対人・対軍宝具と対城宝具には桁違いの威力差がある←これ

ジークフリートとシグルドが戦ったらどんな感じなのか｜あにまん掲示板公式で恐らく同格設定の二人だけど硬すぎるジークフリートとルーン＋メガネで相手の動きを読むシグルドで千日手になるとかそんなん？しかしお互いに鯖状態なら炉心で魔力を補えるシグルドの方が圧倒的に有利な気も……bbs.animanch.com

>>25 >>29

25二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:27:33

>>24

邪竜湧いてるスレは参考にならんやろ

>>26

26二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:28:53

>>25

対城宝具と対軍宝具宝具についてまでは邪竜湧いて無いんだよなぁ

27二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:29:27

ステラとかあるし、
なんならパーシュパタ対人だし、
色々と例外はある感じ

28二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:29:28

対軍のガラティーンと対城のエクスカリバーはエネルギー量自体に差はなくて
拡散して放出するから広範囲に影響を及ぼすガラティーンと
収束して撃ち出すから貫通力が高いエクスカリバーの違い的な説明がされてた覚え

>>30

29二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:30:30

>>24

そこの話だとマテリアルの設定<描写で話を進めてるからな

30二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:31:00

>>28

逸話ではカリバーとガラティーンの威力は同格

実際はカリバーの方が威力上でガラティーンはカリバーに次ぐみたいな状態になった

31二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:33:24

数段上という表現をどう解釈するかによって意見別れると思う
描写だと対軍と対城は覆せない差ではないな
なにかしらの+要素が加わると立場逆転するくらい

>>33

32二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:33:46

ランクは高くても威力は低かったり、
ランクは低くても威力は高かったりも割とあるから、ぶっちゃけ公式で直接対決するのを見るまでよくわからんってのが本音

33二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:34:56

>>31

ランク差があって何かしらの要素一つで逆転できるなら

ランクが同じならまあ同じ威力って考えるのが自然

>>34

34二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:36:55

>>33

それだと桁違いって設定と矛盾するからランク同じなら対城の方が上じゃろ

>>36

35二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:39:27

>>11

天馬が竜種並に固いのは素だぞ

ベルレはそこから1段階能力を底上げして意思を無視して操れるって宝具

36二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:39:31

>>34

そりゃ画像で出てるゲイボルクとカリバーじゃあ桁違いって表現もおかしくはないしな

>>39 >>41

37二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:40:09

人はいっぱい殺せるけど城壁みたいな対物は苦手ってやつじゃない？ゲイボルグの対軍要素も無数のやじりをバラ撒くとかそんなのだし

38二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:40:26

＋って条件次第で乗るんじゃなかったっけ？

>>40

39二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:41:38

>>36

その二つだとB+とA++だしな

やっぱランクが違うから桁が変わるのであってランクが近いなら相応に差はなくなるんだろうな

>>41

40二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:42:29

>>38

+は瞬間的と言及されただけで

条件云々は明言されてない

あと宝具の+については特に言われてない

41二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:42:45

>>36

>>39

ゲイボルクとエクスカリバーの比較じゃなくて対軍宝具と対城宝具の比較で威力が桁違いって言ってるよ

全般の話でしょ

>>42

42二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:43:55

>>41

マテリアルの評価対象としてゲイボルクとエクスカリバーが出てるんだから基準もそこに合わさってるって見るべきでしょ

>>45 >>51

43二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:44:15

そもそも対城VS対軍をやった事があんまりないし、ランクが上なら対軍でも上回ると明言されたことも一度もない

>>46 >>47

44二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:45:25

ベルレフォーンはA+対軍宝具の上澄み
ゴルディアスも対軍宝具の中ではトップクラス
