ここの人達って何かにつけて「でもこいつらコロニー落としたんだよな…」 って言うの結構いるけど

  • 1二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:06:56

    1stでジオン兵が人間味あることしてたりポケ戦でバーニィがビデオレターしたり08でアイナ様が出てきたりしても

    「でもコイツらコロニー落としたんだよな…」ってのが一々脳裏にチラついちゃうってこと?

    それって結構な数のUCモノ見てる時に特大のノイズになるし純粋に作品のテーマとか楽しむ上で損じゃね

     

    「でもコロニー落としたんだよな…」とかいう禁止カード|あにまん掲示板bbs.animanch.com
  • 2二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:09:16

    気にする人は少数でしょ
    フィクションの虐殺行為にそこまで感情的にはなれないし

  • 3二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:21:07

    GQの時も結構いたな

  • 4二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:21:27

    UCで宇宙はスペースノイドのもんだーと叫ぶネオジオンのパイロットとかに関しては
    いやお前らスペースノイド沢山殺したやんという気持ちになる

  • 5二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:22:57

    ザビ家のツラ見るたびにチラつくのは全然いいと思う

  • 6二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:23:31

    虐殺行為そのものに倫理観あるならフィクションであろうと忌避感は感じる
    ガンダムに限らず某巨人の漫画でもそこら辺言われたし

  • 7二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:24:59

    コロニー落としたは字面インパクトあるが実情は民間人大量殺戮(人口半減レベル)だから流石に重いな
    スペースノイドの為に=スペースノイド大量殺戮だもんな

  • 8二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:25:09

    GQ世界観だとチラついたが他は別に
    GQのジオン軍は連邦のこと毒ガス撒くやばい連中とか棚上げ発言するから良い目で見れなかっただけ

  • 9二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:25:22

    >>4

    それは思う

    サイド3と親ジオンサイドだけにしてくれって

  • 10二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:28:25

    真珠湾攻撃したクズには何してもいいから色々されました

  • 11二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:28:41

    まあTPOはあって然るべきだとは思うよ
    連邦やジオンの善悪の話、主義主張の話なら避けられない話題にはなるけど例えばジオン系キャラを好意的に語るスレで言われたら迷惑千万だし
    たまにそういうのが居るけど

  • 12二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:28:53

    人類の半分(その大半は民間人)殺して連邦に優位に立てただけの連中なのは事実だし…
    負けるならまだ許されるだけだぞ

  • 13二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:29:14

    軍事作戦だけどライン越えってあるよな
    ジークアクスはニャアンの青葉区破壊に引いたけどそもそも民間人50億人近く殺した組織の要飛ばされた程度で視聴者があんなに嫌悪感示すことには違和感があった
    どういうつもりで視聴者がシャリアたちジオン軍を応援してたんか純粋に気になるんだよね

  • 14二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:31:38

    一年戦争の死者のほとんどは軍人ではなく民間人
    しかもその大半がジオンの虐殺行為なんだからそりゃ罪深いよ
    実行犯にされたシーマが何故あんなに荒れたのかそりゃ罪深すぎて頭おかしくなるわ

  • 15二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:31:48

    >>8

    あれサイド5出身のエグザベと交流あった上での発言だからシンプルにクズか下っ端には情報統制がされてるかの二択になるの草

  • 16二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:34:25

    >>13

    そらナレーションか描写があったかの違いだろ

    あとシャリアたちソドン組は直接コロニー落とした訳じゃねぇしむしろもう一度やらかそうとする側を止める側だし……

    アメリカ軍が3発目の原爆東京に落とすのを米軍の別部隊が止めるってなったらそりゃ後者を普通に応援するだろ

  • 17二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:35:50

    >>13

    それはまあ…劇場版のナレーションでさらっと流されたのと本編で描写されたのとで差は出るかなあと

    どこに転移したか分からないから死んだかどうかも知れないし(ゼクノヴァの死亡例が意外とない)明確に死んだって分かるの迎撃部隊くらいなのにそっちはあんまり言われないなとは思ったけど

  • 18二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:36:42

    >>16

    描写避けたの卑怯だよねって言ったら伝わる?

