カイリューが第5世代以降ずっと優遇されてるとかいう

個人的にはマルスケ登場以降もしばらくはもっさりした印象だったな
第五世代だとドラゴン対策の冷ビ持ちは結構いたしマルスケ持ってても悠長な積みはできなかった
第六世代以降はフェアリー登場でドラゴン技の通りが悪くなったし技構成を神速逆鱗竜舞三枠固定としたら鋼とフェアリーに大した打点がない
地震やサブウェポンは豊富だけど一致技で等倍以上のダメージを与える機会があんまりないから思ってたより火力が出ないように感じてたわ

43二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:13:37

んなこと言ったことないけど効く人間多そうだから今度から言っていこうっとｗ

44二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 20:25:44

そもそも5世代でもらったマルスケを持ち続けてるだけでその後も優遇され続けてるとか言えないでしょ
9世代はテラスと相性が良いのは見過ごされた気がするから優遇ではあると思うけど

45二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 21:54:32

所詮S80とはいえカイリューにアンコ渡すのか…とはなったな
アンコは一例だけど技方面から見てもそれくらいしないと今の活躍はなかったんじゃないかな

46二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:05:36

行動保証持ちで優先度＋2の技撃てるポケモンが弱いってマジ？

47二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:47:53

6世代当時は23のサイトで技使用率を見た感じだとハチマキも竜舞型もほぼ固定で神速逆鱗地震の3ウエポンは採用されてたっぽいな
竜舞かハチマキで打点盛って逆鱗で倒すのがメインの使い方だったっぽい
フェアリーに対しては微不利だけどそんなん無効される可能性ある技をぶっぱする方が悪い面もあるから欠点らしい欠点とは言えないと思う

48二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:50:11

結局>>1がエアプだったでFA?

マルスケ習得以降特段弱い時代すら存在しないっぽいけど

>>58

49二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 04:05:09

こう考えると印象に対してかなり高いな
各世代にもっとヘイト溜めてた存在がいたせいで印象薄れてるのかもしれん

>>51

50二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 04:30:32

しんそく習得の第四世代もしくは第二世代に言及しないのはモグリだと思う

51二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 06:08:53

>>49

優遇されていた印象だという主張があるが実態はそうでもなかった、という>>1の主張とは真逆で実態は優遇されていたが優遇されていない印象だったってことなのかね

まあ何をもってして優遇というかだけどどうやら対戦面においてらしいし、対戦面において少なくとも弱かった時期は5世代以降ほぼなくてその点においては優遇されていると言えるが、同時に他のポケモンの印象が強く「影が薄い」状態でもあったということかな？

52二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 06:11:57

なんだかんだでマンダとは良いライバル

53二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 07:02:38

いやいや少なくとも優遇はされてないだろ
優遇ってのはそのポケモンに絞った何らかの強化要素が与えられることでシステムが噛み合うのは運が良かっただけに過ぎない

>>55

54二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 07:15:39

優遇肯定派じゃないけど、優遇されてるかどうかと環境トップになれたかは別なんじゃないか？
こんだけ強化され続けてたらそりゃ優遇とも言いたくなるのでは

55二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 07:17:58

>>53

じゃあテラスタルと噛み合って暴れてるのもたまたまだから優遇じゃない？

それともアンコールは意図して配られたものだから優遇？

56二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 07:19:11

テコ入れを優遇と呼ぶならまあそうでしょう

57二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 07:25:52

バトルにおける優遇ってシステム面だけじゃなくて技の追加と没収もあると思うけどその辺はどうだっけ？
なんか特定のよく使われてた技が没収されたとか特になく追加ばかり貰ってるなら優遇と言っても差し支えないと思うけど

58二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 08:06:03

>>48

まあでもマルスケ貰ったあとも中堅上位くらいの立ち位置が多かったんだからそこまで間違ってなくね？(優遇を使用率トップ10入るくらいと解釈すればだけど)

>>59

59二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:40:09

>>58

優遇のラインがあまりにも高すぎるだろ

その基準で考えたら第5～9世代までの全てのポケモンで1ケタから落ちたことの無いポケモンはハバカミとパオジアンしか存在しないけどその二匹以外は冷遇されてるんか？

>>62

60二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:05:27

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:06:03

０と１しか認識できないやつと会話なんて成り立たんだろ
優遇されてない＝冷遇ってどういう思考回路だよ

>>63

62二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:08:14

>>59

>>1はマルスケ貰ったあとも50~60位とかの中堅上位的な立ち位置が多くて、実際トップメタになったのはSVが初だけどずっと活躍してたみたいに言われてる〜ってことが言いたかったんじゃねえの？

