- 1二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 08:19:44
ロックスにスカウトされて悪魔の実を食う前から主戦力の1人としてメンバーとつるむ、パンクハザードを自力で抜け出し武力の権化、無敵のカイドウと呼ばれていてモリアを倒しハナフダに支持される存在
おでんに人生最大級のダメージを与えられた後も復帰自体は可能だった
ていうか海に出る前より数倍強い晩年おでんもだいぶ侮られがち - 2二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 08:22:31
ロックス時代からおでん戦まで一括りにするのは無理がありすぎないか
- 3二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 08:26:02
要はおでんトラウマになる前も一貫して猛者扱いだよねって話
- 4二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 08:26:03
（リンリンと比べれば）って枕詞がついてるだけだと思うぞ
- 5二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 08:28:04
ゾロがカイドウ斬ったことや閻魔での四苦八苦を考えると晩年おでんはそのまま現代に来てもカイドウとやり合える筈(勝敗はひっくり返るかもだが)だからめちゃくちゃ化け物よな
- 6二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 08:30:29
ていうか過去編では人獣型になる暇なかったから全力出す前にやられた可能性もあるんだよな
- 7二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 09:09:07
当時のカイドウに比べると他のロックスメンバーが強かったから相対的に大した事なさそうに見えるけど大した事ない奴をロックスはスカウトしないだろう
- 8二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 09:34:25
ていうか大したことはあるだろ
明確な上なの白ひげシキリンリンくらいなんじゃね - 9二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:20:42
ていうか今の方が強いってのもあくまで「多分」だからな
かなり歳食ったから - 10二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 11:35:07
おでん様多分火力はレイリーギャバンより上だと思う
- 11二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 12:32:07
カイドウさんもしかしたら肉体全盛期のピークは過ぎてる可能性すらあるよね
- 12二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:08:36
ロックスの先輩達が強いだけでその後進だと思えば強い
兵力はおでんプラス和の国には勝てないぐらいだったが - 13二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:10:33
- 14二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:11:57
おでんの甘さで助かっただけで最悪白ヒゲプラスロジャーに喧嘩売ってたからな
普通にボコボコよおでん生きてる状態なら容赦しないだろうしオヤジ - 15二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:12:57
- 16二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:14:40
まあルフィと戦った時が一番強かったんだろうけど
多分ロックスとオヤジにも負けてるだろうしロジャーおでんには確定で負けてるだろうし
勝ち逃げされたのが多すぎる - 17二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:17:33
- 18二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 13:52:09
アニメだと基本的におでん様よりカイドウが強くておでん様が底力でギリギリカイドウに一撃入れた描写だったな
- 19二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 16:04:34
ていうか読み返したけどあの戦いは他の海賊達から見たらナイスアシストだババア！程度のことなんだろうな
ママなら褒めまくる - 20二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 16:16:03
海賊の勝負にひきょうなんて言葉はないからな
- 21二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 17:32:25
少なくとも25年前だとオロチが止めるまで互角に打ち合っていたみたいだからそんな極端な差ないしなんなら拮抗していたんじゃないかなと思う
- 22二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 03:34:02
色々切ないなぁ…
- 23二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 06:11:40
- 24二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 07:23:47
先制攻撃、勝った者勝ちが普通だからな〜
- 25二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:53:17
暫くやり合えたモリア様の全盛期を見せて欲しい
- 26二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:16:37
おでんが生きてたとしても、年をとって大人しくなったり
怪我が理由で前みたいに戦えなくなっていたらガッカリしていたと思う… - 27二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:19:30
ロックス≧ロジャー=全盛白ひげ>シキ≧マム 全盛レイリー≧ギャバン=おでん≧カイドウ
こんな感じか？
- 28二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:22:47
いやそれでおでんがあの戦力差でカイドウが負ける可能性が出るほど追い詰めて、次で決着って所で水を差されて不本意な勝ち方したからトラウマになったんでしょ
- 29二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:25:41
カイドウは数十年海に君臨した皇帝って言われてるからおでん戦の時点で皇帝の一角だったのは確か
- 30二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:33:11
- 31二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:41:07
20年前なら数十年の範囲なのでは
- 32二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:43:46
おでんは馬鹿殿言ってたけどその馬鹿殿に一番助けれたのもカイドウって皮肉
白ひげやロジャーに言われてたら終わってたし
なんならおでんが犠牲いとわず和の国全軍なら終わってたと思う - 33二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:44:45
ただモリア仲間全滅してるんよな…
- 34二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:46:18
カイドウは軍人気質だったんよね
ロックスエミュしてるだけでマジで加盟国からこいつ出した国が無能 - 35二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:49:18