    しっかり罪描いた上でそれを間違ってるとシャリアが拒否したらめちゃくちゃかっこよかったよ

  • 19二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:37:14

    >>11

    TPOは大事だね

    マジで

  • 20二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:37:33

    >>13

    GQの歪みが出ちゃってるんだよなここらへん

    徹底的にジオンの罪悪を描かずにいたからニャアンのやったことが酷い=ジオンはもっとひどいに思い至る視聴者が少ないの

    大量殺戮をしてしまったキャラクターは視聴者の倫理観で好悪を抱くのは当然だけど描写の歪みがモロに出てた

  • 21二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:37:44

    >>15

    別世界だがイグルーの描写を見るに多分上層部と限られた実行犯以外には秘匿されてた可能性が高い

  • 22二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:38:47

    逆だ
    人間味ある奴らが大虐殺してるからこそ怖いんだ
    あのギレンすら結局ヘタれるのがジークアクスで発覚したんだ

    この宇宙革命軍を見てくれ
    地球にコロニー落とし連打しても何ら悪びれることはなく
    むしろコロニーレーザーぶっ放す気満々だ

  • 23二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:39:11

    >>21

    というか正史からそこまでジオンの末端シンプルクズに書かれてねぇし

    旧軍(日独)がモデルにあるなら情報統制されてると考えるのが自然だよな

  • 24二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:39:21

    >>20

    じゃあニャアンの故郷を奪ったジオン軍ってもっとやばいのでは…?って発想に視聴者が至れない作劇ずるいよなぁ

  • 25二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:39:33

    >>22

    心を病んでるギレンって造形好きだったよ

  • 26二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:40:45

    GQはあれでいいと思うけどなー
    歪みっていう感覚がちょっとわからない

  • 27二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:40:54

    >>21

    コロニー毒ガスに関しては間違いなく統制されてるね

    けどコロニー落としという行為自体は広く認知されてるから何かしらの虐殺行為自体は当時のジオン兵は知ってるはず

  • 28二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:41:23

    正直コロニー落とした事より宇宙に存在するコロニーの半数以上核で住民ごと消しとばした事の方がでかいからなぁ
    「これやっといてなんでスペースノイドの味方ヅラしてんの?」は普通にある
    特に0083見てる時な

  • 29二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:41:25

    原爆落として民間人何十万も焼いた米軍お前ら大好きじゃん?

  • 30二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:41:57

    >>20

    同じことを繰り返してはいけない!じゃなくてニャアンのやったことやべーって話しかしないのほんま…ってなった

  • 31二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:42:40

    >>1

    コロニー落としがジオン軍の総意で行われた作戦ならそういう気持ちになるのはわからんでもない


    作戦に異を唱えた、口には出せないけど疑問を覚えた軍の人間もいたはず(そういう描写はなくても)


    いくら何でもジオン軍全員を一緒くたに考えて一括りにしてしまうのは違うと思う

  • 32二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:43:03

    >>26

    新規が思った通りの反応しないのが嫌みたいなのはちょっと嫌

  • 33二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:43:04

    タブーって程じゃないけど作劇上の扱いが難しいよね一週間戦争

  • 34二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:43:04

    >>23

    初代からジオンの兵にも良いやつはいるし、連邦の味方にも性格悪い奴はいる描写してるね

    けど組織として見たらジオンは間違いなく悪であるというのは初代から一貫して描いてる

    普通に負けそうになったら条約で禁止された水爆使おうとするくらいだしね

  • 35二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:43:06

    毒ガスは明確に秘匿されてたが
    コロニー落としなんてどデカい作戦に参加しておいて何も知らなかったなんて言うよう奴は
    流石に救いようのないアホか偽善者かと

  • 36二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:43:55

    >>15

    「毒ガス」は秘匿されていたかもしれないが民間人大量殺戮は事実として残ってるんだよね

    コロニー落とす前にコロニー民全滅させる軍事作戦が決行されていてそれは当然知っているのに方法については何も考えていない

    一般ジオン軍人はそこで思考停止をしているって感じなんだろうな

    これはキャラクターとしてどうというより公式がこう描いたってことの方が怖かったわ

  • 37二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:44:34

    >>32

    これ

    正直放映中から感想スレとかいろんなところで正史だとあいつらは(だからこの感想はおかしい)みたいな書き込みを見てうーんってなってた

  • 38二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:44:55

    GQはメインの難民キャラがジオンを恨む描写を描かないので視聴者がジオン悪くないカモってなるのはある意味必然だったからこの辺の雑さ多分ずっと突かれるよ
    他シリーズは言われないと思うけど

  • 39二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:46:19

    >>38

    だって上コメにも書いてるけどそこら辺の描写設定だけだし

    1クールでやりたいこと描きたいがために色々省いてるからねGQは

    行間を読めとか無茶言うやつもいたし

  • 40二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:46:30

    >>38

    ❌ずっと突かれる

    ⭕️お前がずっと愚痴愚痴言う

  • 41二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:46:44

    ニャアンがジオン軍消し飛ばすのは因果応報とも言えるし正直大量虐殺とか言われてもなっ…て感じなんだよな

  • 42二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:46:49

    >>26

    初っ端からアンキーに「ジオンが勝ってもスペースノイドは自由になれない」って言われてるから別にジオン肯定ってわけでもないんだよねあの作品

  • 43二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:47:05

    国民が選挙でザビ家選んで
    そのザビ家がやれ言ったんだから
    上から命令されたのでやりましたが正しい軍人
    後になってからグダグダ言い訳並べるようなのは軍人失格

  • 44二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:47:18

    例のアバンがビギニングでしか流れないのは尺の都合かと思ったけどイオマグヌッソあたりでなんか隠蔽してるみたいでちょっとずるいな…と感じ始めた
    サイド2とルウムの難民が持つ意味…

