結局｜あにまん掲示板

出自は不義なので公式に認めるわけには行かない、別にバレてないので部下として登用は可能
どうせ早死にするので後継者にはなれない
王としてのビジョンはないが軍をまとめ運用する能力はある
自分を父と慕って忠誠心もあるので別働隊として扱いやすい
人望があり義侠心も強いので部下や民衆を預けることはできる

お前を子供とは思わん、ただ部下としては扱ってやる
私がいない間留守は任せた
↑みたいな原作通りの扱いが正しい
王は正しいが人の心がわからないとはよく言ったもの

39二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 02:16:54

コレで父上の在り方はダメだ、オレが本当の王の在り方を示してやるとか言えるならまだしも
暴君？覇道？そんな在り方より騎士王が最高だろって思ってるし…

>>46

40二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 02:25:22

やりたいことが自分と同じでしかも自分より早く死ぬ
それってお前が後継者になる意味が何処になるの？
そしてどうせ後継者になれないならお前を子供と認めて互いの立場を悪くする意味あるの？ってなるからね

41二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 03:06:06

どうせ滅びるんだからモーさんでもいいけどアーサー王じゃなきゃヴァーティガーン倒せなくて予定より早く滅びると思う

>>42

42二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 03:22:24

>>41

多分モーさんが受け継いだ時点でモルガンがブリテンを改造し始めるから味方に付くまである

人間らしい人間は滅びるって意味では確かにそうだけど古いブリテンは残るといえば残る

43二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 05:10:41

そもそもカリスマスキルがC−の時点で……。

>>44 >>45

44二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 06:00:54

>>43

カリスマなくても偉大な王であるヴラドやベオウルフがいるからそれは関係ない

45二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 07:43:43

>>43

なんか勘違いしてるかもだけどカリスマはあるじ時点でそもそと特別というかすごいものだから(無くても問題はないけどあるにこしたことはない)

C－でも十分すごいです

46二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 07:48:12

>>39

まあそりゃあ結局のとこ王になりたいんじゃなくて父に憧れてただけの人間だからそういう考えになるわなって感じ

カルデアの方は成長して父のダメとかじゃなくその偉大さを認めた上で後追いじゃなくてよりよい国を作れるような王になりたいと思ってるみたいだが

>>47

47二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 09:25:14

>>46

そういう考え方がないままの生前の彼女があの情勢で王になるべきかとなるとあかんだろうね

48二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 10:22:28

ブリテンは神秘が残った最後の土地とか滅びが確定していたとかの設定いつから生えてきたんだっけ

49二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 10:43:43

>>3

それいったらアルトリアなんて寝とり孕ませだし…近親よりマシ？それはそう

>>54

50二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 10:51:01

ブリテンの滅びは確定していたという設定は、アーサー王は何も間違ってなかったですよ、他のどの王でも絶対にブリテンは救えませんよという結論になるしかないので、
ブリテンの神秘は潰えて滅亡確定とかなかったSNやゼロ時点での設定で考えてみたい

51二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 11:36:25

仮にブリテンが詰んでなくて、モーさんが普通に人だったとしてもない。根本的にモーさんは王に向いてないし、どういう王であるべきか？は兎も角どういう国の形にするのか？が定まってないから。アーサー王(アルトリア)への激重感情有りきで国や王位への執着はおまけだし。
APO経由してそこら辺の考えを整理した結果がFGOモーさんだからな。

>>52 >>53

52二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 12:13:02

>>51

ブリテンが詰んでない、モーさんの寿命が短くないって想定だと根本から何もかも違い過ぎて今と同じか違うかすら分からないと思う

まずブリテンが詰んでないとアルトリア本人の存在があったかどうか微妙だしアルトリアのような王がふさわしいとも言えなくなってくる部分が

あると思う

そして寿命が短くないモーさんっていうのは抱えてるものも人生経験も違うものになるわけだから今と全然違うものになる可能性も高い

>>61

53二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 12:19:18

>>51

結局はホムンクルス(人ではない歪んだ存在で命も短い)って部分がモードレッドの最大のコンプレックスであり色々な歪な感情の要因なのでその前提を変えたら多分根本の人格レベルの大きな変化が起こるからどうとも言えないな