つまり不完全アイアス=大海魔って……事！？

45二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:46:10

>>42

そんなこと一言も書いてないが

対城宝具という対軍宝具とは桁違いの威力を持つ種別があってその中の例としてエクスカリバーがあるにすぎない

46二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:46:26

>>43

ゴッドフォースとガラティーン

ゴッドフォースはランクA対城宝具でガラティーンはA+の対軍宝具

これでガラティーンの方が高威力って言われてる

>>49

47二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:47:15

>>43

カリバーみたいな対城宝具相手に宝具勝負とか負けが分かってるからな

48二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:47:17

結局対城のエクスカリバーと対軍ベルレフォーンの間を埋めるのがアイアス4枚なのが混乱の元

+1個分の差をアイアスで埋めただけじゃなく、城と軍の間にあるはずの桁違いの差とやらも埋めてることになる

+が瞬間的作用ということで、仮にあの時のエクスカリバーがA+止まりでベルレフォーンA+と同ランクなら、アイアス4で埋めた差分は対城と対軍の間の差になるな(んなことなにも言われてないが)

>>52 >>63

49二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:47:21

>>46

どこに書いてたっけ？

>>50

50二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:48:03

>>49

extlla

ネロ側のストーリー

>>54

51二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:48:15

>>42

対軍宝具の説明読んでみな

ベルレフォーンとゲイボルクが例に挙げられてる

その理屈だとA+のベルレとB+投げボルク同じってことになるが？

52二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:48:22

>>48

素人質問だけど対軍ベルレで強化されたペガサスが対城クラスだったりはせんのか？

>>57 >>58

53二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:48:39

まあ同じ対軍でも王の軍勢よりバルムンクやクラレントとかの方が威力そのものは強いだろうしな

54二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:49:23

>>50

んんん？　書いてたっけ…？

調べても出てこないんじゃが…ソースある？

>>55 >>56

55二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:51:12

>>54

プレイ中のどっかでセリフアナウンスが流れるからな

具体的な画像までは持ってねえや

ソース出せないから一旦なかった事にしてくれ

56二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:51:29

>>54

ラストアンコールの公式サイトの用語解説かなんかでガラティーンが月の聖杯戦争で最強の宝具みたいな話出てたと思うよ

>>59 >>60

57二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:51:41

>>52

そもそも強化された結果のA＋対軍なんで

58二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:52:03

>>52

ベルレで強化されたペガサスによる突進がA+対軍だと認識してたのが実は誤りだった説か

ただその場合、今度はその対城A+並みのベルレを、投げボルグで砕けたエミヤのローアイアスで防ぎ切れるかどうかという話が色々でてくる

ちょっと誰か整えて

59二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:53:00

>>56

これか？

>>78

60二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:53:56

>>56

トップランクの威力としか書いてなくない？

そもそも軍神五兵についての説明文すらないから根拠としては弱すぎるしアンフェアじゃないかな

>>119

61二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:54:51

まあ呂布の宝具はルーンの結界で凌がれてたりもするし大した威力じゃないのは確か

>>64

62二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:54:56

遥かなる蹂躙制覇がA+の対軍宝具でベルレと同じ
しかも破壊力についてもトップクラスとzeroで言われてるけど大海魔は倒せないって言われてるからな
それを撃破したのがエクスカリバー
ベルレで大海魔が撃破できるかは知らんけど
ランクと種別、そして同じ騎乗突撃系である事を考えて
大海魔はアイアスと同じくらいの壁になるな

>>102

63二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:56:21

>>48

一応、設定的にはベルレは最高クラスの対軍宝具でそのベルレを防げるかどうかくらいには硬いんだぜ、投影アイアス……ついでに言うとベルレはエクスカリバーと一瞬拮抗できるくらいの威力はあるって設定もある