カイドウはシキやロジャーがいなくなってから成り上がったんだろうが正確な時系列は不明
モリアやおでんとやり合った後じゃない - 36二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:00:00
ただ若カイドウなら和の国全軍＋おでんで対処できちゃうのある意味弱いよね
部下も当時はキンクイぐらいしか強いのいないし - 37二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:23:02
四皇はおでん死んでから数年後くらいでは
- 38二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:25:46
その時期に4皇という概念があったかは不明
ただ三船長が30億になった時のナレーションではビッグマムとカイドウは数十年海に君臨した2人の皇帝って表現はされてる - 39二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:31:33
当時のカイドウの立ち位置として参考になるとしたらモリアが4皇と渡り合ったと聞く程の海賊って評価されてるくらいか
- 40二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:32:53
ノベルAによると当時はロジャー、白ひげ、シキ、ちょっと劣るがビックマムが今の四皇的立ち位置だったらしいけどね
- 41二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:36:01
大海賊時代以前は白ひげやロジャーすら海賊団の規模小さくて海軍に追われる立場だったから仮に強くても新世界の皇帝って評価にならなかったんだろうな
- 42二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:40:59
シャンクスみたいのいるんだから規模は関係ないだろ
- 43二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:42:06
傘下がいるかどうかじゃない？
ルフィが四皇扱いされてるのも認めて無いけど傘下がいるからだろうし - 44二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:43:57
ほんとシキの自爆って海賊勢力変えてるよな
シキがいた場合のカイマム勢力見たいわ - 45二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:44:19
当時は海賊の総数が少ないので戦力割けたってだけだろ
- 46二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:47:10
和の国に留まった結果大看板級に育つヤマトが反カイドウになったの損失すぎる
- 47二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:47:56
当時の海軍はガープが暴れすぎたってのがあるけどな
- 48二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:48:10
エッド・ウォーの海戦の頃は金獅子1強時代だよな
- 49二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:51:15
おでん加入前の白ひげ海賊団があまり強くなさそう
- 50二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:51:26
- 51二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:52:48
どうかな
金獅子海賊団の連中の強さは分からんから
当時赤髪と同等以上の覇王色あっただろうロジャーや白ひげの前には手練れしか残らなかっただろうし
そもそも白ひげと海戦とかしたらグラグラでシキ以外死ぬだろうし1強とはならなかったんじゃない - 52二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:55:01
覇王色で殆ど倒せるレベルならあんな運が良かったって表現されんと思う
- 53二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:56:23
カイドウは若いころはあの４人より下でようやく互角ぐらいになった頃には勝ち逃げされてるのある意味可哀そう
自分が戦いたかった強者は勝ち逃げされてようやく最強になってるのむなしすぎる
ある意味おでんが白ひげやロジャーに助けてしてやられた方が本人的には死の完成だったと思う - 54二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:57:39
グラグラって海戦じゃ寧ろ使いにくいんじゃないかな
大波起こしたら自分の船も巻き込んでしまう、ストロンガー使って飛んでた黒ひげみたいに空から攻撃するなら問題ないだろうけど - 55二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:00:44
かなり近づかれる前に津波で瞬殺なんだよな
頂上戦争の時のくらいのキョリなら大丈夫なんだし - 56二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:03:38
白ひげの海震って発動までラグあるしそんな便利じゃないぞ
- 57二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:05:56
>56
大津波ならでしょ
戦争時の黒ひげぐらいの軽く揺らすだけで充分だよ
- 58二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:07:30
- 59二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:09:08
もしそうならロジャーとレイリーの覇王色で殆ど気絶させられるからピンチになりようがないんだがな
- 60二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:10:42
陸戦ならそうなってたかもな
- 61二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:12:44
- 62二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:14:12
- 63二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:16:02
- 64二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:19:45
- 65二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:25:23
強者が少なからず残ってれば説得力あったんだろうがいねーからなぁ
- 66二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:31:57
むしろ覇王色でやられたから船の機動力を失い荒れ狂う天候に巻き込まれて死んだ説
- 67二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:34:56
さすがにあの荒れた波じゃいくらロジャー達でも海に落とされたら流されるだろw
- 68二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:02:32
- 69二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:09:27
それでも白ひげの隊長達は存命だからな
- 70二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 05:43:24
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 06:58:22
- 72二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:21:29
現カイドウ>白ひげロジャー≧シャンクス>おでん若カイドウくらい
