本人は悪人を気取っているが

1二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:04:50

はっきり言って聖人よ

2二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:07:56

オダーが何を考えてこのキャラを出したのかたまに考えて悶々とするんだよね

>>9 >>11 >>26 >>84

3二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:09:24

60年ド辺鄙な所に住んで聖母やってたらもう裏で大金貰ってた程度じゃ人生全部聖母みたいなもんだよねパパ

>>54

4二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:10:08

陰で暴力振るってたわけでもないんだよね、優しくない？

5二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:10:23

劇中で描写された悪事っぽいことが喫煙だけってネタじゃなかったんですか

6二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:10:25

エルバフじゃ大金貰っても使い道が無いから金がある事に喜びを見出すタイプだったのかもしれないね

7二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:10:29

売られて海兵になって死んだガキっが最期に何を思ったかと思うといたたまれませんね...ガチでね

>>18

8二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:10:46

別に稼いだ金でどうこうしてる風でもないんだよね　ガキどもの面倒見るの大変じゃない？

9二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:11:04

>>2

（闇の名：山姥）

わざわざこんなこと書いてる辺り本当に闇の業界の悪人のつもりで描いたと思われるが…

>>22 >>30

10二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:11:26

一見聖母を気取るこの女
実は子どもを育て上げ公務員にする聖母

11二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:11:38

>>2

一応本人としては善人の対比だとするリンリンとの対比とは言われていルと申します

魚先生考えてる時はめっちゃ凄いけど魚展開もあるから本当のところは知らない

12二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:13:37

なんでこんな設定付けたんスかね
正直これが明らかになった直後に死んだし
そのまま裏の無い人で死んだでもストーリー上全く問題ないでしょう？

>>15 >>19 >>20 >>24

13二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:15:24

おいおい海軍にガキッを売るんだから真っ直ぐな心に育てる必要があるでしょうが

>>28

14二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:15:50

なんか貰った大金結局子供達育てるのに使ってタバコ代くらいしか残らなさそう

15二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:15:53

>>12

純粋な化け物のマムと不純な聖人のカラメルの対比ってよく言われるし大筋そうだとは思うけどだからなんだって気もするんだよね

16二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:17:09

聖人のような悪魔・マザーテレサのパロディなんだろうけどまあ善良すぎるんだよね

17二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:17:27

あの後全員リンリンに喰われたってことでいいんスかね
左端のガスマスクのやつが過去編で神の騎士団やってる説出てきたから分からなくなってきたんだよね

18二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:17:52

>>7

ウム…孤児のガキッを売り払って戦場に送る『悪事』なんだナァ (マザー書き文字)

>>27

19二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:18:36

>>12

しかも普通に行いがまともだから「裏の顔」が裏の顔として機能してないんだよね

子供を海軍に就職できるようにまともに育て上げてるんじゃ表向きの肩書通りじゃねぇかよえーっ！

20二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:18:57

>>12

相対的に聖者なだけで絶対的な聖者ではないから…

これで裏のない聖者面してたらいやちょっと待てよとなるんだよね

>>29

21二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:19:43

聖母を超えた聖母がカニバられるなんて流石に後味が悪すぎるから悪人って事にしたと思うんだよね
まっガキッもカニバられてるからバランスは取れてないんだけどね

22二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:20:06

>>9

うーん腐ってもやってることは人身売買だから仕方ない

しゃあけど…

>>31

23二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:20:23

ガキッの前でタバコ吸ってる以外は聖母を演じ切ってたんだよね女神じゃない？
ワンピース世界の中でも指折りの聖人と思われるが…

24二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:20:30

>>12

流石にそんな聖人の中の聖人みたいな人間の最後が助けたガキッに食われるのはあんまり過ぎるから

悪人っぽくしてバランスを取ろうとしたのだと考えられる

25二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:20:31

カルメル的には子供売って偉人になれるんだからこんなボロい商売はねぇみたいな感覚なんスかね

26二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:20:37

>>2

「自らを善人だと思い込んでいる最もドス黒い悪」と「自らを悪人だと思い込んでいる最も高潔な善」の対比かと思われるが…

27二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:21:08

>>18

ワンピ世界の治安を何だと思ってるんや

そのまま野垂れ死ぬ孤児は勿論、天竜人の奴隷・人身売買・殺人なんでもアリの猿治安ヤンケ

安全に子育てできる場所を探す方が難しいのん

28二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:21:27

>>13

そもそも金払い良くもなさそうな海軍にきちんと育てて売るより適当に育てたガキを金持ちに奴隷として売った方が労力かからず儲けも多いんだよね。しかも意外と海軍に向いてない奴は普通の里親に預けてる…！

