白村江の戦いって初めて日中韓が揃った戦争の割には

百済→復興の目が絶たれて完全滅亡。遺民が多数来日。
高句麗→ドサクサに紛れて滅ぼされる。
新羅→朝鮮半島統一成功。300年近く王朝を保つ。
唐→朝鮮半島の直接支配はできなかったけど、新羅と日本（と渤海）と友好関係を結んで東アジアの安定化に成功。

日本→豪族の集合体から律令国家へ変貌するきっかけとなる。国号を倭から日本に改める。
まあ影響は大きいよ。

>>29 >>31

12二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 16:57:30

なんか名ありの将とかいたっけ？

>>13

13二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 16:59:58

>>12

阿倍比羅夫

14二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 17:02:29

この頃の日本の権力者って誰だっけ

>>15

15二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 17:20:08

>>14

天智天皇

>>16

16二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:29:38

>>15

正確にはまだ即位はしてないけどね

>>26

17二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:31:11

地元が太宰府だから大宰府成立とか水城設立の都合で色々あったのは覚えてる

18二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:32:15

別に列島が半島から文化を吸収する段階は終わっていたし、562年の加羅諸国の滅亡で影響力も既に低下していたからな

19二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:09:42

あるていどの勝算があっての開戦なのかな？

20二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:13:46

真の目的は百済難民の回収な気がせんでもない
その後の中大兄の政治の方向性を見るに

21二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:16:10

朝鮮半島は古来から、四方の勢力（西：唐。南：倭国。北：高句麗）の利害が衝突する係争の地になっているという歴史的な戦争だと思うけどね
東の勢力（アメリカ）を加えれば、西：中国。南：日本。北：ロシア。東：アメリカ。と現代と全く同じ構図になるしね