実際50~60位とか対戦してて全然見ないし

>>64

63二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:15:54

>>61

別にSVより前のカイリューが冷遇されてるとは言わないし全く思ってない(実際全ポケの中だったらかなり上位だし)

ただカイリューが使用率1位取るとかはSVが初でしょってことでしょ

64二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:23:01

>>62

それでも剣盾では使用率1桁も達成、ORASでは最終1位の構築に採用、SMでも2200↑の構築に採用も多数のポケモンを活躍してない扱いは無理あるでしょって話

今の使用率上位に使用率が集中してる環境でも使用率50位のラッキーはそこそこの頻度で見るでしょ

>>66

65二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:24:28

データで常に上位だったのが提示されたのに対してお気持ち印象論でしかないのを露呈させてしまったから優遇冷遇の定義の話にすり替えてんの情けなさすぎる

66二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:25:46

>>64

実際SV以前でもカイリューが結果残したこともあるってのはそうだと思うけど、それでカイリュー超環境は来たことほぼなくない？

>>67

67二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:29:50

>>66

そうだねレギュHみたいにほぼ全ての構築にカイリューが採用されてるのは無いかもしれないよね

でも使用率だけで考えてもどれだけ譲歩しても剣盾冠環境での使用率は環境の一角だと認めざるを得ないと思うんですけど

>>68

68二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:31:44

>>67

うんそれに関しては認める　冠でカイリュー使って使われてたし

69二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:32:48

対戦やった事ない立場で、気まぐれにこういうの見てた感じでは氷4倍でネタにされてた印象があるから
レッテルの中身がネタ扱いから優遇扱い？に変わったんじゃないの
使ってる人もスッキリしない感じというか

70二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:36:27

多分優遇の定義がすれ違ってるのでは
50位とかの対戦でたまに見るくらいも全部のポケモン合わせたらトップクラスだから優遇とするか、使用率1桁とかのスレ本文にある超環境を優遇とするかで

71二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:38:23

・7世代以前のポケモンで剣盾SVに内定
・その中で参戦できたシーズンのいずれかにおいて使用率30位以内を達成
・自身が参加したシーズンにおいて使用率3ケタになったことが無い

この条件を満たせるポケモンは8匹しか存在しない
（カイリュー、ポリゴン2、バンギラス、カバルドン、ガブリアス、ヒードラン、ミミッキュ、霊獣ランドロス）
これで優遇されてないは正直無理があるとしか言いようが無い

>>99 >>106 >>113

72二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:42:49

>>81

それで8世代カイリュー優遇！は分かるけど7世代以前入ってないならあんまその定義意味なくね？

>>73

73二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:47:42

>>72

7世代においても使用率30位以内は達成（シーズン2）

その後は右肩下がりだけどそれでも使用率60位はキープ

Battle Spot Usage Stats - Pokemon Ultra Sun and Moonboe2.github.io

6世代は詳細な使用率データが残ってないけどORAS最終シーズン使用率31位ってことは30位以内を達成したこともあるでしょう

74二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:05:40

優遇されてたかはともかく結構使われてたってのは間違いないね
なのにあんまりユーザーの印象には残ってなかったってのは面白いな

>>75

75二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:08:00

>>74

普通にエアプが多いだけだと思います（小声）

>>76

767425/07/26(土) 12:15:17

>>75

いや実際6,7世代で対戦してたけどカイリューに苦しめられたイメージって全然ないんだ

なんなら使用率がカイリューと同じか低めなスイクンハッサムあたりのほうがよっぽど印象に残ってる

>>78

77二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:26:36

今と比べるとそりゃ印象には残らないでしょうね
昔の方が数は少ないのはそりゃそうなんだから

78二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:27:27

>>76

それは受けポケか攻めポケかの違いじゃね？

6～7世代当時は羽竜舞型がメジャーでは無かったし

79二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:35:58

7世代のデータ見てるけど、推定採用率ってそのままの値がパーティに入ってる%？それともパーティの枠6つあるから6倍とかする？
カイリューの推定採用率が2%とかでてきたから流石にそのままおかしい気がする　50回対戦して1回いるかとかは少なすぎない？(あんまカイリューに関係なくてごめん　気になった)

