アムロとシャアってさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 21:30:50]

ひとつひとつの動きが他のパイロットと違いすぎるよね
ファンネルを変態機動で戦わせながら射撃戦とかサザビーとνのコックピット斬り付けの動きも気持ち悪い
避けて斬りつける側もそれを防いで脱出する側も気持ち悪い

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 21:34:10]

>>1

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:27:21]

真面目な話逆シャアの時点だったらアムロに武装全部使わせてワンチャン倒せるのシャアだけだからやっぱシャアおかしいよ

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:29:07]

>>3

サザビーがパワーダウンしてなかったらアムロが負けてたのよね

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:31:44]

というかお禿げ的には仮に迷いなく全力を出せるならアムロよりもシャアのほうが強いんだ（政治的な排除とかもなしで
ベルチルでもシャアのほうが上手を行ってるし

ただ迷いのないシャアなんてのはシャアじゃないからアムロがやっぱ勝つんだ

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:32:17]

初見遠隔操作バズーカ気づけて回避するって何…？

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:34:04]

>>6

CCAのアムロ、シャアは「初見殺し」なんて無い領域だと思う

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:34:16]

大体こいつのせい

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:35:01]

というかこいつらは生身でもなんかおかしい（アクシズ内部での戦闘を見ながら）

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:35:25]

やっぱシャアは雑魚散らすの他の奴に任せれば良かったのでは？

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:36:23]

>>8

結局パワーダウンの原因は撃ちすぎなのか被弾なのか…

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:36:29]

カミーユとジェリドほど酷くないけど
シャアにとってアムロは超えられない壁って認識だったわ

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:36:53]

下腹部のビーム砲はシャアらしくない兵装ってのもあってよく突っ込まれるけど、戦力が圧倒的に不利なネオジオンが連邦軍相手に立ち回る以上、最強の戦力に1対多を可能にする兵装を持たせたいって設計思想もわかる

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:36:54]

>>10

任せられるギュネイにしろレズンにしろクェスも落とされてるんだよなぁ

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:37:51]

>>13

外付けファンネルパックで良かったんじゃねえかな

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:39:11]

ネオジオンってようはシャアがめちゃくちゃ頑張って運営してる組織だからね…
ギュネイなんて情けないMSに撃墜されかける始末

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:39:22]

>>10

雑魚を次々と落としてくる白い悪魔の相手どうすんだよ……

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:39:57]

シャアはアクシズ落とすの本当に目的ならアムロの足止めしたり時間一杯になるまで雑魚処理しとけば済むんだろうが世直しなんて考えちゃいないしアムロとドンパチしたいだけだから大局の勝ちをそもそも狙いに行ってない時点でシャアだからな

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:40:32]

>>15

キュベレイで10〜30のファンネルの実装に成功してたのにヤクトもサザビーも数抑えてるから、なにかあるんじゃない？

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:40:59]

>>10

雑魚って言うけど相手ばちくその精鋭部隊やで

シャアは何気なく倒してるから分かりにくいけど戦力差と質で負け気味だからエースが頑張らないと無理だ

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 23:42:49]

>>18

組織力や規模ではどうしても勝てないのにそのうえアムロと戦いたい人だから何から何まで自分から不利背負っていってるんだよなシャアは

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 00:07:42]

>>8

シャアは戦艦も相手にしないといけなくてパワーを食う高出力ビームは必要だから仕方ない

MS戦とか継戦能力を優先したMSに乗ってたらパワーダウンも無くてアクシズが落ちるまで戦闘が続いてたかもしれない

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 00:43:27]

そもそも連邦軍が本気出してたらアッという間にシャア達すり潰されてるもんな

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 01:26:29]

>>15

忘れられがちだけどファンネルって逆シャアの時点だと使い捨て武器なんだよね。

戦闘が長引くとどんどん減っていくファンネルよりはエネルギーがあれば無尽蔵に撃てるビーム兵器の方が適切なんじゃない？

それでパワーダウンしてるのは本末転倒だけど、それぐらいアムロが凄かったって理由になるから格も落ちない

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 03:32:48]

