勝利よりこだわりを優先する人間を量産するにはどうしたら良いんだろう？

対戦なんだから勝ちたいのは当たり前
異常者の部類を多数派にするには
ゲームの根幹レベルでこだわりを強制させてかつ基本的に同一装備とかキャラを作れないゲームするとかじゃないと無理だと思う
極論１万種類のジャンケンが成立してても、最終的にどれでも誰でも再現可能になるなら人気不人気で結局偏ってメタが出来ちゃう

71二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:07:33

普通に勝利以外の報酬くれない？
負けたらしょぼい報酬しかないから魅せプに挑戦しないんじゃないの？
ようはプロレスっぽいこと自発的にさせたいんでしょ？

>>72

72二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:17:07

>>71

まあ魅せプとか縛りをやってる人にとってはそれを公開する/内心でマウント取ることによって自己顕示欲を満たせるからそれが報酬になってる節はある

大多数になったら自己顕示欲満たせなくなるから大多数の側になることは多分ない

73二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:18:43

格ゲーに関しちゃ割と最上位のキャラより使い勝手と強さのバランスがいいキャラが常に流行るイメージあるわ

74二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:19:04

カードゲームと言うか遊戯王のサイドに一枚だけ自分のお気に入りのカードを入れるとかそう言う個性、こだわりは見たことあるな

75二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:20:58

要するに派手なだけで弱い典型的なカマセ役を演じろってことだろ
使用率低いキャラピックしたら追加報酬でええやろ

76二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:23:07

単純に他人に俺を楽しませるために働けって言ってるだけの話じゃなぁ
メーカーにユーザーを全力で接待するソロゲー作れって要求し続けた方がよくない？

>>84

77二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:24:39

勝利が大正義の所にこだわりで突っ張るから花があるし、面白いんじゃないか

>>78

78二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:25:43

>>77

花⇒華

79二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:25:57

対戦ゲームな時点でどうしたって無理があるんじゃね

80二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:27:22

割とこだわり側の人間ではあるけどこだわってさらに勝ちたいからけっきょく「勝ちたい」からは逃れられないなぁと思ってる

81二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:29:44

ポケモンなら禁伝と準伝と特殊な奴らのまあその辺禁止にすれば少しはマシになるよ
そいつらいるとメンツが固定されすぎてて楽しくないよ

82二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:29:50

全てを統一したら極論ジャンケンになるからなぁ…
こだわり抜いた人しか出来ないエクストラウィンを追加するしかないんじゃない？

83二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:30:07

そもそも対戦要素ないゲームでも検索してテンプレにのっとった楽なプレイする層結構いるでしょ
こだわり優先しろってのがだいぶ押しつけがましく聞こえるが

84二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:35:14

>>76

無論俺もお前を楽しませるために全力で働くぞ

85二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:37:22

そもそも>>1みたいな状況になることって悪いことなの？

>>86

86二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:40:31

>>85

俺は好きじゃない

87二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:42:25

スマブラのオンラインやり始めたばっかりの時、負けすぎて無感情に近くなってはいたのもあるとは思うけど、半年以上勝ち星がマジで1回しかなかったけど負けても楽しくはなかったよ

88二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:43:02

同ピック禁止にしたらどうよ
あまりに使用率高いとマッチングしにくくなって使用割合バラけるようになるんじゃね

>>89

89二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:45:24

>>88

最強キャラにカモられるためにキャラ変えるの嫌すぎる

90二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:46:10

lolとかみたいに月2ペースで調整入れて強引に環境を動かす

>>91

91二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:51:25

>>90

環境を動かしたところで新環境が固定化されるだけだから変えるべきはプレイヤーの心構え

92二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 14:56:08

とにかくバランスを良くする
全ての選択肢に尖った強みと弱みを持たせつつ、総合的な強さを近似にできればスレタイは達成されると思う。
まぁそれが出来てるゲームは見たことないけど、強いて言えばスマブラくらい

93二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 15:01:08

格ゲー顕著だけど上のキャラより下のキャラの方がよっぽど問題ってケース少なくないしな
なんで弱いかに直結するけどやれること少なくて爽快感も少なくつまらないから使いたくなくなるみたいな

94二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 15:05:52

>>1

そう言うテンプレ装備選ぶ人って"勝利"そのものがこだわりって人じゃない?