>>82 >>83

80二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:36:54

何か尖った性能があるわけじゃない丸い強さだったせいで印象に残りにくかったいのかもね

81二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:39:58

優遇という言葉が指してる範囲が人によって違うだけじゃないんですか？

>>72 >>89 >>93 >>95

82二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:44:53

>>79

でも6倍だと使用率1位のミミッキュとかは約240%になって構築に2匹以上いることになるな…

83二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:45:53

>>79

採用率2％＝不採用率98％＝0.98

50戦して全戦カイリュー不採用構築と当たる確率は

0.98^50≒0.364＝36.4%

よって50戦もすればカイリュー入り構築と遭遇してる可能性のほうが高いです

>>84 >>85

84二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:48:19

>>83

言い方悪かった

50戦もすればカイリューと一回も戦ってない可能性のほうが珍しいレベル

>>85

85二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:53:32

>>83 >>84

ありがとう

でも、逆にいえば50戦してもカイリューに当たれない確率が1/3以上もあるのか…(シーズンとか順位帯とかでも変わると思うけど)

86二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:57:24

0.98^35=0.493なので、35戦もすれば1回もカイリューと遭遇しないほうが珍しい領域に入る

ちなみにミミッキュの場合採用率37.8%なので
(1-0.378)^10=0.00866・・・
なので10戦すれば少なくとも1回は絶対見かけると言っても過言ではないレベルになる

こう考えると印象に残らないのも納得というか・・・

>>91

87二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:00:55

ぶっちゃけSVもアンコなけりゃここまで暴れなかっただろうな

88二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:06:31

ダブルだとパオと並んでノマテラ神速のイメージしかない
まあまあ強かったけど

89二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:08:12

>>81

1の言ってる優遇の定義が「使用率1位を取る」じゃないと辻褄が合わないレベルでは強い

90二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:11:03

＞影が薄い時期だってあってSVが本当の意味で訪れた初の超環境時代なのに…

まあ言ってること自体はあってるんじゃない？

>>92

91二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:11:14

>>86

約60位っていう高めの順位でもこれくらいの結果になるのか

それならもっと下のマイナーポケモンとかは当たるのが奇跡レベルになりそうだな…

92二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:51:35

>>90

実情知ってれば失笑物のデマでは無いんだよなあ・・・

93二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:01:27

>>81

これ

94二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:39:03

優遇と不遇の二択で喋るからでは？
少なくとも67のカイリューは弱いポケモンとはみなせないけど、どう考えてもトップメタとは呼べんでしょ
優遇って言うなら少なくともベスト30にはいるべきでしょ