22二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:19:02

状況複雑なんだよね
新羅と唐も一枚岩ではないし
日本が支援してる百済残党も仲間割れしてるし
歴史好きには面白いけど一般人には複雑

>>24

23二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:21:23

敗軍の将の阿倍比羅夫がそのまま官位も下がることなく大宰帥にスライドしてるあたり中大兄って現実派というか当時のヤマト王権って人手不足だったんだろうなとは思う

24二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:29:14

>>22

百済亡命政権の内部で、トップ豊璋と、重臣の鬼室福信と僧道琛が互いに殺し合ってるのはもう典型的な敗北フラグだよね

敵が迫りくる中、なに内紛やっているんだという

25二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:46:23

集団的自衛権の例として挙げられる戦いでもある

26二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:51:22

>>16

斉明天皇は百済への親征途上に急死、中大兄くんと大海人くんは何か言うことがあるんじゃないかなあ

>>28

27二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:53:07

中大兄の称制が謎過ぎる
まぁここで天皇の制度ができたんだろうなとは思う

28二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:12:26

>>26

大海人の政治参加は斉明死後だぞ

29二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:14:24

>>11

朝鮮半島の歴史におけるハイライトではあるよな

このときの新羅は歴史の主人公かってくらいに輝いてる

30二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 02:35:58

この後作った水城が土固めまくって作ったから全然風化せずに今でも残ってるの好き

>>40

31二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 08:58:21

>>11

滅亡した国があるなら確かに…もしかして高句麗は通り道にされたのか？

>>63

32二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:02:19

この戦の勝者って武則天ってことでいいのかね

33二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:15:37

唐の時代が人気って言ってもこの辺の唐は大して人気じゃないだろ
唐は三百年もあるんだぞ

>>34

34二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:18:00

>>33

玄宗の時代が強すぎるな

まぁ玄宗の土台はそれこそ武則天だけど

35二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:19:04

楊貴妃も唐代だっけ
あの人関連は今でも人気だからなぁ

36二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:24:21

そもそも倭が戦争に関わる発端を作った神功皇后が曖昧な事多すぎ

>>37 >>41 >>44

37二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 09:25:45

>>36

実在しなかったって説もあるくらいだもんな

この説唱えてる人は中韓にキレられても文句言えんだろ…

>>49

38二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:23:59

>>8

本題には関係ないけど「〜するわ…するわ」

"は"じゃなくて"わ"が正しいぞ

>>39

39二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:32:03

>>38

昔からあるネットスラングだから何とも言えん

もちろん素で間違ってる可能性もあるが

>>50

40二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:33:43

>>30

ちょっと…デカくない？

>>68

41二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:08:59

>>36

急死した仲哀天皇の子を妊娠したまま代行として熊襲討伐と三韓征伐を完遂して帰国後に男子を出産

そこから年長の皇子たちとの内戦を制して自身の子を皇太子して摂政として成長までの間の統治者として君臨

この記紀のぶっとび記述にどこまで信憑性認めていいかわかんねえんだよ！

42二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:19:41

白村江で大敗して朝鮮情勢から手を引くまでの日本(というよりもっと広い意味での倭)はかなり積極的な海洋民族だったんじゃないかという話もある
邪馬台国の所在が近畿説と北九州説の2つあるのも瀬戸内海を中心とした交易圏の東西両端にそれぞれデカめの都市があったとすれば妥当と言うべきか

>>71

43二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:22:17

韓国でも人気無いのか…
国際色豊かな上に三国時代が終わりに向かう重要な戦いなのに意外だ
ドラマとか無いんかな

44二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:28:49

>>36

当時の記録が少なすぎて何もわからんのだ。

好太王の碑で倭国が遠征して高句麗と戦った事がわかるぐらい。

45二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:31:45

どこの国も朝鮮民族じゃないし、文化も今の朝鮮半島に繋がってる感もないので親しみがない

>>48

46二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:31:59

李勣とか有名武将が参加してたらもうちょっと知られてたかもしれない
劉仁軌じゃ…ううん…

47二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:38:56

中国からしたら長い歴史の中の大したことない事件だろうし
韓国からしたら日本が後の韓国になる地域を支配してたことになるから韓国の歴史認識的に完全アウト案件だろ
当時の貴重な資料である好太王の碑文は日本軍が捏造したものだって大真面目に言ってたくらいだし

>>52 >>69

48二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:40:14

>>45

三国統一戦争時代自体はまぁまぁ人気らしい

49二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:46:31

>>37

実在しなかった説もなにも実在しない説の方が遥かに有力だぞ

50二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:50:46

>>39

真面目に語りたいなら尚更ネットミームなんて混ぜんなって話なんで…

51二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:53:19

好太王碑って広開土王碑だよね？それって白村江より1世紀近く前じゃなかったっけ。

>>53 >>54

52二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:53:38

>>47

百済を救援してるだけだから支配していた事実はそこには無くね？

53二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:54:57

>>51

神功皇后の三韓征伐の方の話では

54二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:55:47

>>51

いや、250年前っすね…

当時の騎馬もない倭(ヤマト王権)が新羅・百済に優勢とって高句麗と張り合うって…

さらっとかいてあるけどとんでもない

>>58

55二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:59:54

このレスは削除されています

>>56 >>72

56二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:05:10

>>55

色々調べたけどそもそも三国時代末期の百済が人気無いんだと思うよ

武寧王まではあるが…いあやまぁその武寧王のドラマの原案って継体天皇の皇后の手白香皇女が仁賢天皇の娘では無くて武寧王の娘であるという説に基いている色々と思想がアレな奴だし…ちなみにその説は学会では全く支持されてない