そもそも寿命にしばられずに時間と他人との交流があればApo後のように成長できるわけでそもそもからちっとも王の器じゃないとはいいがたいし

54二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 12:27:24

>>49

原典の話でいえばウーサーから続く寝とりと不義の子っていうものが最終的にしっぺ返しとなって返ってくる皮肉がアーサー王の国の滅びだからな

割と親(アーサー)の代もまあまあ歪で怪しい経緯の生まれかたしてるのである

55二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 12:29:56

このモーさんが向いてるの？に対して過程が違えば違うよは前提無視で困るんじゃが。それに過程もほぼ変わらんぞ、ホムンクルスであることが執着の原因では無くて、アーサー王の子であるって事実を知ったこと、そして否定されたことが執着と反逆の起因だし。執着の本質が別にあるとはいえ。
あとAPOの成長は反逆が終わった後、つまりところ心がある程度落ち着ける期間だったからこそで、生前に時間があっても当人が話し合う気がなかったら一緒だし。

>>58

56二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 12:38:35

王に向いてるかどうかは知らんけども人間じゃないってコンプレックスの有無による性格の影響はデカいんじゃねーかな
アーサー王が父と知って嬉しかったのは父も実は人外である(だから同じ立場の自分こそがって思える)こともあるしGoAでもキャメロットでも暴走の理由は人物の生まれに対する嘆きだったし
その辺のわだかまりないと今のモードレッドじゃなくなるのではって感じはする

57二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 12:39:58

アーサー王伝説とかいう寝取りからはじまり寝取りで終わる話

58二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 12:45:31

>>55

他人と話す心の余裕に関しては反逆終えたからどうこうという話というよりは環境と時間の問題だと思うから普通に生まれて普通に時間が過ごせる環境なら別に焦燥に駆られて余裕無くす必要もないんでは

あとは成長するまでに良き人間関係に恵まれるかっていう運の問題にはなるがな

>>65

59二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 12:50:40

余命が限られてなくて心に余裕ができた状態がアポの後の姿ならそもそも王に向いてないって程でもないのかなって個人的には思う元々カリスマと能力はあってあとは精神と考えが固まればって感じではあったし
まああの当時の状態と状況ならアルトリアがつっぱねるのがごもっともなんですが

60二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 12:56:47

結局残念ながら「当時のブリテンとアルトリアには必要のなかった」で終わってしまう話だと思うわ
ブリテンやアルトリアが求めるそれではなかったというだけでリーダーの資質とか可能性自体は秘めてる存在だとは思うそれでもブリテンの王に合うタイプではないけど真っ当に成長できれば単に「上に立つもの」には向きそう

61二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 12:59:23

>>52

>まずブリテンが詰んでないとアルトリア本人の存在があったかどうか微妙だし

今はともかく初期はそんなことないでしょ

SN時点ではブリテンは蛮族からの侵略でヤバいけど詰んでいるというほどでもなく、蛮族撃退して栄光を手にしたが配下の騎士たちの内ゲバで滅んだ

という原典アーサー王物語に準拠した成り行きだった

型月で追加されていたオリジナル要素は、アルトリアは王として最善手段を選び続けたがそれが冷酷にも見えてついていけないと思った臣下もいたってくらい

>>64

62二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 13:01:02

モルガンって仮に息子が王権奪取したらそれをさらに掠め取って自分が王になるつもりだつたのかなもしくは息子を裏で操るつもりだったのか

>>65

63二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 13:06:10

SNどころかモードレッドについて掘り下げられたアポでも、ブリテンの滅びは神秘の終焉とか土地柄ではなく人間関係のこじれが原因のように書かれてるしな

64二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 13:06:10

>>61

アルトリアってヴォに対抗するためと終わり行くブリテンをやんわり着陸死するために設計されて作られた王だから存在が無いというかブリテンがああいう状態でもなければああいう在り方の存在ではないのかもっていうのはそうなんじゃね