ジオンのベテランは殆ど戦死してるし
連邦もティターンズと軍縮のせいでベテラン少ないし

シャアもアムロもMSパイロット歴考えると最古参レベルなんだから、NT能力を度外視してもコイツらの操縦が他のパイロットより上手いのは当たり前や。

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 03:35:55]

>>5

小説版時空だと一貫してシャアが最強スペックでZは実質2vs1でようやくシャアと五分のパワーバランス

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 03:36:40]

連邦にまともに現役でMSの実戦してるのロンドベルくらいだし
ジオンも小競り合いくらいしかしてないから、まともに戦闘経験あるパイロットが両軍に殆どいないという…

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 03:38:09]

ベルチル時空はナイチンゲールとハイニューのスペック差もあるからな。
それも赤ちゃんパワーでゴリ押されるんだが。

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 03:40:47]

ナイチンゲールとハイニューは
ジオングとジムコマンドくらいのスペック差あるし
アムロは頑張った方やで
むしろそれでなんとか出来た赤ちゃんパワーがチート過ぎた。

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 05:22:50]

>>20>>27

逆シャアスレだとよく両方の意見出てくるけどこれってどっちが正しいの？

結局両軍精鋭なのかそうでもないのか？

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 05:30:57]

一時期なんか無闇やたらとシャア弱い雑魚って謎の風潮がまかり通ってたからな…
確かにNTとしては劣る面があるけど、一年戦争からずっーと第一線で戦い続けた超ベテランパイロットが弱いわけねーんだよなあ…

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 05:33:22]

アムロはシンプルな武装を好むって言われるのと逆でシャアは手数欲しがる人だと思うんだよね
とにかく色んな距離で使える色んな武装持って、それを最適に扱える能力がある
その理想を体現した形の一つが武装ゴテゴテのサザビーだと感じる

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 05:42:08]

>>30

ロンド・ベルについては精鋭部隊

連邦一般兵については雑魚だけど数があるから

量(連邦一般兵)で負け質(ロンド・ベル隊)で負けとなる

……んだけど、そもそも本編描写だとロンド・ベル隊しかアクシズに到着してない筈……

本編描写から拾うと数的には互角、攻め込む側のロンド・ベルが基本不利なように思えるんだけどまぁガンダムだし細かい部分は後年の資料で簡単に覆るから何とも言えない

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 05:52:05]

>>5

何事もソース無しで語るのはよろしくないので元発言

この通り、迷いを捨てたシャアの強さの方向性は「狡猾な手段なんかは使わないでやれてしまう位強い」のに「アムロなんかは、何も知る前に殺されてしまう」ということで暗殺するとも戦場で圧倒するとも明言されていないのである

映画本編でリガズィ乗ってた時のアムロを殺そうと思えば殺せた筈であることを考えると、そういう状況を率先して作るしそこで躊躇いもしないという形な気はする

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 06:12:17]

>>30

上でも言われてるけどアムロたちがその精鋭ロンド・ベルなんだ

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 06:46:06]

ロンドベル隊は精鋭ではあるけど
第一次ネオジオン抗争でベテランを大分失ってるから
逆シャアの時点でアムロ以外のエース格がケーラくらい。
ケーラ以外のパイロットも実戦経験とアムロの指導のおかげで、普通の連邦兵よりは優秀なんだけどね。
カラバの人たちがもっと生きてれば大分変わった気がする。

連邦軍(軍縮と連戦で弱体化した精鋭のロンド・ベル隊＋何故か増援無し)
VS
ネオジオン(ハマーンの敗戦で瓦解したネオジオンをシャアの求心力で立て直した小規模の軍隊＋反連邦のコロニー住民が支援＋シャアと和解したい連邦政府が支援)

作中の描写見る限り連邦軍が不利って感じやね。
実際殆ど特攻みたいなもんだし。

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 06:48:24]

>>36

なんで地球に隕石落とそうとしてるネオジオンを連邦政府が支援してるん？

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 06:49:49]

>>37

連邦政府「シャアとは和解したから隕石なんて落ちないよ🥳」

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 06:50:38]

>>38

えぇ…

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 06:54:09]

>>24

ヤクトドーガやνガンのは使い捨てだけど

サザビーのはファンネルラックで再充電できるよ

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 06:55:26]