すみません、ただの優良施設長なんです

29二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:21:29

>>20

聖者ヅラしてたら

人死にが出る海軍に売り飛ばしておいて何を聖者ヅラしているこのババアは？

と愚弄されてルと申します

本人が悪人ヅラしてるからこその聖者評価だよねパパ

30二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:21:49

>>9

山姥はですねえ...

金太郎を拾って育てたり悪人とは限らないんですよ

>>39

31二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:21:54

>>22

海軍と取引して表向きにはしっかりカタギの仕事につかせたってことになるんだろうし本当に人身売買なんスかねコレ

32二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:21:56

(電話口の海兵のコメント)
なんでこの婆さんは変に悪ぶってるのか教えてくれよ

>>36

33二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:22:58

売り飛ばす先が海軍か一般家庭…神

海賊や金持ちに売らないあたりが倫理観しっかりしてルと申します

>>50

34二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:23:07

ワンピ世界の孤児なんて奴隷か死ぬか海賊かだからね…！
育てて海兵(公務員)にするか里親に売り渡すかならまあ上々過ぎるのさっ

35二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:23:23

おそらく兵士や諜報部員になれない役立たずは捨てていると思われるが…
使えないガキッは新しい里親に引き渡すえっ

36二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:23:32

>>32

おそらく不良(？)型厨二病だと思われるが…

37二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:23:34

現代日本ならワンオペ運営の施設に孤児引き取って警察と自衛隊に入隊させるようなもんなんだよね

>>43

38二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:23:34

傲慢なサイファーポールがスレ画相手に下手に出てるのが全てだと思ってんだ

39二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:23:45

>>30

👇トントン

闇の名

山姥のあだ名がどうこうじゃなくてわざわざ闇の業界人アピールしてるところなんだよね

>>70

40二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:24:20

最近ハラルドの働きかけもあったことが明らかになったけど
マッチポンプとはいえ巨兵海賊団残党を処刑すればエルバフは怒り報復戦が始まるだろうって止めて
さらに巨人族初の海兵を誕生させたり人間と巨人族をつないだ超偉人なんだよね凄くない？

>>60

41二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:25:48

悪ぶるのがかっこいいと思っているお年頃なのかもしれないね

>>61

42二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:26:14

悪魔の実の能力があるとは言え開戦直前に割って入るのは豪胆を超えた豪胆
聖人かは置いといても偉人なのは間違い無いと思われるが…

>>44

43二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:26:34

>>37

平和な現代日本で例えてしまうと流石にあまり良くないように見えてしまうんだよね

しゃあけど猿治安のワンピ世界ではやむなしやわ！

44二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:26:51

>>42

それは海軍と一芝居うってたと言われてたやんケ

>>51 >>59

45二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:27:21

もしかしてマザー・カルメルは根が善人だから自責の念から自分が悪人だと思い込んでしまったんじゃないスか？

46二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:28:46

他人を恐怖させてソウル得られるとは思えないから
おそらく自前の寿命使って救出劇の演出したり燃える巨人族の村救ったり
マムが言ってたマザーの手品してるんだよね文字通り命削ってない？

