分火力面でのアドがデカい

147二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:41:38

数段上とは書かれたが対軍と比べてランク差つくほどの差ではないのが対城だからな
宝具勝負でジークフリートには勝てないのでルーンや叡知を駆使した戦法でジークフリートの体力削りきる方法しか勝つ手段がない
一方でシークフリートは竜特攻に竜殺しのW特攻で一発でも受けたらシグルドアウトという大分ヤバめな攻撃力になってる

>>152

148二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 02:12:54

>>143

アヴァロン持ってることの方が少ない青王に対して悪竜ほぼ確実に持ってくるジークフリートさんの安心感たるや(なお燃費)

ただ青王は対城トップクラスのエクスカリバーが撃てるだけでどんな相手にも勝てる可能性あるんだよな……

地元ヤマタケがくそつよだったので、ブリテンアルトリアはアヴァロン標準装備かもしれないし、ドイツジークフリートは炉心動くかもだし、北欧シグルドは宝具増えるかもしれん

>>149 >>151

149二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 06:39:42

>>148

江戸初期のヤマタケの知名度はあまり高くなかったと思われる

当時の神話は高貴な人しか知らんものだったし

型月時空でどうだったかは知らない

150二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 07:15:19

>>143

ヤマタケは推定エクスカリバーと同等かそれ以上の界剣と、ワンランク下の必殺技として使いやすい怒涛があるから、攻撃に偏って入るけど別の強みがある

シグルドもグラムの破壊力はエクスカリバー級には劣るけどバルムンクは超えているし、筋力A+で宝具用いない時の攻撃力は一番で、叡智による先読みや万能ルーン、炉心による燃費など強みが多い

総合的には四人とも同格くらいじゃないかな

151二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 08:05:45

>>148

ジークフリートの燃費って特に悪いとも言われてないぞ

152二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:11:16

>>147

対城宝具の威力は対人、対軍宝具と比べても桁違いなんじゃが……

>>153

153二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:18:39

>>152

ランクの時点でAランク1個分の差に加えて対軍対城の差まである

A++(150)カリバーとA+(100)ベルレが、4枚投影アイアスで逆転できるくらいの差しかない

7枚でA+(100)ベルレ防げるかどうかの約6割だから4枚アイアスが60くらい

対軍対城の種別差ってEランク1個分あるかないかくらい

>>154 >>155

154二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:22:10

>>153

そもそもアイアスのランク換算おかしくない？

元々のランクも防御性能も分からんのに

しかも完全に設定の方をてるし

>>156

155二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:24:35

>>153

snの描写は特にガバいからな

ランクBの更にワンランク落ちたカリバーンでヘラクレス７回持っていくし

>>157

156二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:29:06

>>154

一問一答のライダーvsアーチャーでベルレを防げるかどうかが勝利の境目って言及されてるから

7枚補正なし投影アイアスの限界値がそこなのは確定

描写を優先しろ言い出したら補正有りでB+(80)を防げるかどうかくらいだから

カリバーに添えた補正抜き4枚なんて30〜40くらいじゃねにすらなる

カリバーしょぼすぎワロタ案件になるので流石に度外視した

157二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:30:42

>>155

そしてランクも威力も桁違いのエクスカリバーで８回と１回分しか違わないからな

158二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:30:58

まあ4枚アイアスで減殺すればベルレの方が勝てる時点でそこまで桁違いの差はないわな

159二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:32:03

じゃあマテリアルの設定には何の意味もないって事か？

>>160

160二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:33:08

>>159

そうだが？

描写が全てよ

161二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:34:01

別に意味ならあるぞ
本編じゃ分からない事実とか書いてある場合もあるんだし
ただ突き詰めて描写を考察すると設定で言う程桁違いの差なんて無いなってなるだけで

162二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:35:12

それなら最低でもベルレでヘラクレス6〜７回は殺せることになるな

>>164 >>166

163二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:36:58

そもそもベルレは対軍宝具の中でも上澄みも上澄みの側だし
桁違いって書いてあるコンマテ３で
ベルレの項目ではちゃんとカリバーを一時的に正面から受け止められるくらい凄いって説明もされてるんで
あの桁違いどうこうの説明はあくまで一般カテゴリーの対人対軍対城の説明だと思えば良いだけだろう

164二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:37:21

>>162

どう計算したらそんな結果出てくるのか分からんけど

殺してる最中に殺されるから1〜2殺止まりなのがベルレなので

カウンター考慮せず威力的には6〜7殺まで届く可能性は普通にあるよ

>>167

165二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:37:55

実際に見れる描写と剥離ある場合が多いし設定はフレーバー感強いと個人的には思う

166二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:38:05

>>162

まあベルレは殺してる最中に殺されるだけだからな

棒立ちで反撃もせずだったら半分以上削れますでも不思議ではない

167二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:38:56

>>164

ランクC相当のカリバーンが７回

A++のエクスカリバーが８回

実際にヘラクレスを削ってるのがこれだから

ランクA+のベルレならそれくらい持っていけるって考えるのが自然

>>168

168二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:42:23

>>167

でもランクA相当のカラドボルグで１回しか殺せないんだよね……

>>175

169二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:45:24

このレスは削除されています

>>170

170二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:46:16

>>169

グラムがあまりにも雑魚過ぎてバルムンクと差があるからね

>>173 >>174 >>198

171二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:46:30

描写はを考慮して対城宝具の威力に設定程のものが感じられないってことなら、現状の描写を考えたらとてもジクフリとシグルドが互角にはとても見えないな
寧ろジクフリの方がだいぶ強く見える