- 73二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 15:49:13
カイドウがロジャー達より強いと言われてももはや説得力ない
- 74二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:14:02
まあそこは作者のみぞ知るなんで
- 75二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 04:09:03
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 06:15:47
それを補う薙刀とか？
- 77二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 06:19:24
若カイドウとおでんは大将（30億前後）くらいだと思ってる
- 78二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 12:57:26
息を切らして勝てるくらいなイメージ
- 79二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:45:09
- 80二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:48:54
白ひげ描く時は無茶苦茶慎重に書いてそうってくらい体型変わるからなデカいキャラは
- 81二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:13:38
部下は引退か独立したか、捕まったり死亡したから集まら無かったんだろうな…
- 82二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:19:31
- 83二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 23:39:38
もはや、直接戦う術はないからな…
- 84二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 06:52:49
このレスは削除されています
- 85二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 07:05:23
どちらも強いなー
- 86二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 08:30:02
凄い端折られたけどボロブレス食らってかなりヘロヘロになるまで追い詰められてはいたからねおでん
- 87二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 11:01:19
- 88二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 12:03:37
史上ではなく世界最悪だからシャンクスや黒ひげ達より確実にやばいって意味かと
- 89二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 17:32:34
多分、前後する時期だろうな…
- 90二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 18:17:40
- 91二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 20:17:14
ワンピ世界って老いのデバフかかり始めるの70くらいからなイメージあるし普通にカイドウの全盛期は本編時間軸な気もするけどね
ていうか大将達も50代じゃなかったか？ - 92二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 21:56:26
カイドウマムは人間の全盛期に当てはめる必要なし
- 93二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 02:00:09
vsおでんも最初から人型だったら話変わりそう...
- 94二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 02:08:03
ただ過去カイドウがどうにもヒョロイのと
強くなれって忠告を無視するようにも見えないから
やっぱ現代の方がかなり強いんじゃないか - 95二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 04:38:40
そこからゴリマッチョになったのは鍛錬の賜物？
- 96二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 06:59:16
多分、筋肉だけでなくて賢さや技の老練さを手にして強くなったんだろう
- 97二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 07:16:19
- 98二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 07:20:19
そもそも四皇No.2って強力な防御機能持ってね？
不死鳥、ルナーリア、予知流動回避 - 99二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 15:04:01
ベックマン、ゾロは…これと言ったものがあったか？
- 100二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 23:20:41
- 101二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 05:38:14
人間というより常識だな あれらは…人間だけれど人間ではないみたいなのだから
- 102二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 06:25:43
- 103二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 06:33:14
このレスは削除されています
- 104二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 12:08:30
- 105二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:33:27
少なくともおでんとほぼ差はないと思う
- 106二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:44:37
もしかして回りが弱いからプロレス好きになったんじゃなく元から性根がプロレス好きだったとか？
子供の頃からずっとああいう戦い方してたなら納得なんだよね - 107二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 02:52:15
つまり、ライバルが必要だった？
- 108二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 06:10:44
現時点ではそうかもしないってことか?
- 109二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:06:30
- 110二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:35:51
捕まってたとしても黒ひげに選ばれるようなやついなかったし
強いやつが沢山いたのに誰一人も残りませんでしたはなぁ。そもそもシキと一緒に島にいくような幹部もいなかっただけとしか思えないな - 111二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:50:14
武力の化身の二つ名が付いた後に戦ってる全盛期モリアはやっぱやばいよ
- 112二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:53:46
ヤバいっちゃヤバいけど結局全滅してることを考えるとどのくらいの強さかよく分からんやつ
- 113二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 07:07:57