47二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:30:01

”山姥„の異名はね

子ども攫ってこき使いまくり挙句の果てに劣悪な里親へ売り飛ばしてるならわかるけどね

預けられた身寄りのない子を手塩に掛けて表面上は愛情深く育て上げ良い里親へ売っているのならもう立派な聖母なの

おそらく魚先生はマザー・カルメルを山姥の良い面悪い面から創り上げたと考えられる

山姥 - Wikipediaja.wikipedia.org

48二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:30:51

本性は悪人寄りだし汚いことは出来るけど
根っこは無茶苦茶秩序寄りの人間だから善行しながらお金稼いでるんだよね凄くない？

49二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:31:10

カルメル…すげえ
孤児のガキッを社会復帰させてるし

50二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:31:29

>>33

待てよ政府の役人にも売ってるんだぜ

まあ海賊より500億倍マシなんやけどなブヘヘへへ

51二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:32:46

>>44

その猿芝居によって齎された結果が巨人との和解と孤児の社会復帰、世界初の巨人海兵の誕生などなどヤンケシバクヤンケ

まっ“あの女”を世に出したことでバランスは取れてるんだけどね

52二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:33:07

でもガキ峻別したり虐待したりして身売りやってるよりは今のキャラの方が確実に印象には残ると思うんだよね

53二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:33:16

何気ない一コマだからスルーされがちだけどエルバフの巨人たちに「略奪より交易」を説いたのもマザーなんだよ　すごくない？

54二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:35:55

>>3

大金貰っても絶対割に合わないんだよね

タバコぐらいにしか使えないしな(ﾇｯ

55二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:36:04

腹が減りすぎて大暴れしたリンリンを成敗しようとしたヤルル様を制止する　そんな聖母を誇りに思う

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:36:59

>>55

割とマジで命の危険あったよねなにせリンリンのやらかした事がやらかした事だからね

57二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:37:06

>>55

どう考えても割に合わないレベルで身体張ってるんだよね

凄くない？

58二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:38:03

ぶっちゃけやってる事は子供騙して商品として他社に売り飛ばす奴隷商人だから悪人を超えた悪人
まっ　悪徳な奴隷商と違って捨て子や身寄りのない子だけ厳選してまっとうに育てた上に売る相手は無茶苦茶厳選するからバランスが取れてるんだけどね
正直理想的すぎる奴隷商じゃないスか？

>>64

59二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:38:48

>>44

まぁ気にしないで

リンリン殺そうとしたヤルル止めたところで胆力のバランスは取れすぎてますから

60二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:39:49

>>40

コイツが居なきゃ海軍今よりグダグダになってた思われるが…

想像したくねーよ

61二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:40:57

>>41

あの…死ぬまでお年頃だったんスけど…いいんスかこれ

>>62

62二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:43:46

>>61

功績があるからマイペンライ！　(歴史上の偉人書き文字)

63二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:44:07

意図してこのキャラにしたのか
ただの天然なのかわかんないんだよね

>>75

64二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:45:54

>>58

こうして見ると商人としては利益と時間に全く釣り合わなさそうな大赤字ビジネスモデルでマザー無能を超えた無能過ぎじゃ無いスか？

65二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:46:05

海軍に適正のなさそうなガキッも殺したり捨てたりする描写もないんだ
なんなら海軍に売られたガキッもマザーの本性知る機会があったとしても感謝の気持ちは変わらないと思うんだよね

>>67

66二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 22:58:29

こいつ普通に最期が気の毒すぎないスか？
ガチの聖人だったらそれでも最後まで信念を貫いたで済むけれど
こいつはもう仕事を畳んで後は夢を叶えるって所まで行っていたんだ妙に悲哀が深まるんだ

67二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:03:13

>>65

海軍すればするほどあの世界の実情知ることになるから活躍して恩返ししたいくらい思いそうだよねママ

68二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:12:55

ハッキリ言ってカルメルは偉大を超えた偉大この世界の孤児とか犯罪者になるかくたばるかしかないからね

>>71

69二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:16:47

高潔な人が現実を前に折れた結果ってイメージなんだァ
当人の価値観において彼女は確かに悪人なんだ

>>76

70二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:19:20

>>39

お言葉ですが闇の名であることは全く否定になってませんよね🍞

71二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:20:08

>>68

「死んだ方がいい世界」(原作タイトル書き文字)

72二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:20:53

あの糞みてェな世界で孤児が笑って育てる環境を維持してた時点で
もうちょっとやそっとの悪行じゃ揺らがないほどの善行なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