>>65 >>68

64二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:57:36

>>61

上級宝具の一撃を凌げるルーンがおかしいだけでは？

65二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:59:05

>>63

でもアイアスってランクB+のゲイボルクには突破されちまうんだ

>>66

66二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 10:59:51

>>65

それはシンプルにゲイボルクがおかしいだけかと

67二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:00:11

対軍A+と対城Aが1人あたりに対するダメージが同じくらいだと思ってるんだが

でもそうするとローアイアス4枚でエクスカリバーの+2つ分の威力担保したことになるんだよな
ベルレの結界はヘラクレスの攻撃でも何回かは防げるっぽいことからCランク宝具分の防御力があると仮定しても
100+40(7枚でB+を防げるのでその半分)+30で170だからあと30足りない

68二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:00:19

>>63

A++対城とA+対軍が一瞬拮抗できるなら、やっぱり城と軍の間の差はそんなめちゃくちゃ高いってわけじゃなさそうに感じるわ

しかもローアイアス自体はさらにランクで下回る投げボルクで砕けてるし

>>70

69二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:00:49

能力が数値化できる宝具かどうかも考えないと

現状ランク通り言われてるのは
B+ランク投げボルクとCランク風王結界とランク不明の壊れた幻想だけ

70二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:01:57

>>68

なら同じランクなら尚更差はないわなあ

71二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:02:45

そういえばアルトリアのエクスカリバーにも十三拘束ついてるけど解放率どんくらいなんやろ

>>74

72二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:03:49

ベルレフォーンがエクスカリバーに打ち勝ったのはアルトリアに到達するまでの時間をアイアスとペガサスの防御力で稼げたからだと思うんだが
単純な威力勝負ではなかったのでは
本来ならベルレフォーンは防御力のおかげで一瞬拮抗しても防御を破られたら即蒸発するわけで威力的にはかなり差がある

>>77 >>89

73二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:04:15

>>2

アイアスが硬すぎるんや

74二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:04:57

>>71

不明

条件すら全部わかってない上にどれくらい威力削れれるのかも分からんし

そもそもSNじゃそんな設定がなかったので一切考慮された描写してないから

考えても意味が無いと言うか

75二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:05:23

>>19

宝具の強度にマスターの力量は関係ないでしょ

>>78 >>81

76二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:05:41

ライターによって扱いも違いそうだしな……

77二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:06:00

>>72

そもそもペガサスに乗って生身で突撃する宝具だから防御能力無しでビームに突撃なんかしたらどれだけ威力あっても蒸発するよな

78二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:07:23

>>75

マスターのバフで威力上がることはあるよ

威力下がる時はマスターの力量の問題というより魔力供給量の問題だな

>>59

>>80 >>81

79二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:08:17

分類なんて後付けなものだし（メタ的な意味じゃなくても）城とか相手想定と人相手想定だったら前者の威力が基本桁違いです（例外はある）ってだけじゃない？良くも悪くも目安というか