>>66

65二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 13:09:34

>>58

普通に生まれるってのはホムンクルス云々よりモルガンの子であるか否か？に終始すると思うんですよ。アグラヴェイン然り、モルガンの元に生まれモルガンに育てられると歪む。親モルガンだが歪んでない組は育った環境が物理的に違うようだし。

>>62

ホムンクルス出し寿命問題利用して王位継ぐ気だったんじゃないだろうか？アーサーのブリテンが終わったら見送る側になるらしい辺り、アーサーを王から降ろすことだけが目的で、後の事なんてなんも考えてなかった可能性あるけど。

66二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 13:12:40

>>64

だからそれは設定が掘り下げられた今の話で、初期のアルトリアなそんなことなかったという話

>>69

67二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 13:15:30

どうしたって滅びるからアルトリアは間違ってなかったってわけではなくてアルトリアにも落ち度は割とあった。でも他の人がやっても上手くいく(アルトリアほど上手くやれた)とは限らないしアルトリアもやれることはやったんじゃないかなって感想。

>>70

68二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 13:15:59

型月にわかなんだがアルトリアの国が滅んだのってランスロットの不倫と、モードレッドがアルトリアに構って欲しくて反逆したからの二つじゃないの？

ブリテンという土地が詰んでたってのはブリテン滅亡にどう関連してるの？

>>70 >>71 >>73

69二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 13:19:10

>>66

王の議論に是非を物申すつもりはないけどさすがにその辺の諸々を語る上で最新の設定とか情報は無視できねぇんじゃないかな…新しい描写にしたって嘘ではないんだし…

>>72

70二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 13:22:49

>>68

そうなんだけど、型月ブリテンは裏事情で土地が痩せ続けて改善できないから、どんなに頑張っても最盛期と言える状態になっても苦しみから解放されないという裏事情が合ってな。型月でモードレッドが反逆成功した理由の一つがこれにブリテン民が耐えられなくなったからってのがある。

>>67

裏事情抜きでもランスロット、ギネヴィア周りとモードレッドの件はアルトリアにも十分落ち度あるからね。そもそもバラバラだったブリテンを治め、円卓最盛期、黄金のブリテン期作ってる時点でアルトリアの王の資質は十分あったし落ち度差し引いても理想の王と称えられるだけあるし。

71二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 13:25:19

>>68

うーん自分も詳しくはないけどブリテンの土地と環境が誰が何をどうしても駄目っていうのは根本というか前提というかブリテン人たちが追い詰められてああいう体制を築くにあたった過程の話って感じかな？直接的な原因はその主に二人による円卓の崩壊で合ってると思う

長い目で見るとあの時点で資源が枯渇するブリテンでの生活が苦しくて民の心は限界だったし遅かれ早かれ王は大丈夫でも国が倒れるときは来たって感じだろうか

72二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 13:31:45

>>69

俺も今の最新設定に文句があるわけではないが、アポクリファくらいまではブリテンの神秘が死にかけで土地詰んでたとかヴァーディガーンの正体だとかの設定はなかったわけで、

でもそれらの設定が追加される前でもアルトリアは竜の因子を持たされて生み出され、一度は蛮族からブリテンを救った騎士王というのは決まっていたのだから、ブリテンの神秘とかの問題がなければアルトリアという王は存在し得なかったというのはそうでもないと思う

実際昔はそうだったんだから

73二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 13:35:30

>>68

その辺の円卓内でのいざこざもが大きなきっかけではあるけどもそれに加えてそもそも枯れた土地で暮らす民ももう限界、頑張れない、国に不満が募っていくっていう状態だったからこそ民も反旗を翻したりして国ごと滅亡したとも言える状況なんだ

詰んでる土地で限界を迎えていた民と国という超不安定な土台(多分もうそろそろ崩れる)が不倫や反逆といったトリガーとなりあのタイミングで盛大に崩れていった

74二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 13:43:35

モーさんの場合やっぱり短命なのが1番の問題なんだよな
しかも王は鞘のおかげでそうそう死なないし
あとはモルガンに育てられてるのがな…アッくん共々どこかしら歪まされてるし

75二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 19:27:38

モーさんは出自と寿命で後継者にする必然性がゼロになるからね
ランスロット卿の方がまだマシなレベルで