>>98 >>104

95二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:44:11

>>81

グッズ展開って意味なら第七世代あたらいから安定してあるしな

第五世代のアイリスの個体はノーカウントで

96二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:50:25

昔はあれだけ種族値に無駄がないとか言われてたガブリアスが落ちぶれるとは思わなかったよね

>>99

97二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:54:54

第五世代はバンギガブでステロと砂嵐、ガブ対策の冷ビ、氷めざパをあらゆるポケモンが搭載してたもんな

98二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:55:45

>>94

じゃあSM剣盾SVにおいてずっと30位以内に居たポケモンは霊獣ランドロスだけなんで他のポケモンは優遇されてないッスね

>>100

99二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 15:02:32

>>96

でもガブリアスも>>71のメンツに入ってるからマジもんの化け物ではあるんだよな・・・

100二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 15:04:50

>>98

6、7世代のカイリューは別に弱いポケモンじゃないけどトップメタとは呼べないよね〜ってことにその返しはおかしくね？

何勝手に789世代とかずっととか付けてんねん

>>101

101二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 15:07:12

>>100

6，7世代に限っても30位以内は達成してるし優遇ラインには到達してますね・・・

>>103

102二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 15:10:41

まあ少なくとも「マルスケ習得以降カイリューはずっと強かったんだ！」って言ってる人が居たとしても失笑してデマ扱いできるほどカイリューは弱くないことは確か

103二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 15:10:43

>>101

別に30位くらいにいるシーズンでカイリュー優遇されてる〜ってのは合ってると思うよ

勝手に自分の解釈で条件厳しくしといてその条件こんなに厳しいっすよってのは間違ってるやろ

>>104

104二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 15:13:28

>>103

>>94のレスの前半を読むと6、7世代では優遇されてないと読み取れるけど実際は後半で言われている優遇ラインには到達してる

読み間違えて条件厳しくしちゃったのはごめん

105二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 15:42:06

ちょっとこの話本気で気になってきたから今ORAS・SM期のニコニコ対戦動画漁ってる
とりあえずパッと見で確認しやすい実況者大会の10パートナーズとかで採用ポケモンの傾向確認してるけど、ガチ勢か否かを問わずカイリュー採用してる人は大会に一人いたら良い方

勿論実況者大会だから強さだけで選んでる訳ではないから参考にしかならないけど、似た順位帯の他ポケモンとの採用率とも比べてみる

あとは普通の対戦動画も確認してどれくらい投稿者・対戦相手問わず出てくるか、コメ欄の反応込みでできる限り確認してみる

106二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 15:59:59

600族なんだからそりゃ>>71の選ばれし8体に入っていても当然だろ

何をもって優遇とするか、その定義を決めないと話はまとまらないんじゃないか

>>108

107二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:02:57

カイリューが優遇ならパルシェンも優遇っすね

108二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:17:20

>>106

ボーマンダ、サザンドラ、ヌメルゴン、ジャラランガ、ドラパルト「」

109二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:20:49

腐っても600族で精神力だから3世代4世代も強み自体はあるな
シングルはマンダの劣化っぽいけどダブルなら特性とマルスケがなくても技の幅広さも強みだし
バンギと一緒で55進化だからフラットルールで使えない時の方がむしろ不味かった

110二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:07:25

カイリューが微妙寄りだったの5世代以降なら7世代だけだろう　これもメガボーマンダが強すぎただけだろうし

111二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:10:30

少なくとも対戦環境で使用率2桁以内なら十分優遇されてる方よ

112二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:11:03

6世代はカバルカイリューとか結構いた

113二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:15:25

>>71

いずれかのシーズンにおいて30位以内は序盤のパワーの低いルールに出れれば達成はしやすいし、100位以下は過去の経ポケならそこまではいきにくい

そう考えるとダブルのモロバレルは本当に偉大

登場以来弱かったことが一度もない

おっさんたちすら抑えてイッシュ最優のポケモン

114二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:06:36

なんかTOP30が一つの評価基準っぽいけど、「30位に入ったシーズンがある」と「大半のシーズンでTOP30を維持している」にも結構差があると思うんだよな
後者は強ポケっていう印象が強いし優遇されてる感もあるけど前者に関しては中堅上位くらいのイメージになる

115二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:31:45

第五世代以降は登場してから弱い時がねぇ！って言われてたサンダー以上に弱い時無いイメージなんだが
ダブルのガエンバレル、両ルールのランドよりはイメージ落ちるけどその次点ぐらいにはずっと強いイメージ

116二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:03:06

とりあえず使用率データのアーカイブが残ってる7～9世代の順位のまとめしたから今日の昼間にスレ建てするわ

117二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 06:31:46

テコ入れでマルスケ貰った5世代はともかくそれ以降は優遇と言っても差し支えないだろ

>>119

118二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 06:36:42

絶対値的には第五世代以降はずっと強かったろ
相対的にはメガシンカもなしに優遇とな！？の第六世代と大フェアリー環境の第七世代が挟まったせいでそうも思えないけど

119二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 06:39:06

>>117

(当時)メガシンカもZ技もキョダイマも貰ってないやつが優遇とは笑わせますねえ

120二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:34:15

このネタ根本にマンダとの比較があるからなあ
特に第4世代じゃマンダが竜舞貰ったからいよいよもって差別化要素が無くなってた(ぶっちゃけ神速だけじゃ弱い)
なので「ドラゴンタイプの中では優遇されている」と言ったら多分あってる
ガブは知らん

121二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:00:32

想像より強いしずっと使われてはいるんだがメガ専用Z技キョダイマックスどれも与えられてないのに優遇とは？って感じ

122二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:42:58

5世代でもらったマルスケでずっと食い繋いでた感じはする
メガ時代を耐え凌いで、メガなくなって相対的に周りのレベルが落ちダイマはそこそこ好相性
SVで弾けたけど