  • 45二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:47:27

    >>41

    ジオン軍がニャアンの故郷破壊しなかったらあそこにいなくて今でも家族と平和に暮らしてたんだもんな

  • 46二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:48:43

    いやGQのジオン周りの描写は下手くそだろ
    ジオン勝利ifやってやることがオマージュって…

  • 47二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:48:54

    >>43

    古代から現代まで軍人は従いかねる指示は王の勅命であろうと突っぱねる権利と義務があるのよ

  • 48二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:49:17

    >>28

    一口にスペースノイドと言っても色々な人がいるからなぁ

    ぶっちゃけ連邦軍もスペースノイドの兵士の方が多いし

    デラーズの言うスペースノイドは地球からの支配を良しとしないと思ってる自分らの味方のスペースノイドのことを指してるんじゃないの

  • 49二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:49:29

    キシリアに命令されたから撃ちましたを
    全部ニャアンのせいにするのは変なバイアスかかってる人でしょうよ
    あんなん撃たせたキシリアが全部悪いに決まっとる

  • 50二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:49:38

    >>45

    エグザベとかニャアンとか本来故郷や家族を失った組はジオン恨んでもおかしくないのに

    そこら辺描写無しだからGQはちょっと歪んでるとは思う

    その事件すら数年前なんだから当事者ではっきり覚えてるし

    災害で家族を失った人が災害を憎まないのかって話になる

  • 51二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:50:42

    >>40

    そういうのはちゃんと切り分けたい

  • 52二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:51:27

    >>50

    ちょび髭のやらかしの規模が発覚したのが比較的近年になってから という現実のエピソードもあるし

    虐殺や被害の規模がデカすぎると逆に口に出すことができないのかもしれないと解釈したなそこは

  • 53二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:51:48

    >>50

    描きたくないなら難民なんて設定ノイズにしかならないからつけるなって思ったね

  • 54二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:52:22

    そもそも視聴者がジオン悪くないかもってなったら何が問題なんだ?

    てか拘るオタク以外の視聴者は組織の善悪より誰を応援できるかの方が大事だと思う

  • 55二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:52:54

    わざわざキャラアンチに使うのは論外だけど、作中でジオン関係者がスペースノイドのために!みたいなこと言うと「この人たち諸々のジオン軍の作戦は知らないの?」みたいなノイズは個人的に沸いたりする

  • 56二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:54:20

    >>54

    ジオン悪くないならイオマグヌッソ関係でニャアン叩くのおかしいやんってことじゃないの?

  • 57二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:54:28

    >>54

    割と問題じゃない?

    民間人を虐殺しましたってアウトでしょ普通に

    末端は知らなかったor逆らえなかったって思うのは問題じゃないと思う実際そうだろうし

  • 58二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:54:39

    >>54

    感想は自由で良いとは思う

  • 59二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:54:48

    ジオンが大虐殺やりましたに文句言うから
    責任が軍人個人に行っちゃうわけで
    軍の作戦の責任を国や指導者がちゃんと受け持ってくれていたなら
    軍人が叩かれることはなかったんですがね

  • 60二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:55:19

    >>53

    ニャアンはともかくエグザベが仮に難民出身以外ならこのスレに居るような奴は盛大にぶっ叩くだろ

  • 61二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:55:26

    コロニー落としを~言ってる人は
    映画とかでアメリカ軍人が映った時に「こいつら原爆落として民間人虐殺したんだよね」
    って毎回思い浮かべてるって事?

  • 62二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:55:47

    他人の感想に歪みとか言わなければそれでよいと思う

  • 63二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:56:08

    GQ登場人物の半分が事あるごとにジオン憎いだのでもコロニー落としましたよね?だの言い続けてもなんかなあと思う
    本編で重要な話でもないし
    そういうキャラならシイコさんがいるのと他の描写でまま伝わるから個人的には本編くらいの塩梅でも納得できる

  • 64二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:56:20

    ニャアンとエグザベのジオン恨まずへこたれず懸命に生きてるキャラ自体は個人的に好きなところだなんだけど
    2人の置かれた立場とか想像せず叩く層が居るのがな

  • 65二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:57:27

    >>57

    洋画というか海外でナチスが悪役の代名詞な理由は民間人の大量虐殺だからね

    そのくらいアウトな行為なんだよ大量虐殺は

    だから海外でGQの紹介は宇宙ナチス、悪のジオンが勝った世界線の話ですって直球の物言いでちょっとビビった

  • 66二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:58:46

    >>64

    置かれた立場が変化したらしたでまた叩かれると思うぜ

  • 67二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:58:53

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:59:24

    国や組織が戦争犯罪を犯したとしてもそこに属する個人に憎しみ向けたりしたらそれは差別だから
    あと最近思うのだが憎むのと怒り悲しむのはちょっと違う感情

  • 69二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 16:59:38

    >>64

    なんでジオンに入隊したんだとか言う奴いるからな

    他に行くところがないからだし故郷消えたからだよ(無慈悲)

  • 70二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:00:01

    >>65

    それは違う

    民間人だけなら連合軍の方が空襲でよっぽど民間人虐殺してるし

    民間人じゃなくて民族浄化の方

  • 71二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:01:07

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:01:08

    >>70

    だったらますますジオン悪くなるんじゃない?