こだわりたい人は勝手にこだわってるだろうよ

95二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 15:09:46

そもそもこう言うのは他人に強要するもんじゃないし
上で魅せプだのあるけどああ言うのも心から好きな人が楽しんでるからやってるのであって他のプレイヤーがほら俺を楽しませるためにやってよするもんじゃない

96二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 15:11:04

ストリートファイター6 はそこら辺上手くやってると思う
マスターランクまで上げたいだけなら真面目に本田使うのが強いんだけど意外とみんな使ってない
共通で出来るアクションで強いのが多かったり、見た目だけ違う同じ役割の技が結構多いってのはある
(勿論やり込むと結構違いは有るけどそんなん初心者には分からん)

>>99

97二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 15:11:25

勝ち負けがあるゲームで勝ち負けに拘らないのは楽しくないし、こだわりって強制されるものじゃないからな
対戦環境のバランスを良くして、最適解がなるべくたくさん存在するようにすれば、こだわりつつ勝ちを狙えて楽しいのでは

98二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 15:15:25

ジャンケンしてればええやん
1強がなくて競技人工多くて初心者にも優しい対戦ゲーム
あれ？神ゲーでは？

>>101

99二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 15:17:43

>>96

特定のやつが流行ればそいつ使ってそいつ戦の立ち回り苦手な人が自然と別キャラに移ったりするし、そもそもまぁまぁ色んな判断力が必要だからこいつは確かに強いけど俺には無理が多発するから言う程こいつしか見掛けない状態って発生しない気がするわ

むしろ糞難しいかあまりにも弱いやつを全く見ない状況の方がよく見掛ける印象

100GHOST25/07/25(金) 15:23:46

いっつ　エロ装備

101二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 15:33:30

>>98

だから廃れてない

102GHOST25/07/25(金) 15:38:43

エロこそ正義

103二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 15:40:35

ゲームカテゴリそのもので対人での勝敗にこだわりたいのか対人の協力や魅せ方にこだわりたいのか他人がどうだろうと関係なく自分の拘りを貫きたいのかで自分にあったゲーム選んでるのになんでわざわざ対人ゲーを勝敗じゃなくて拘りゲーにしたいんだ
コッテコテに自分の流儀にこだわりまくってるプレイヤーを大量に見たいならそういうプレイヤーが多いゲームカテゴリに行けばいい

104二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 15:42:42

対戦ゲームって勝ちたいからやるものじゃないの？
こだわりって要は縛りだから、縛りプレイした上で勝ちたい、みたいな思想は勝ち慣れた上級者プレイヤーだからこそ出る強者の余裕では？
ポケモンはこだわり詰まったコンセプトパーティーの対戦動画見たな

>>106

105二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 15:44:31

>>2

将棋とかいう全員トップランカーと同じデッキ使ってるゲームおもろいよな

106二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 15:46:17

>>104

なんなら周囲からは拘りに見えるけど自身の技量とキャラの得意苦手を照らし合わせたら拘りに見えるキャラチョイスが自分にとっての近道になるケースだってあるしな

107二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 15:57:08

芸術点を競うわけじゃないんで

108二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 16:14:05

今更だけどそもそもの論理も飛躍してるよな

対人ゲームにおいて勝つために強いキャラ・装備・テンプレが固定される
↓
勝ち以外にこだわりの強い人間が少ないからだ。そういう人を増やせば解決する

だいぶ意味分からん

>>109

109二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 16:23:37

>>108

別の手段も無いことは無いけど理屈はあってるだろ

110二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 16:32:29

大前提として対戦ゲームは勝利が第一にならないと破綻する
なんでかっていうと勝利が二の次のプレイヤーがいる時点で他の勝利を目標にしているプレイヤーの体験に悪影響があるから

その結果勝利を目指してないプレイヤーの気分次第で勝者が決められてしまう不健全なゲームになってしまう
これをキングメーカー問題といって対戦ゲーム作る時とかはいかにこれが発生しないか気をつけないと過疎ったり欠陥ゲー扱いになる