>>57

575625/07/26(土) 14:06:44

>>56

一応フォローしておくとドラマ自体からはそのシナリオは最終的に外されているから韓国にも良識のある人はいるっていうオチで頼む

58二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:07:35

>>54

個人的には脚色入ってると思うけどどうなん？

>>59

59二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:10:11

>>58

YES,現在学会では碑を作った長寿王が広開土王の功績を盛る為に倭の脅威を大きく見せているというのが主流

ただまぁ4世紀末から5世紀初頭にヤマト王権が半島に兵を出し始めたのは概ね事実ではなかろうか

>>65

60二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:10:54

一番大きくて隋唐に勝ったこともある高句麗とか最後に統一した新羅と比べたら百済は地味なんだろうな
三国志の呉みたいな立ち位置なのかも

>>61

61二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:12:02

>>60

後は旧百済地域（正確にはその後継の後百済だけど）が韓国国内では差別されてるのもあるらしい

62二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:14:41

ソウル(漢城)は百済の首都だったんだがな
百済は扶余という別民族の王が韓民族を支配するという体の国なので複雑ではある　

63二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:21:07

>>31

>高句麗は通り道にされたのか？

いや、むしろ「唐と高句麗の対立」がこの戦争の基軸

高句麗は五胡十六国時代から中国と対立していて、隋の煬帝の遠征も撃退したほどのた遼東の大国で、唐は高句麗を挟撃できる勢力を探していた

朝鮮半島で対立して新羅と百済は新羅が劣勢だったので、新羅は唐と積極的に関係を強化しようとする。高句麗を挟撃できる勢力を探していた唐は新羅と手を結び、新羅の要請に応じて百済侵攻を計画する

一方百済は、高句麗や新羅と対峙するために、長年倭国との関係が深かったので、新羅と百済の対立は、そのまま唐と倭国の対立に結びついていく

…というのが戦争当時の国際関係

>>67

64二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 15:49:45

>>1

そもそも滅亡した百済の援助って体で大陸に拠点欲しいな…て事で出兵はずっとやってた

百済側の大幅な後退をうけて慌てて大軍を追加派兵したけど陸上拠点も喪失してるからそりゃ負けた…って話だから白村江の戦いそのものは別にそう重要じゃないぞ

百済の尻拭いに失敗すべくして失敗しただけなんだから

65二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:41:43

>>59

倭王武（ワカタケル？雄略天皇？）が中国南朝に送った上奏文に、うちの先祖が半島攻めて勝ったことあるから倭新羅百済任那とかの六国諸軍事の征東大将軍にしてくれって書いてるんだよね

まあどう見ても盛りに盛ってるが

>>66

66二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:50:01

>>65

アレえげつないのは国内は概ね事実臭いんだよな、国内の国の合計数が6世紀前半に設置された国造の数とほぼ一致してるから、5世紀後半の時点で下地はできていたのだろう

で、問題が海北の95国だよな…加羅諸国で資料に見えるのが10数か国だから少なくとも半島南部は抑えましたー！っていいたいのかな…

67二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:52:51

>>63

これ、百済や倭国も別に唐とは敵対的だったわけじゃなくて、使者や遣唐使を送っていて友好的な関係だったので、唐が方針を一変させて百済討伐に乗り出したってのは百済や倭国にとっても驚愕だっただろうなと思う

百済に押されて危機的状況だった新羅が唐に深く食い込んで、ついに百済討伐を引き出した外交努力と、

何としてでも高句麗をぶっ潰すという唐の執念が、百済や倭国の想像を大きく超えていたのかなあ

>>70

68二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:18:19

>>40

山の上の大野城もこれまたデカい

ちょこんとマークのあるところだけじゃなくて

そこの山の上部半分くらいが城壁に囲まれていた

69二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:23:00

>>47

昔は日本でも好太王碑は捏造とかガチ目で言われていたからな

中学生向けの参考書の年号語呂合わせで「作為（391年）の碑文は好太王碑なんて書かれていたりしたもんだ

70二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:06:35

>>67

まあ高句麗は唐に散々煮湯飲ませてきたからな…

というかこの時代の高句麗のしぶとさは異常だと思う　李世民さえ退けるて

71二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:06:57

>>42

外に進出して失敗したから内向きになる……って要素だけだと秀吉の朝鮮出兵からの鎖国へと至る流れ思い出すな

いや全然違うのは分かってるんだけど

72二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:13:11

>>55

歪んだ見方でよくわからんことを言った上に当然突っ込まれたら誤りを認めることなく責任を現在の韓国になすりつけるとか普通に醜いからよそうぜ

73二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:22:19

こうゆう自分が全然知らなかった戦争にも深い事情や政治、複雑な国家関係があって、現在を形作る歴史の一部だと思うとすげえよな…世の中学んでも学んでもの分からないことだらけだな