    民族浄化レベルの所業じゃないぜ

  • 73二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:01:13

    作中時間で5年しか経ってないのもデカいかね
    大人キャラにとってはそう遠い過去の話じゃないんだけど子供主人公はまったく気にしてないし描かれないから視聴側にもジオン軍のヤバさが伝わりにくい
    サイド6の軍警は明確に愚かな描写をされてるけどジオンを毛嫌いしてることやコロニーそばにジオン軍ソドンが常駐していることを警戒したりMAキケロガに過剰反応すること自体は否定する気になれない

  • 74二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:02:05

    >>50

    そこはまあ元々正史の映像作品でそういう恨んでるコロニー市民の描写自体少ないからなぁ

  • 75二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:02:12

    多分GQは一年戦争に出した被害を嘆くジオン軍人描くだけでめちゃくちゃ印象変わったと思う
    なんで毒ガスなんてサイテーだのジオンの非道どうだっていいやだの描かなくて良いことは描いちゃったんだ…?

  • 76二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:02:23

    >>65

    枢軸勝利IFってそれこそフィリップKディックが「高い城の男」で数十年前に書いてるしドラマ化もしてるから言うほど問題じゃないはず

    アメリカは日本とドイツで半分こした上に今度はそっちでギスギス始めてる世界観だよ

  • 77二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:02:24

    そもそもジオンの元ネタがナチスとイスラエルのZionism(シオニズム)加えたピキーン!選民思想国家なんだから毒ガスで殺されたスペースノイドは地球に魂を売った良くないスペースノイドって教育されてるんじゃね?

  • 78二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:02:24

    後になって言い訳並べるのが見苦しい
    ジオンが勝つために先制攻撃で大虐殺したんだと堂々と言わないのが良くない
    見ろジオン星人代表扱いのコロニー落とし程度じゃ連邦倒すのには足りなかったのコマの人を
    あれくらいの潔さがあって欲しい

  • 79二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:02:40

    >>65

    順番が逆かなぁ

    ナチスは絶対悪というのが全ての前提で、だからナチスの行いも絶対悪なのよ


    その辺を深掘りするとセンシティブな話になるんだけども

  • 80二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:03:20

    正史が言われないのは連邦が勝ったからなので…

  • 81二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:03:54

    別作品で悪いけどナチの秘密警察長官をモデルにした(作中で虐殺もしてる)キャラが好きな人はナチシンパで反ユダヤの歪んだ人物なのかって話よ
    個人的にはこのキャラそんな好きじゃねぇけど
    このレベルのド直球が許されるならジオンレベルの現実味の無さなら別によくね……?

  • 82二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:04:14

    >>73

    過剰反応にしてもアホすぎるんだよ

    そんなヤバいやつらと認識してるなら猶更の事穏便に済ますしかないのに

    何で自分から宣戦布告のようなことするんだって

  • 83二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:04:27

    でも米軍が活躍する映画でいちいち「でもこいつら原爆落としたんだよな」って思ってたらきりなくない?

  • 84二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:04:40

    >>74

    だって恨んでるコロニーというか一年戦争以降はジオン派や中立以外のスペースノイド全滅してるし

    0.001%程度しか生き残ってないんだよまじで

  • 85二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:05:34

    現実の原爆被害もナチスの被害も全然無かったことにされてないけどな

  • 86二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:05:54

    比叡山焼いた信長は女装して宴会を楽しんでるので所業と人間性は別物である

  • 87二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:06:12

    >>82

    宣戦布告というかあれってジオンではなく難民が将校様やって大きな顔してるのがムカついた説があるのが悲しいね

  • 88二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:06:18

    「本来ジオンにもっと恨みを抱くはずのポジションの人間はすでに虐殺されてるから作中にほとんど出てこない」とかいう最悪の先手必勝ずるくない?

  • 89二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:06:19

    >>85

    なおアメリカ人の認識

  • 90二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:07:07

    さっきから原爆言ってる人いるけど
    アメリカ人は別に後になって見苦しく言い訳並べたりしとらん
    バービーを見てくれ

  • 91二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:07:32

    >>90

    もっと最悪な方向性きたな…

  • 92二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:08:07

    >>88

    逆らった奴らはだいたい殺されました、がネタじゃなくて事実なのやべーんだよな…

    GQが最新作だから名前を挙げるけど、逆らわなかったからニャアンとエグザベは生き残っただけなんで実はかなり胸糞悪い事情なのだ

  • 93二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:08:43

    >>90

    GQのジオン軍人も言い訳とかしてなくない?