スレに荒らしが沸いたらスレが過疎るのと同じようなもんだ

>>112

111二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 16:39:54

勝ち負けによる優劣を無くせばいいと思う

112二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 16:40:25

>>110

遊戯王MDのダイスラリーはかなり趣味に寄った構築してたが破綻してる印象はなかったよ

>>113

113二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 16:48:32

>>112

カードプールにかなりの制限+負けても条件のカードを使えばポイントがあるよっていうので即サレ防止

あれが常在になったら勝ててボーナス貰えるデッキに収束すると思わない？

114二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 17:14:10

ゲームによって細かい内容は変わるだろうけどBANシステム入れると良いと思う
LOLのプロシーンはここ最近ずっとキャラの多様性が無かった(環境は変わるけどその時の環境キャラがずっと出ずっぱりって感じ)んだけど3本先取のルールに付け加えてその対戦で使ったキャラは以降の対戦で使えないっていうルールが追加されてかなりキャラの多様性が増して面白くなった
例えばチームA vs チームBがあったとして
1本目でAの中の一人の選手の得意キャラをBが全部使ってそれ以降のキャラの選択肢を減らしたりとかで戦略の多様性も生まれて面白かった

115二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 17:41:20

キャラの多様性=色んなキャラ使えないといけないと同義ではあると思うんだけどな
こだわり勢が1キャラ極めました！BANピックで使えません！終わり！になるし、最低3キャラ使えないと難しいだと対戦のハードルもかなり上がる

116二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 17:45:58

ゲームシステムで縛っても良いけどスレの主題としてはプレイヤーのメンタル的にどうしたら良いかって主題のつもり

将棋で言えば初心者でも勝てるよう運要素を加えようじゃなくって
どうしたら一切運の絡まない実力ゲームを大衆が面白いと感じるよう思想を変えられるかって方向

>>129

117二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 17:49:27

そもそものプレイ人数を増やしてこだわりのある人間どうしでマッチングさせればいいんじゃないですかね

118二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 17:49:34

勝率とか残さなきゃいいんじゃない？
つまりレートとか順位とか廃止
記録も表示も何もしない

当然ランク上げるのが楽しみな勢は減るだろうし、それにより全体のアクティブプレイヤーも減るかもだけど、結果的に勝ちよりコダワリ優先の人が相対的に増えると思う

119二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 17:51:26

あとメンタル面で言えば相手が知ってる人かとか、相手の顔が見えてるかもデカいと思う
顔の見えない相手にならどんなに卑劣で鬱陶しい戦法でも採用できても、目の前で相手の顔が見えてるとかなりそういうことはやりにくくなると思う

120二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 17:52:52

運の絡まず勝敗も決めなくていい競技
茶道？いやあるのかもしれないけど

121二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 17:58:38

結局対戦ゲーって勝った時に優越感や快楽を得る目的があってそこに至るまでに試行錯誤をする

その上で大量のプレイヤーがいるからやり易い方に最適化されて環境ってのが出来上がる

でも>>1はその試行錯誤が目的になっててそんなの対戦ゲーじゃなくない？って感じ

複数vs複数ならまだ仲間という不確定要素でゆとりは出来るだろうけどタイマンのゲームじゃ無理よ

>>122

122二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:02:00

>>121

ほぼ全ての人間が自分で引いた線の内側で試行錯誤して勝利を目指すってなれば体裁は保てると思う

>>123

123二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:13:16

>>122

それはどういうこと？

システム的に制限を掛けるということ？

全く同じステータスのキャラや物しか存在しないとかじゃなけりゃ結局Tier表が出来たり環境になるよ

>>124

124二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:22:44

>>123

ポケモンで言えば今回のシーズン

Aは草タイプ縛りでプレイ

Bは全員がワンウェポンでプレイ

Cは｢あ｣から始まるポケモンだけでプレイ

Dは普通に最強構築でプレイしたとして

(プレイヤーの実力と縛りのきつさに相関関係は無い)