80二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:08:51

>>78

下がるとバフで上がるじゃ意味が違ってくるよ

>>83

81二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:11:10

>>75

>>78

そもそも>>19での話はマスターがシンジと言う点で力量以前に供給の問題だろ？

82二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:11:12

身も蓋もないこと言えば、作家さんの自己解釈ときのこの気分次第
多分そこまで厳密に設定されてないし

83二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:12:11

>>80

マスターの力量や魔力供給量で宝具の威力が変わることはあるって話

特に威力変わってる描写のないホイールはともかくベルレは黒桜の魔力供給で威力上がってた可能性がないこともない

>>85

84二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:15:02

そもそも同じA+対軍の
クラレントとバルムンクだって勝敗は分かれるんだから厳密に威力は測れないよ

>>87

85二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:16:59

>>83

パス繋がってないSNセイバーの魔力ギリギリカリバーとへぼい慎二のライダーのベルレ

魔力無限桜がマスターのセイバーオルタvsライダー

なんだかんだ前提条件はイーブンな気がする

86二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:17:35

ベルレフォーンの防御力によっては納得できる話なんだけどな
攻守共に破格と言われてるしA+ランク相当の防御能力だったりしない？

>>90 >>91 >>100

87二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:20:13

>>84

それはクラレントバルムンクの剣ビームの異なる放出方法によるものだからな

同じランクでもぶつけ合ったとき相殺にならないというのはまぁ至極当然

88二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:21:25

アイアスがなければカリバーで蒸発するわけだからアイアスが強いんでは

89二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:22:44

>>72

実際HFの地の文で

・エクスカリバーは一瞬でベルレフォーンを粉砕できる

・四枚アイアスがエクスカリバーを受け止めてライダーを守ってる間に競り合い発生

・四枚アイアスが砕け散った瞬間に競り合いに勝利したライダーがオルタに突貫するが逆にカリバーがベルレフォーンの威力を９割軽減

という描かれ方だったので、アイアスが独力で競り合いの最中ライダーを守ってる形だな

90二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:22:47

>>86

公式からの言及

彼女もセイバー同様、ベルレフォーンを使用すれば確実にバーサーカーを殺すことはできるんだけど、殺している間に殺されてしまう。

そんなので1回や2回だけ殺しても、結局は勝利に結びつかないですから。

このことからヘラクレスの攻撃(Cランク宝具相当)をいくらかは防いでいられるっぽいから思ってるより防御が硬い可能性はある

>>92

91二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:23:06

>>86

きのこが頷けば、そういうことになるくらいの塩梅だと思うの

92二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:24:43

>>90

ヘラクレスの攻撃を2発以上防げるとしたらアイアスで逆転できるのも納得

93二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:25:32

結論:防御力が異常なので参考にならない
でいいかな？

>>95

94二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:25:41

いやヘラクレスの攻撃って全然大したことないだろ

>>96 >>101

95二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:26:42

>>93

エクスカリバーとベルフォーンの威力自体には途方もない差がある証明にはなるんじゃない？

96二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:27:43

>>94

大したことあるかないかはともかく作中で筋力A〜A+がCランク宝具相当と言及されてるのでそれを参考にする

97二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:27:45

SN時点で説明されたエクスカリバーとエヌマの攻撃ダメージって
STR(筋力)を基礎値に倍率盛ったダイス降る形とされているので（エヌマは確率で魔力も追加）、ランクはどっちかというと倍率決定に重要な感覚。

>>98

98二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:29:22

>>97

エクスカリバーの攻撃ダメージに筋力は関係なくないか

それにあの筋力計算だとエヌマの威力が高すぎるし

あれと拮抗するエクスカリバーがヘラクレスを8回殺す程度で済むわけがない

99二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:31:15

カリバーがエアに勝ったことないからなぁ
明確に出力はエアが上

>>120

100二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:32:04

>>86

全能力1段階アップの手綱バフで竜種並の防御力がある天馬を強化してるわけだからな

天馬は手綱って別物だから割とパラメータ詐欺宝具だと思う

101二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:33:58

>>94

一発でアルトリアを瀕死に追い込む攻撃が大したことない……？

>>103

102二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:34:29

>>62

マシンガンと対戦車ライフルみたいなもんだよな、対人相手ならマシンガンの方が強い

103二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:35:50

>>101

エミヤの斬りつけでも瀕死に追い込めるわ

>>107

104二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:36:03

これまでの作中描写的に対城と対軍の威力差はAランク1個分くらいなんじゃない？
・対軍A+のガラティーンが対城Aのゴッドフォース以上の威力
・ベルフォーンの威力はエクスカリバーに一瞬で蒸発される程度だが何かしらの+αで拮抗まで持ち込める

>>105 >>121

105二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:37:24

>>104

上のレスでそれ否定的になってねーか？

ガラティーンとゴッドフォースを純粋に比較したソースは出てないしベルレフォーンはペガサス強化だし

>>108

106二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:37:47

ランクが高いと威力も高い傾向はあるけど
ランクで威力が上がってるわけじゃないからな
神秘はより強い神秘理論あるから宝具同士がぶつかったらランク高い方が有利ではあるんだが。
エリちゃんの超音痴宝具とかランク低いけど威力は高いのもあるし。