  • 94二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:08:45

    ロボットアニメとしてエンタメを楽しむ分にははまあ損よね
    宇宙世紀の反戦厭戦アニメとして観るなら必要だけど

  • 95二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:09:16

    >>88

    08MS小隊のシローとか恨みを抱く人間だけど

    連邦側だし最後は一応向こうの人とくっついたしなぁ

  • 96二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:10:12

    >>85

    むしろある程度時間が経ったから封印が解けた奴よ両方とも

    直後はどっちも意外とね、被害なんて言われないし言わないようにしろ言うと握りつぶされたり信じられなかったりってなってたんですよ

  • 97二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:10:43

    戦争が遠い時代のものじゃなくなったのもあってまぁジオンの虐殺とかについては厳しい目で見られる土台ができちゃってるよね

  • 98二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:10:59

    作品内で「でもスペースノイドの為とか言いつつお前らもスペースノイド虐殺してるじゃん」って言える人物がそれこそジオン残党並みに湧いてくれば見てる側もストレス減るんだ

    なんとそれが言える人間はすでに死んでるのである!

  • 99二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:11:27

    >>88

    これに加えてメインキャラに2人も難民を出したけどどちらもジオンへの恨みを抱いている描写のないキャラクターである

    背景を踏まえてそういう精神に至っているというのはキャラ魅力になるんだけど

    ジオン勝利ifで出すキャラクターとしては作為的だなぁとなる

  • 100二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:11:34

    >>93

    よりによってギレンが腑抜けやがりました

    人口減らして管理する為のコロニー落としだったのに

  • 101二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:11:50

    GQでまさに本編でほとんど描写ないコロニー落としや大虐殺の事でやっぱ許せねぇよ…とかノイズになるから無くしとくべきだったと事ある毎に言ってるのがいたな

  • 102二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:11:58

    >>98

    すまんがそれで全員がストレスを感じてる訳じゃないんだ…

  • 103二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:12:07

    >>97

    絶賛戦争中の国があってSNSにも流れてくるからな…

  • 104二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:13:01

    「スペースノイド搾取する連邦ゆるせねえ!」ってなったら残党が湧いてくるなら「ジオンだってスペースノイド虐殺してるじゃないですかー!」って正面から言えるキャラも欲しいけど意図的なのかそんなに出してないよな

  • 105二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:13:10

    GQの感想スレでジオンの悪行!
    って言われてもなぁってのは本当にある

  • 106二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:13:14

    損なの?

  • 107二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:13:32

    >>62

    まあ、これに尽きる

    作中のキャラが「ジオン軍がどの口で!」って言うならまだしも当事者でも何でもない視聴者がキャラを応援するだけの感想に首突っ込んでまで必要以上にあれこれ言うのはなあ

  • 108二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:13:38

    >>101

    ララァをあそこまでチートにするなら一週間戦争のサイドの被害も無かったことにすれば良かったと思う

  • 109二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:13:58

    >>97

    9・11以降デラーズフリートの人気が露骨に下がったし

    やっぱり戦争から遠くなった今の時代だからこそその手の嫌悪感が強くなったと思う

    今のロシアのやらかしに関しても日本国民のほとんどが嫌悪してるし

  • 110二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:14:14

    >>107

    それが一歩進むとこういう感想はおかしいっていういちゃもんになっちゃうからねぇ

  • 111二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:14:58

    なんで初代はこんな規模の虐殺を初期設定に置いたんだ
    こんなに長いコンテンツになるとは思ってなかったからか?

  • 112二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:15:17

    >>107

    むしろキャラがどの口で!言わないから視聴者がなんでやねんってなるんだと思うよ

  • 113二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:15:37

    >>104

    「連邦許せねえ!」ってなってるジオン兵が出てくる作品に対して逆が少ないアンバランスさはあるんだろうな

  • 114二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:15:39

    >>108

    そうなるとジオンが勝つ世界線は絶対無いからでしょ

    サイド1やサイド2を始めとした連邦側のコロニーまで最初から戦争状態ならジオンに最初から勝ち目は0だ

  • 115二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:16:30

    >>111

    たまーに昔の設定?でコロニー含むお互い殺し合った結果が50億でそれに双方恐怖した?っての聞くんだが今はジオンが50億やったことになってるので確定なのね

  • 116二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:17:18

    >>113

    ジオン許せねぇ!ってなる各サイドの被害者がいないとむしろおかしいんだよね

  • 117二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:17:21

    >>111

    当初のジオンは単純に地球を侵略する悪の帝国だったんだ

    本拠地は魔城ガッデムなんだ

  • 118二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:17:35

    ジオン絶対許さないマンな主要人物(MSパイロット)ってどのくらいいるっけ

  • 119二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:18:02

    >>112

    なんでやねんってなるのはそれこそ個人の感想だから自由だけど「作中キャラに代わってジオン系キャラをそのファンごと俺が断罪してやる」まで行くとやべーってこと

  • 120二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:18:02

    >>111

    元々第2次世界大戦がモチーフで連合国モチーフが連邦、ジオンが枢軸国モチーフの作品として作られて

    より宇宙のスケールに合わせて規模がデカくなった結果枢軸国側のやらかしも大きくしたんだと思う

  • 121二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:18:14

    >>18

    キシリアギレン殺そうとしてソロモン落としかけたシャアを撃ったのじゃ不十分だったの?

  • 122二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:18:15

    つべこべつべこべと!なぜ自分の感動に水を差すなと言えんのだ!