自分達で丁寧にピストルに弾丸を込めてテロリスト(ジオン)に渡して、結果撃たれると言う。
そして自分達を守る護衛(ロンドベル)には武器を渡さない。
それが連邦政府。

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 06:58:13]

ソース忘れたけどラー・カイラム配備前はネェル・アーガマが旗艦で逆シャア開始前のちょっと前に大規模戦闘でカラバからのベテラン勢大半が脱落、ネェル・アーガマ自身も中破するぐらいの激しい戦闘（修理後にUCの時の姿になる）の後に戦力を再編成して本編の部隊だったような気がする

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 06:58:33]

雑魚散らし任せようとした人員はいただろ
大半アムロに落とされたしレズンに至っては素人の機銃にやられたけど

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 06:59:09]

>>42

ソースはZZを見ればわかるよ

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 07:00:14]

>>43

素人言うてもサイコフレームのオートエイムチート付きやんけ

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 07:05:04]

連邦政府が無能なのを多少擁護すると
グリプス戦役が悪いよー
自分の国の軍隊が派閥同士で殺しあってたら、アホらしくなってお金なんて出したくなくなるし…

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 07:07:21]

>>42

ロンドベルがネェルアーガマ旗艦で逆シャア前に大規模戦闘したってのは

ZZ外伝ジオンの幻陽って漫画なんだけど

今やってるムーンガンダムでそれより前の時間軸にラーカイラム級が配備されてたりするので

結局のところグダグダです

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 07:08:32]

連邦政府はジオンに勝って調子に乗って
連邦軍にお金かけたら
暴走したティターンズに殺されかけたからな
そりゃ軍縮するわ

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 07:13:37]

>>44

>>47

情報サンクス。ZZの外伝だったのね…そら信憑性が薄くなるのも仕方ないか

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 07:15:58]

MS同士のまともな実戦って初代の設定から変わってなければアムロのガンダムが初めてで
そのガンダムと何度も戦ってたのがシャア

この二人がMS同士の実戦での戦闘経験が一番長いんだから、戦闘技術が突出してるのは当たり前。

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 07:23:48]

ガンダム世界って演習とか訓練の経験値に対して軽視し過ぎじゃね？
実戦経験ないと雑魚です理論が強すぎる気がする。
まあそうじゃないと、装備も訓練環境も整ってる連邦にまともな設備も人材もいないジオン残党が勝てるわけないんだが。

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 07:46:12]

まぁ現役兵と訓練兵の間に高い壁があるのは事実じゃね
生き残ってる時点で凄い人だし

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 07:50:15]

ネオジオンの時代になると実戦経験数でも連邦軍に負けちゃうから強化人間とニュータイプ使うね…

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 09:50:34]

>>51

創作だと実践経験豊富なキャラは見た目で強そうな姿が描ける(全身傷だらけのマッチョマンだったりな)けど

訓練豊富なキャラで同じ様な見た目にするとチグハグな見た目になるし

かと言って小綺麗な見た目で強いですってやると鼻につく感じになっちゃうからね

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 10:17:05]

>>51

非軍人主人公の中で、訓練しまくったから強いですってのは

ウッソとハサウェイくらいか

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 10:30:05]

>>51

訓練を重ねた人間が真っ当に強いってーと00はそんな感じだな

軍人側のコラ沢もそうだしハムもそう。CBも基本は厳しい訓練を課して初めて実戦の組織だしね

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 11:44:31]

現実の特殊部隊とか精鋭部隊とかそうだけど
実戦も大事だけど、それ以上に訓練が大事だからな。
Gレコも訓練積んだ人が普通に強かった。
Zもティターンズとか訓練積んだ精鋭がちゃんと強いけど

UCだと訓練積みまくった連邦の精鋭より、ずっとMS戦ってなくてゲリラ活動してたジオン残党のが強い。最終的には機体性能差で蹂躙されたけど。
というかガンダムのゲリラ兵大体強い。

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 12:25:38]

ジオン残党には決して諦めないジオンスピリットがあるから……
（ジオニズムではない）

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 12:26:25]

なお、2千年も演習ばっかやってると過学習に陥って牽制射撃すら避けられなくなる模様