>>177

172二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:47:26

士郎の投影は宝具ランクが落ちるとは言われてない定期
fgoのセリフからすると耐久性以外は限りなく本物に近いからあのカリバーンの火力はセイバーが振るうのと自壊レベルまでの行使で本物顔負けの威力がある

そもそもヘラクレスの試練やジクフリの鎧のランクは宝具ランクのことじゃねえ

173二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:47:42

>>170

グラムだけじゃなくシグルド本人の描写自体ジクフリと比べたら弱く見える

>>178

174二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:48:02

>>170

本来対人宝具だしグラムは

シグルドが殴って対城にしてるだけで

>>176 >>194

175二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:48:21

>>168

マジか…

ヘラクレスに地形特性付与したらもうちょい殺せないか

176二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:49:01

>>174

むしろあのレベルの魔剣が対人宝具とか逆に怖いんだが

どっかのゲイボルグ並みにエグい能力あったりしない？

>>180

177二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:49:23

>>171

ジクフリシグルドの戦いに於いて対軍対城の威力差って全く関係なくない？

対城がめっちゃ凄かろうがバルムンクで迎撃されたら殺せないし

対城がそこまで飛び抜けてなくても迎撃されずにぶち当てられたら鎧あっても死ぬ

結局グラム発動する時にバルムンクされるかどうかの話でしかない

>>185 >>186

178二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:49:41

>>173

マテに技量も神秘も鯖の中でトップに並ぶレベルだとあるしルーンも叡智も炉心もあるのに？

>>182

179二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:49:46

ワラワラ出てきて笑う
てか映像化されてる差は単純にデカいよなって

180二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:49:52

>>176

ないよ

そんな描写も設定もない

181二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:50:40

結局千日手で宝具どちらが当てられるかだからな

マスターの戦略と令呪でブーストをどうかけるかで決まる
それ以外の要素無くすとマジで運とか勢いで変わるとしか言えねえ

182二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:50:53

>>178

あくまで描写はで考えたらな

マテリアルと描写に食い違いがあるなら描写を優先だから

>>187

183二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:51:07

シグルドの本体性能は普通にトップレベルなんだよなあ
グラムが見劣りするだけで

184二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:51:35

同格の印象だけど
マスター狙い含めたら手段の豊富さでシグルド有利じゃないかな知らんけど

>>188

185二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:51:53

>>177

宝具ならどっちも特攻ダメージ受ける上で直撃ならまあ死ぬからね

どういなしながらぶちこむかの戦いになるだろうね

186二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:52:01

>>177

バルムンクの速射性考えたらグラム発動に遅れをとるわけがない

やろうと思えば剣戟の中で即発動できんだぞバルムンク

>>191

187二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:52:29

>>182

大令呪のバフありとはいえ短時間でスルトを倒してるのは普通に凄いと思うけど

まあ見解の相違なら仕方ない

>>189 >>192

188二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:53:24

>>184

シグルドの方がやれることは多いからね

すまないさんの方が耐久力は上だが

189二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:53:41

>>187

大令呪ありきだしシグルド単独じゃないし

190二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:54:33

また邪龍が難癖付けてら

191二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:54:36

>>186

それジクフリより連射速度上のジークだし

対戦してるカルナの攻撃はほぼ掠り傷で済ませられる軽微ダメージだから多少無理が効く

筋力A+&ルーンバフ&竜特攻でそれなりに鎧の上からダメージ与えてくるシグルド相手に同じことができるかは怪しい

勿論筋力B+&竜特攻で一撃で大ダメージ与えてくるジクフリ相手にシグルドが剣戟で隙作ってグラム叩き込むのもまた難しい

>>196

192二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:54:48

>>187

しかも霊基にヒビ入ってたもんなシグルド

193二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:55:42

すまないさんの鎧ってやっぱりチート
メガネのルーンもチート

194二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:55:47

>>174

殴ってじゃないぞ

投げてるんだぞ

195二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:55:53

結局宝具の差ですまないさんの勝ちやな
グラムが雑魚過ぎて話にもならん

>>198

196二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:56:14

>>191

竜特防あってランクexのインドラの槍で擦り傷なのにグラム程度でダメージになるわけがねえ

197二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:56:45

本体性能ならシグルドが上かもしれないけど宝具に差があり過ぎてすまないさんが勝つだろ

198二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:56:48

>>170

>>195

ランクAの最強の魔剣定期

199二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:57:14

上の意見を採用したらランクが同じならグラムとバルムンク威力差なんて無いからな

200二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:57:18

グラムが雑魚過ぎてなあ