各プレイヤー全員がどれだけ負けが込もうとその縛りに反しない範囲で勝ちを目指すってなれば対戦ゲームとして成立するでしょ

>>125

125二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:30:47

>>124

それは結局対戦で使える全種類からジャンルを絞っただけでその中での優劣や使用頻度の差は変えようがないのでは？

>>127

126二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:35:54

形式は対戦でも目的を勝敗以外に置くしかないと思うけどな
育成とか収集とか？
それを対戦ゲームと言っていいかはわからんけど

127二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:40:56

>>125

それぞれのプレイヤーがそれぞれ縛りを課せば相当にバラけるでしょ

分かりにくくなっちゃったけどABCDはシーズンの事じゃなくてプレイヤーね

草縛りのプレイヤーA

技縛りのプレイヤーBって感じ

128二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:41:10

スレタイみたいに自分好みの環境にしたいから他人に変わって欲しいなんてのは単なる傲慢に思えるな

129二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:43:48

>>116

ゲームのシステム変えずに他のプレイヤーの考えを変えるならこんな遊び方もあるって啓蒙する以外にないんじゃ

その具体的な方法はどうなるか考えたいスレでいいのか

>>130

130二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:45:48

>>129

まぁそんな感じ

131二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:46:00

勝ちを目指さずに自分をやりたいことをするんならそもそも対戦相手要らなくない？CPU戦延々とするのと同じでしょ　

>>133

132二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:47:20

人より強いAIを用意してメインコンテンツをより強いAIに勝つ事にしたら人同士の対戦は緩くなるかな？

133二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:48:06

>>131

縛りプレイしてたって他人に勝つのとCPに勝つのじゃ楽しさが全然違うよ

現にランクマッチで縛りプレイしてる人も少数いるし

>>137 >>154

134二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 18:51:12

>>1が嫌がってるみんな同じにならないようには運営の負担が大きくていいのなら方法はある

装備やキャラを集計して勝率上位のをナーフ、下位のをバフを短期間で繰り返せばいい

こうすりゃある程度勝率が平均化するから同じような装備ばかりは減る

135二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 19:23:39

尖った性能やモーションの装備を中盤以降に用意して
オールラウンダー的な強装備を序盤に配置する
ロマンが足りてれば上級者たちが各々勝手に使いこなしてくれるはず

136二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 19:51:49

使用率だけ見て延々調整を繰り返した結果誰も使ってない中村獅童が最強になっちゃったソシャゲとかあった記憶

137二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:01:19

>>133

縛りたいやつがやって負けてランク落とす分には勝手にすればいいと言いたいんだが

そう言うメンタルのプレイヤーが多数派になるとランクマッチ自体がまともに機能しなくなるし

相手視点だと舐めプして下げランしてるのと区別できない

大前提として相手が真剣に勝とうとしてるからこそ対戦が楽しいのであって

縛りを優先する人が多数派になるのは勝ちたい対戦勢が離れていって過疎村でシコシコやってる末期ぐらいだよ

>>139

138二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:09:28

制作側が「このゲームはゆかいなパーティゲーム」とか言ってガチにならないよう洗脳するとか

139二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:14:33

>>137

ランクマッチが機能しなくなるとは思わん

弱い武器やパーティーを使ったプレイヤースキルの高い人と強い武器のスキルの低い人でも総合的な強さが同じならマッチングしても問題ないでしょ

>>142

140二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:40:16

そもそも縛りプレイってのが縛って勝つつもりなので前提が違うと思うんだよな　たまに縛ることが前提だったりそれを目的にするのやつもいるけど…

>>144 >>145

141二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:42:25

戦闘とビルドと攻略の自由度を上げる

142二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:44:05

>>139

それは初心者狩りとか舐めプと何が違うの?

弱い武器の上級者にやられて相手も縛りプレイなんだぁとか思うか？

>>143

143二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:45:04

>>142

思うでしょ

144二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:47:02

>>140

対戦に持ち込んだ時点で縛りプレイって舐めプでもあるからな…

初心者に教える意図で説明しつつやるならともかく野良対戦だと適正ランク行けよって言われるのもしょうがない

縛ってる側の気分次第で縛り解除して蹂躙できるって状態で対戦やってるの正直ガチでストレスだし

画面の向こうにいる舐めプ上級者様のご機嫌を維持するために対戦ゲームやってるんじゃないんだよ

145二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:47:04

>>140

勝つつもりってのがどの程度を指すのか分からんが

縛った上でその縛りの中で勝ちを目指すのは間違ってないよ

146二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:47:17

ランクマ無くしたりとかは？
カジュアルだけならそういう勝ち以外から楽しみを得てるひとも増えると思う
あとは人数増やしたりして個人の影響力を減らすとか
ランクも何もない昔のBFなんて誰か飯食べながら双眼鏡覗いてても大丈夫なくらいには緩かったね