107二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:38:54

>>103

実際に追い込みましたか？

>>110

108二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:39:48

>>105

・ガラティーンがトップランクの宝具ってことは少なくともゴッドフォースに劣るってことは無い

・ペガサスの防御力も含めて+α。実際威力ぼろ負けだから一瞬で蒸発するのに防御力のおかげで一瞬とはいえ単独でも拮抗できる

109二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:39:54

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:41:13

>>107

何の話しとんのや

アルトリア瀕死にできる攻撃力程度持ってないサーヴァントの方が少ないわ

>>111

111二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:42:46

>>110

Bランク宝具当てても心臓じゃなければ数分で回復する手傷しか与えられなかった人もいるんでこの話は別のところでやってくれ

112二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:45:32

宝具ごとにダメージ算出は違うだろうけど、ここら辺エヌマ・エリシュ以外計算式出されないからねぇ
金時のゴールデンスパークの威力が固定値の場合、通常の殴りとほぼ威力変わらなくなるわけで、多分だけど金時の場合ダメージ算出は筋力依存だろうし

113二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:52:56

こんな設定ガバガバなもん考察してどうすんの
fateなんておっさん作者が考えた妄想で存在しないし作者の匙加減でどうとでもなるゴミじゃん

>>115 >>116

114二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:53:09

対城宝具って要は城を一撃で消し飛ばすレベルの攻撃だろ
そりゃそんなもの喰らったら竜種でもきついんじゃねえかな

115二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:54:28

>>113

きのこってこういう理屈立ての設定にこだわるくせに細部はわりといいかげんなんよね

116二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:00:38

>>113

存在しないしってどういうこと？

>>117 >>118

117二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:04:06

>>116

おっさん作者が考えた妄想を好き好んで考察してるとこを見るとイライラするくらい人生に余裕が無い人の言葉は無視していいと思うよ

118二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:12:06

>>116

実在するボクサーの比較とかは現実に存在しているから結論が出るが創作上の登場人物なんて比較しても意味ない的な事を主張しているんだろう

残念ながら実在する人物の比較も状況や切り口次第でいくらでも変わるので比較しのものに意味がないみたいな事になるが

そしてみんなそんな事は分かった上で娯楽として言い合って楽しんでいるわけだが

119二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:17:53

>>60

軍神五兵の説明はなくても聖杯戦争に呂布がいるのは間違いないのになにがアンフェアなのか

認めたくないだけだろもはや

120二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:20:59

>>99

プリヤまで含めるとカリバーと同格のツインテッドフォイアが子ギルのエヌマと拮抗してるんだよね

ちなみにマテリアルで子ギルのエヌマが負けたのは子ギルの筋力がギルより低いからって理由なんでエヌマもぶっちゃけ可変式でギルが使うとエヌマはカリバーより威力上ってことしかわかってない

ついでにランダムで筋力に魔力値がプラスされるとかもあるしギルエヌマの最低値がカリバーと同等って程度なんだろうな

121二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:24:08

>>104

正確には一瞬は拮抗出来る、だな……しかもこれってベルレの破壊力の高さを褒めるうえでの話だし、それと実はベルレって硬さよりも威力の高さを強調される事の方が多いのである

>>122

122二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:58:14

>>121

ベルレの防御なんてバサクレスの筋力に簡単に殺せるレベルでしかないからな

123二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:04:13

感情だよ。
全ては感情で覆されるんだよ。

124二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:40:41

こういう系ってステータスでキャラの強弱が厳密だとどっちが勝つかわかるしステータスがガバガバだとランクの意味ないし詰んでね？

125二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:40:30

つまりバルムンクとグラムには威力の差はないって事でfa？

>>126

126二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:41:04

>>125

同ランクで種別の違いがあるんで差は確実に存在するでFA

>>127

127二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:42:50

>>126

差はあるけど言う程の差ではないでFA

>>128

128二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:43:42

>>127

具体的な差は判明していないでFA