  • 123二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:18:18

    >>113

    そう言う人達の一派であるティターンズが悪者にされたからね、同じような事言ったらティターンズ使いされちゃう

  • 124二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:18:31

    人口の半分死んで戦争続けよ!ってなるの凄いよ
    宇宙世紀の人間は畑から取れるのか?

  • 125二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:19:19

    >>18

    >>13

    視聴者そこまで考えてないよ

  • 126二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:19:29

    >>115

    そもそも地球連邦からしたら地球にコロニー落とされるのもルウムを弾にされそうになったのもサイド12を落とされるのも結構えぇ…?ってなるんだよね

    なんて民間人ごとやってしまったん?

  • 127二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:19:35

    >>124

    そのレベルで増えてるからね

    出会って5秒で合体してないと説明がつかないレベル

  • 128二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:19:37

    >>122

    結構皆言ってると思われる

    他人の感想に文句を言うなと

    そして本当にその通りと思う

  • 129二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:19:50

    >>124

    増えすぎた って言われてるぐらいだし

  • 130二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:20:43

    >>124

    人的資源って一番増やせなくて苦労するところなのに宇宙世紀はすげえな…

  • 131二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:21:00

    たしか0083のコウが初期設定でコロニー落としで両親失った設定あったんだけど消されたんだよな

  • 132二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:21:18

    まあでもこいつらコロニー落としたんだよな

  • 133二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:21:20

    ルウムがジオンvs連邦の戦いで民間人死んだってのはだいぶ違くて連邦が慌ててやって来た頃には民間人だいたい虐殺完了してる

  • 134二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:21:36

    開戦直後に人類半分死んだけど
    ジオンに地球側程人口があるわけでもなく
    他サイドは連邦寄りか中立気取りか無関係
    最初からジオン寄りサイドなんて無い

    人類半分死んで地球vs宇宙の形にするには
    初手でまずジオンが殺しまくる必要があった

  • 135二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:22:03

    1時間半でこんな伸びるって、やっぱみんなこの話題大好きなんだな

  • 136二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:22:04

    >>108

    でもそれしたらジオンを美化してる!とか正々堂々と描けよ!

    と今以上に叩かれてたと思う

  • 137二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:22:50

    >>136

    まあつまりどうあっても叩く

  • 138二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:22:55

    >>126

    そうしなきゃ勝てんからだよ

    サイド3のみで地球とサイド1を始めとしたコロニー国家に単独で勝てるわけない

    だから優良種たるサイド3のみが生き残るべきであるという妙な大義名分でまずは民族浄化ならぬコロニー浄化から始めた

  • 139二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:22:57

    >>134

    まあ人道的には許すかけらもないけどすんごく合理的ではあるんよねこれ、だから特に不利とかではないのにやらかすバスクの異常性が際立つ

  • 140二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:23:35

    サイド1245→連邦寄りだから虐殺
    サイド6→中立だから無事
    サイド7→建設中だから被害少ない
    こうだっけ?

  • 141二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:24:07

    「スペースノイドのために!」って言ってるジオン兵に対して1人でも「ジオンもコロニー落としでスペースノイド虐殺してるじゃねーか!」って作中でツッコミ入れられるキャラがいるだけで結構違いそうなんだけどな

  • 142二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:25:18

    >>131

    だってあれジオンのプロパガンダ作品だし…

  • 143二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:25:23

    >>140

    大体合ってる

    だからスペースノイドの自由がとか後に言う連中いるけどそもそもほとんどスペースノイドは連邦側で

    ジオンだけが本来孤立してたんだよ

    けどその連邦側をほとんど死なせたからジオン側か中立側しか1年戦争以降はいないんだ

  • 144二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:25:35

    ジオン側のかわいそうなキャラのスレで「でもジオンはコロニー落としたんだよね」とかレスされると品性が絶望的だって断じたシロッコの気持ちになるジンネマンはコロニー落としに何か加担しましたか…?

  • 145二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:26:07

    は~?ジオン以外はスペースノイドじゃありませんが~?

  • 146二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:26:19

    >>141

    正直NTでも無けりゃ戦闘中の相手が何言ってるかとかわからんし

    NTキャラは互いにそういうこと言わんし

    そもそも突っ込めたとして言う奴がその行為を作中の人間の心情として意味があると思えるのか?