73二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:21:47

シンプルに漫画の演出上子供だけではなくこいつまで善人として扱ってたらおいしーっリンリンは幸せだった。が本当に見てられないシーンになるからじゃないのん？

>>74

74二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:27:20

>>73

原作の段階で充分見てられないほどおぞましいと思われるが……

>>79

75二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:30:36

>>63

キャラも描写も一貫してるからおそらく意図的だと思われるが

76二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:30:37

>>69

おそらくカルメルの頭の中では

政府への人身売買(？)＝孤児を戦地に送る悪逆非道な行い

という式が成立しているんだよね

自らの功績にもそんな穿った見方しかできない彼女はきっと

「自らを悪人と定義付けアコギな商売話という形式にし、追加でタバコ喫煙」ぐらいやらかさないと

孤児売りを続けられなかったんじゃないですかね

あ、これはワシの単なる憶測なのん

77二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:34:01

ワンピース世界は人生の遍歴が年の取り方に出るんだ
マザーはニョン婆系統の加齢っスね
それなりに生き方を変えてきた人間なんだろうなって思うのん

78二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:34:07

蛆虫人身売買屋を食い殺す展開はむしろママに同情しかねないから避けるのは良いんだよ
問題は…不合理な経営方針にこだわる悪人気取りの聖人というちぐはくざだ
マザーにも悲しき過去が必要だよねパパ

79二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:35:13

>>74

そこからさらにって話してるのにどうして兄貴は突っ込んだんだ？

>>81

80二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:42:13

むしろマザーは詳しく過去を語られないのがキャラを味わい深くしてるんじゃねえかと思ってんだ

81二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:44:09

>>79

おお……うん

なんか癪に障ってしまったようで申し訳ないのん

>>89 >>92

82二次元好きの匿名さん25/07/25(金) 23:51:14

うーっ　やらせろ　若かりし頃の聖女とやらせろ

83二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:52:01

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:53:39

>>2

尾田先生リアルで周りの人間に「金貸してくれ」って言われてそうな感じあるから「どんな内容だろうと金をたかる人間は悪」みたいな価値観が根付いちゃったんじゃないかと考えてる　それが僕です

85二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:56:27

わからない読者がいるってことはモブに説明させなきゃいけないって事やん

86二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:57:51

あまりにも聖人に書きすぎたらショックすぎる展開なので悪ぶって書いたのかもしれないんだよねパパ

>>88

87二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 00:59:17

ネタで言うのはいいんだけどたまにガチめのトーンでこいつを聖人扱いしてるやつがいるのがアレなんだよね

>>91 >>96

88二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:00:45

>>86

こっちのまま食べられたらトラウマ過ぎるからね…

89二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:05:54

>>81

分かればええんや

今後はもっと考えて喋りなよボクゥ？

>>93

90二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:07:25

"真似る"ということは"学ぶ"ということや
一日の真似したら一日だけの真似や
一ヶ月真似したら一ヶ月だけの真似や… けどな…
一生真似したら…それはほんまもんや
本物の聖母になれるんや

>>97

91二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:08:38

>>87

あくまで結果論として善行と呼べるものでもあったというのがカルメルの妙だよねパパ

善意や献身さは無いけど悪意と悪行を覆い隠す為の行動が完璧に等しかったから結果としてそう見えるし

取引先が海軍だからこそ結果として比較的まともな（CPがマトモと言えるかは別として）就職先になったって事なのん

92二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:09:19

>>81

えっまさか本当に悪役として描くことでまだマシにしたって読み取れてなかったタイプ？

>>95

93二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:11:43

>>89

うむ...みいやま相手に絡んだワシが悪かったのんな

94二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:11:45

まっ評価は人それぞれにしろあんな死に方をすべきじゃなかった人なのは確かなんだけどね

95二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:13:34

>>92

わかりにくい文章書くマネモブが頭悪いんだからもう黙っとけって思う……

それがボクです

96二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 01:16:32

>>87

ネタはネタであると割り切るのは大事だよねパパ

97二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 03:05:11

>>90

大通りで狂人の真似してたら世間的にはもう狂人理論を善行で行ったんだよね、すごくない？