>>149

147二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:49:04

このレスは削除されています

148二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:49:05

真面目に勝利を目指しあうから楽しいのであってだね
正直そういうマイオナ根性は対戦ゲーの癌とすら思ってる

>>152 >>160 >>163 >>173

149二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:49:54

>>146

ランクマ無しは結構良いと思うと同時に

思ったより効果薄いなって実感もする

まぁそのゲームのプレイヤーの方向性にも寄るけど

150二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:51:42

遊びを楽しみ始めるところに向かうまでのハードルが高いゲームほど人は離れやすいし、勝利と言う分かりやすいモチベーションを無くすのもねぇ

151二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:54:44

勝ち負け以外に別の物差しとして細かいノルマをクリアしたって満足感与える仕組みとか
スプラもナワバリはチームの塗った面積だけど個人の塗った面積やキル数なんかの表彰もあるので面白いと思った
DBTBなんかはせっかく原作キャラ動かせるんだから悪役やヒーロープレイすれば勝敗以外の評価とかされると面白いなぁと期待した

152二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:54:53

>>148

全員が死に物狂いで勝ちを目指すからこそ勝った時の喜びが大きいってのも理解は出来る

153二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:55:06

ランクマ無しは諸刃の剣だと思う
基本的に上手いプレイヤーほど自己顕示欲が高いから
同ジャンルで完成度高いランクマがあるゲームが出るとそっちに流れる
実際BFのキルでマウント取り合う時代からAPEXのランクでマウント取り合う時代に変わって行ったし