  • 147二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:27:19

    >>145

    だからジオン星人言われるようになったのは当然な気する

    ここまでくるとそれくらい開き直ってほしいよ

  • 148二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:27:20

    >>140

    うんコロニー落としとルウム戦役でサイド2と5の被害が大きいが1と4も半壊と壊滅だったはず

    ちなみに各サイドにだいたい10億(ルウムは20億)いた

  • 149二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:27:46

    >>138

    まずスペースノイド同士の結託を目指して連邦に対抗するべきだったな…

    この辺やっぱガンダムが主役で敵は悪のジオン星人でないと駄目だったからなんだろうが

  • 150二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:28:19

    歴史の長いコンテンツは色々大変だね

  • 151二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:28:38

    >>144

    ジンネマンをざまぁ扱いはあまりにも…あまりにも…

  • 152二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:28:54

    >>124

    あんだけ戦争しながら14年で50億が100億人になる世界だからマジでその感覚だと思う

    少なくとも俺らの世界の人口問題に対する危機感とか価値観の認識はかなり違うはず

  • 153二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:29:12

    正義の怒りをぶつけろガンダム歌ってる訳で
    敵はもちろん悪のジオン

    …だった
    そんな単純な話じゃなくなった

  • 154二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:29:40

    そういやマクロスのゼントラやその血を引く相手にでもお前らも地球人残り1億とかにしたじゃんって言わねぇな

  • 155二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:31:16

    ジークアクスはあくまでもマチュが主人公だし難民問題がっつりやると方向性ぶれそうだし仕方ないなって思うけど
    マチュニャアン軸とエグザベシャリア軸の難民絡めた話ってめちゃくちゃ魅力的なテーマに感じて惜しい気持ちになる

  • 156二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:31:47

    俺は本当はやりたく無かったんだ後悔してるんだとか
    後になって言い出すゼントラーディとかいたっけか

  • 157二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:31:55

    >>133

    サイド2の二番煎じになるから描いてないだけで多分ルウムって毒ガスぶち込まれてるよな…

  • 158二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:32:07

    作中で突っ込むキャラとジオン側の反応を何種類か描かないから言われるんだろうね
    仮にZでティターンズの毒ガスについて誰も言及せずに設定だけはあるみたいな状態なら同じように言われるだろう

  • 159二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:32:32

    >>144

    ジオン軍人の時点で、自覚の有無はともかく

    コロニー落としした側ではあるよね

    当時その場にいたかはわからんし

    コロニー落としに対する心情も不明だけどさ


    一方でグローブ事件で家族が被害にあった

    被害者側でもあるのは間違いないし


    戦争当事者の時点で

    一方的な被害者でも加害者でもないってことでしょ

  • 160二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:32:43

    ジオン残党名乗ってテロ起こすやつがいくらでも湧いてくるようなテロ大好き世界なのに
    コロニー落としの遺族でサイド3でテロ起こすやつが全然出てこないあたりコロニー落としの被害って透明化されてる気がする

  • 161二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:33:38

    >>156

    むしろ文化に目覚めた後のゼントラって種族全部がそんなようなもんでは?

  • 162二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:34:00

    >>37

    イオマグヌッソ撃ったあとのニャアンに対してニャアンは宇宙世紀最大の虐殺者になったとか嘘ついてニャアンsageようとするやつとかいたからね

    参加人数割してもジオンのコロニーつぶしの方が大勢死んでるししかも民間人ばっかりなの知ってれば物申したくもなるよ

  • 163二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:34:38

    ジオンの悪行っていうかザビ家の悪行だよねこれ

  • 164二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:34:50

    >>153

    初代の時点で連邦側が主人公側、ジオンが悪側なのは徹底してたでしょ

    味方の基地ごと爆破したり、水爆使おうとしたりミハルやドアンのような戦争被害者も出した

    軟弱者だったカイがジオンを討つと覚悟決めたりもしたし

    だから善悪の問題じゃないというやつは初代エアプだとマジで思うときあるよ

  • 165二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:35:07

    ジオンの下っ端たちにもコロニー落としや民間人の虐殺には納得いかない人は当然いる
    当然いるんだけど結局被害に合った生存者からしたらそんなの知るかよ許すわけないだろって一括りにされて恨まれるのも当然になってくる…はずなんだけど描かないんだよね

  • 166二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:35:28

    >>142

    それならコウのは消しておいてシーマ様の過去話とかやらないでしょ

  • 167二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:35:54

    >>160

    一年戦争後にサイド3にテロするのは大体ジオン残党という設定があってだな…

  • 168二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:36:07

    >>164

    そして根本としてGQは初代ではない

    まあ勿論初代コンテンツに上乗りした作品ではあるけどね

  • 169二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:37:17

    ニャアンは虐殺そのものというより
    その場のノリで殺してそれで終わりなのが叩かれてる気がする

  • 170二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:37:39

    >>163

    だからこそGQのオチはああしたんだろうと思う

    いい落としどころだとは思うよ

  • 171二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:37:50

    >>151

    ジオンにいるから悪い で終わるんだよ

  • 172二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:38:05

    >>157

    確かされてるはずそうしないとコロニー改造からの地球へ投下できないし

    だからこそGQでのソドン組の発言(毒ガス云々)はライン越えだと言われてしまうんだサイド5の被害者が搭乗中の話だから

  • 173二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:38:37

    >>169

    マチュやニャアンに関しては行為そのものに対するキャラの考えが浅いから言われてのもある

    監督直々に一貫性のない若者として描いてるだし

  • 174二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:38:41

    人口削減からの管理というジオンの大義を勝ったのに投げ捨てたら
    残るのは無駄に大虐殺しただけの悪の国って肩書きだけだよ

  • 175二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:39:31

    100年も経てば一年戦争の事なんて皆忘れるんだから無罪よ無罪

  • 176二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:39:52

    >>169

    その場のノリじゃなくてあれ命令だぞ

    ニャアンが気にしないのがモヤモヤするのはわかるけどここ突っ込んだらじゃあジオン側の主要キャラたちが一年戦争についてどう思ってるかもぜひ聞かせてくれとしかならんのよ

  • 177二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:40:16

    >>144

    小説版ユニコーンを読めよ

    ジンネマンはこっちもコロニー落としてるからって理解はしてるんだぞ

  • 178二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:40:26

    ニャアンは上から命令されて実行したのにその場のノリって
    別の番組やってた異世界から来たのか…?

  • 179二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:41:15

    >>167

    と言ってもやったのは残党の中でも特に拗らせた極小部隊が2回やっただけだけどな

    まぁ自国の首都潰しはおかしいよ。気化爆弾とかどうせ使うなら明確な敵に使えばいいのに

  • 180二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:41:18

    >>174

    これがだな

    ギレンが日和った設定にせずちゃんとギレンが統治者として管理していたならジオン勝利だなぁって面白く楽しめた

    統治方法に歪みがあったとしてもギレンのやりたかったのはこういうことかという新しい発見になったし

    でも制作陣のやりたいことが全く違ったので日和った設定になり裏で何かやってたかもしれないけど分からないままお亡くなりになった

    凄いもったいifだなと個人的には思ってしまった

  • 181二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:41:22

    🇮🇱に居るから悪い、なのかどうか

    この国家自体はクソだし住んでるやつの大半もクソではと思いはするがそれはそれとして戦争反対だったり純粋に家族を取り戻したくて戦争を止めることを望んでるだけの人もいるんだよな

    >>171

  • 182二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:41:45

    ニャアンアンチにそれだったらジオンはもっとやばいことやってるだろってするのは分かるんだ
    愚痴でもないただの感想の場にまで持ち込んでジオン軍はこんななのにその感想はおかしいって言うから微妙な反応をされるのであって

  • 183二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:41:55

    >>115

    昔の設定じゃなくて現在でもしっかりと公式設定だよ

    よりによって原典の初代アニメの最初に出てくるし小説でも言及されて「総人口の半分を死に至らしめた」は動かしようがない

    ジオンが連邦て宣戦布告して直後に地球周回軌道を巡る連邦軍パトロール艦隊とサイド1、サイド2、サイド4への奇襲して大勝納めたっていうのが1週間戦争だからね

    「6つのサイドのうち4つが壊滅した」って初代アニメで言及されてるし小説版ではコロニー落としや毒ガス使用も書かれている

  • 184二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:42:03

    ニャアンに一週間戦争の辛い話をさせてしまって謝罪したジオン軍人は一応いるぞ
    誰だったかについては絶対に聞くな

  • 185二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:42:09

    >>169

    イオマグヌッソ撃った事を言ってるならニャアンはイオマグヌッソの中にいるから外でア・バオア・クーが大変なことになっているのが分からないぞ

    イオマグヌッソ以外のことを言ってるならちゃんとどこのことか書けよ

  • 186二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:42:55

    >>182

    ひたすらこれ

    つまりTPO

  • 187二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:43:08

    >>184

    え、エグザベ……

  • 188二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:43:37

    >>167

    ええ…(ドン引き)

  • 189二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:43:41

    実際コロニー落としに納得できなくて連邦に寝返ったジオン軍人もいるしな

  • 190二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:45:03

    >>189

    アグレッサーのか

  • 191二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:45:03

    >>180

    ぶっちゃけギレンが罪悪感ごときで止まるわけねーだろって思った

    自分がやったんだから最後までやるよねあいつ

  • 192二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:45:37

    >>115

    開戦当初でジオンの人口の半数が死んだらジオンはそれ以上戦えないぞ

    そもそもサイドの1つでしかないジオンとそれ以外の連邦の人口比は圧倒的だから

    50億の内訳のほとんどは連邦だってのは最初から分かってるでしょ

  • 193二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:45:51

    >>180

    真面目な初代IFじゃなくて

    シャリアブルが主役の話描きたかっただけだからしゃーない

  • 194二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:46:38

    >>184

    この後か前かは知らないけどキシリアがニャアンに恨みだけじゃそこで終わるとか抜かすからテメェ…ってなったよね

  • 195二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:47:01

    >>193

    コロニーつぶしにもコロニー落としにも参加してない珍しいジオン軍人なのにもったいないよね

  • 196二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:47:29

    むしろこれでもジオンが落としたコロニーの総数が減って昔の設定よりマシになってるんだけどな

  • 197二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:47:44

    >>195

    だから主役なんだぞ?

  • 198二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:47:44

    あのギレンあれで良かったと思ってるが不満を持つ人もいるんだな
    まあ感想は色々だな

  • 199二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:48:09

    まあ正直ガンプラ楽しむ分にはどっちにも肩入れしすぎず連邦ジオンどっちも揃える人の方が得だと思う

  • 200二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:48:24

    楽しんだもん勝ち

オススメ

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