154二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:57:41

>>133

なんで勝とうとしてるの？もっと大事なものがあるんでしょ　勝利至上主義に取りつかれちゃだめ！

>>159

155二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:58:41

まず対戦ゲームで勝利を優先しないのは何でこのゲームやってんの？ってならない？

>>158 >>162 >>174

156二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:59:34

縛りプレイも自己顕示欲の発露の一つなんだからそれを目指すように誘導するもんじゃない

157二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:59:38

言ってしまえばスマブラの馴れ合いと同レベルの事だからな縛りプレイってのは

>>161

158二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:01:31

>>155

勝ちたい方法で勝ちたいからじゃダメ？

159二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:02:50

>>154

勝利よりも拘り優先だよ

拘り第一なだけで勝利は第二にあるよ

160二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:02:54

>>148

ゲームである以上は目的のために努力しろはわかるけど

癌というぐらいなら固定メンツ組む努力はしないので？

>>163

161二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:04:14

>>157

勝利の優先順位を下げることと勝利を度外視するのは別でしょう

162二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:05:15

>>155

いやなんとなく楽しいでも売れてくれればそれでいい

そうやって先細りしていった結果が格ゲーやシューティングだし…

>>166

163二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:05:47

>>160

仮に>>148が固定組んでたとしても別の野良が被害受けるだけだろ

縛りプレイする側が身内マッチでやってろ

>>164 >>165

164二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:08:04

>>163

友達とか仲間作れないの？

そもそも勝利至上主義ならこんなとこに居ずに練習しろよ

>>170

165二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:08:07

>>163

縛っていようとその上で同じレート帯でマッチングするんだから迷惑も何もなくね？

166二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:08:12

>>162

その二つはどっちかというと楽しいと感じるまでに時間掛かり過ぎるのがアカン要因な気もするが　特に格ゲー

>>172

167二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:12:35

お互い拘ってることををやろうと　
じゃあやりたいワンキルコンボがあるからそちらは受けてくれますよね？勝利よりこだわりが優先なんですから

これ言われたら受けなきゃいけないよね

>>168 >>179

168二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:15:22

>>167

相手の拘りを見てやる必要はなくね？

大事なのは自分がこのデッキで勝つこととほぼ全てのプレイヤーが思っていることだから

169二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:17:32

自分で拘り持ってやっておいて勝てない勝てない言い出さなければそれでいい

170二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:18:45

>>164

俺が仲間いるかどうかとか舐めプの正当化に一切関係ないよね

不特定多数とマッチングする対戦ゲームやる上で舐めプやるのは他のプレイヤーのやる気を削ぐって話です

まあ舐めプ野郎がひとりあにまんに張り付いてランクマッチに出てこないなら誰も困らないんで好きなだけ勝利至上主義者とやらを罵倒していてください

>>188

171二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:19:04

>>25

それで負け100やって、ようやく勝ち1なら誰もが辞めるわ

172二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:19:20

>>166

でも大体のゲームはルール知って、操作慣れて、流れ知って、定石知って、練習してと習熟度で勝敗分かれるような

それこそジャンケンで賭けるぐらいじゃなきゃ単純化できなくない？

173二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:21:07

>>148

マイオナならマイオナでいいんだけど俺が楽しみたいからお前らも合わせろになるとマイオナじゃなくて害悪プレイヤーなのよ

174二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:21:53

>>155

BFとかDeltaforceの多人数系だともはや一人で勝敗どうこうってよりも戦場の雰囲気を感じるのが主目的って感じ

175二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:22:32

好みのキャラ使って環境調整でトップになったらテンプレ使いやがってって文句言われるのはちょっと

176二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:22:55

スレタイが良くない
勝利よりこだわりも何も勝ちにこだわってるんだ
こだわりを優先した結果が強キャラなんだ

177二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:26:19

カイザーが限界感じてヘルカイザーになったのが答えだよ

178二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:27:55

これを一番実現出来るとするなら大人数のバトルロイヤルくらいしかねーなと
１００人で生き残りを賭けた戦いとかになったら自分の優勝より目立ちたい、妨害したい、逃げ回りたいみたいなプレイスタイルに幅持たせたのが生まれやすいだろう

179二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:28:01

>>167

自分にこだわりがあることと相手のこだわりを受けることになんの因果が……

もしかして切断する人って負けたくないからノーゲーム扱いにするため切断したりするの？

180二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:28:09

ぶっちゃけ拘りと言えばいい風に聞こえるが、見ようによっては舐めプと見なされる事もあるしなぁ
相手がそういう拘り持ってるかなんてわかりゃしないし

>>184

181二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:28:48

テンプレが存在しない程度の人数しかやらないゲームならそれぞれのこだわりが生まれますよ
逆に言うと今の情報過多環境だと数の暴力で開拓出来てしまうので難しいんじゃないっすか

>>192

182二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:29:15

最強のちょい下くらいのバリエーション豊かなラインナップ使ってそれなりに勝つのが一番楽しいんだなぁ

183二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:29:31

ARMAとかの軍事シミュ系は競技性求めてやってるやついるのかって感じ
戦争ごっこしたいやつしかおらんぞ

>>198

184二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:29:45

>>180

結果勝ってれば舐めプだろうと勝ちでは？

負けを認めたとか好きに思えばいいし

185二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:30:51

自分の偏見かもしれんけど、拘りを強調してくる人ほど負けの言い訳をそのキャラや装備に求めてる節があるように感じる

>>196

186二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:32:09

縛りって楽なんだよね　負けたらそれのせいに出来るから

>>189

187二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:33:13

好きなキャラ使えよって言われてガブリアス使ったら文句言われた俺のことディスってんのか

188二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:33:25

>>170

長文レスバしてるけどその時間に対戦しないの？

それともレスバ長く続けて対戦にこだわる奴は口汚くてキモいと思われてプレイヤー人口減らすのが勝利で実は対戦ゲームに興味ないの？

>>193

189二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:33:27

>>186

それのせいにしなけりゃ良いじゃん

190二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:34:42

勝つために効率求めたり強いキャラを使うのも一つの拘りですよ

191二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:35:46

自分割とマイオナだけど勝ったら嬉しい負けてもあまり悔しくないという良いとこ取りスタイルで最強だと思っている
マイオナのオナは自己満足だからな！

192二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:35:57

>>181

情報を知った上で好みじゃないから使わないと言える人間が増えて欲しい

193二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:36:23

>>188

レスバにこだわりあるんだね　そのまま頑張ってほしい

>>197

194二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:36:38

世間的に弱いとされるキャラ使って勝てる人はプレイヤーパワーが強い人なんで結局は上澄み側のプレイヤーと言う現実

195二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:37:04

相手倒したら必ずシャゲダンするとかもこだわりの一種だよねあそこまで徹底してれば
状況判断放棄して被弾してでもやるってんだから感動するぜ

みんながそんなこだわりのつよいぷれいやーになればいいね！
んなわけあるかよ

196二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:38:02

>>185

偏見持つのは自由ではあるよ

ただあにまんでレスバしてる人が勝利にこだわってるように見えない

勝ちたいならその時間で練習するし相手を味方につけてガチ勢増やすだろ

ここでレスバして満足して勝てない言い訳してると同じく偏見持ってるよ

197二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:39:38

>>193

これが長文書いた後の敗北宣言かぁ

198二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:40:39

>>183

Chivalryとかも戦争シミュの傾向が強いよな

199二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:41:31

少なくともここに書き込む人に勝利にこだわってる人はいないらしい

>>200

200二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:41:55

>>199

つまり>>1の理想環境じゃん！