グラムって実際の所トップレベルの宝具だよね？

アイアスの防御力は真面目に考えるとわけわからんくなるよね
B+の範囲内でしかない投げボルグを喰らえば投擲補正込みでも完全にアイアスは破壊されるのにきのこに投擲でも何でもないベルレフォーン防御できる可能性ありみたいに説明されてて投擲ではないエクスカリバーすら四枚アイアスでベルレフォーンが勝てるほどには威力削減可能ってどういうことなんだろマジで

61二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:11:51

アイアスの詳細が分かってない以上純粋な対軍と対城の比較にはならんのでは？

62二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:11:54

>>58

それならそれでアイアス桁違いの桁分を埋める性能になるって事になるが

しかも4枚で

7枚がゲイボルクに破壊されるってのに

63二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:12:07

忘れられがちだけどベルレって突撃中に魔力で防壁貼る攻防一体系だぞ
アイアスで威力削ったカリバーにベルレが打ち勝ったからといって対城と対軍に大差ないはちょっと早計すぎんか
対軍対城っつったって宝具によって性質やらなんやら変わるんだし

64二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:12:33

>>59

シャクティは地の文で対軍、対城を上回る威力がある説明がある

>>68

65二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:13:48

トップなのは間違い無いけど、ランキング10位に入らないかも
剣のカテゴリーなら入る

比較がどんどん上出てくるので仕方ない

>>72

66二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:13:51

神を殺す槍「日輪よ、死に随え」ならばただひとつであらゆる存在を滅ぼすだろう
人も、軍も、城も、何もかも

まあシャクティは原作のこの文的に軍も城も滅ぼすと言われてるから対人対軍対城のような種別も備えてはいそうなんだが
レンジ２～５で捕捉一人なんだよな・・・

67二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:14:29

ま、また宝具強さ議論スレか
邪竜くんの遺志を継ぐ者が多すぎるだろ…

>>74

68二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:14:35

>>64

ならそれに少しでも拮抗する威力の宝具ってならなおさらグラムとの差はないのでは？

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:16:26

>>68

実際撃ち合って完敗する威力差ではないと思う

>>71

70二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:16:39

>>68

言ってることがエヌマに負けるんだから対城も対軍も大差なくない？ってのと一緒やん

ガバガバ理論すぎるやろ

>>73

71二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:17:15

>>69

まあ威力減衰はあるやろな

72二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:18:01

>>65

トップクラスの鯖が持つにしてはグラムは設定とかの大仰さが足りん感じはするな

>>75

73二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:18:04

>>70

いや

対軍宝具、対城宝具を上回る威力なのがシャクティな訳じゃん

そんでバルムンクはそれに令呪無しでも多少なりとも拮抗して見せたわけじゃん

そんなら対城宝具とは言え同ランクのグラムにもある程度以上は拮抗するのか筋だろ

74二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:18:46

>>67

そんな中、突如として謎の強さ議論スレが現れ、まん民や管理人を飲み込んでしまう。そしてまん民たちの前に、思想は邪竜くんにそっくりだが真逆の信念を持つ敵・ダーク邪竜くんが立ちはだかる。

>>76

75二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:19:26

>>72

本来であれば対人宝具の説明のせいでいまいちグラムがすごいのかシグルドが凄いのか分からん感じになってる節はある

まあそもそもAランク対人宝具はかなり強いんだが

>>80

76二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:20:22

>>74

ダーク邪竜はもう聖竜だろ

77二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:20:25

>>57

アニメしかみてない？

原作だと5秒で貫かれてジーク死んでたよ

>>83

78二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:21:55

シグルドのなにが強さ議論量産型邪竜を引き寄せるんだ

79二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:22:08

対城と対軍ぶつかったら威力減衰はあるよね→そうだね
対城と対軍に差は無いよね→ちょっと待て

>>81

80二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:22:15

>>75

上位の鯖の持ってる宝具ってなにそれチートやんみたいな性能のものも多いけどグラムはそんな感じの宝具ではないからなぁ

その上でわざわざ対人宝具と念を押されるなぞの配慮っぷり

そりゃ弱くはないんだろうけど

81二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:24:02

>>79

今回は対軍宝具と対城宝具全体の話じゃなくてあくまでグラムとバルムンクに絞った話だけどね

描写されてる類似例としてカリバーとベルレが使われてるだけで

>>84

82二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:24:04

なんかセイバーはアルトリアが上限的な暗黙の了解があるのか、設定上控えめなキャラが多いね

>>88 >>91

83二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:24:29

>>77

原作だとほんとわずかな間に覚悟決めて令呪行使だったよな

おまけにそれして拮抗させてもカルナがさらに覚悟と力込めたら押されて悪竜毎抜かれて死んでたし

全然拮抗出来てねえ

>>93

84二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:25:08

>>81

類似例でもなんでもなくない？

>>87

85二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:25:11

あれあの戦闘でジーク死んだんだっけ

86二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:25:35

セイバーヘラクレスならきっと文句なしの最強や！

87二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:26:13

>>84

照応する分類としての類似だ

説明不足で済まんな

>>89

88二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:26:33

>>82

界剣みたいに単純な威力以外の方向で差別化できればいいんだけどね

89二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:27:21

>>87

純粋な一体一でも同ランクでもない以上照応すらしてないと思う

>>92

90二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:27:29

きのこ対決談(エミヤvsメドゥーサ)
ベルレ(対軍A+)=7枚アイアス(対軍A+相当防御)

ベルレ(対軍A+)+4枚アイアス(対軍A+の2/3相当)≧エクスカリバー

単純に計算したら対城A++でも対軍A+の2倍も威力差ない印象だな

91二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:28:50

>>82

シグルドとかもっと盛れるやろ…とは思ったな

いや強いんだけどね、堅実すぎるというか

>>120

92二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:29:08

>>89

ああそう

じゃあ全部撤回するわ

気に障ったようで済まんな

93二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:29:23

>>83

ていうか原作の対神シャクティがやばい

同格の威力の令呪バルムンクぶつけても威力落ちてないんだよね

>>96

94二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:29:52

原作だとシャクティとバルムンクは
激突したらすぐシャクティが押してきてジークが内面世界で色々考えて令呪行使
それで拮抗させて互いに苦しむもカルナが戦士だから云々で何かシャクティが押し始めてまたこのままじゃ死ぬ
所でアストルフォ登場と盾展開でようやくシャクティ止まる(盾は壊れる)だから
原作のシャクティは割と狂った倍率維持時間の威力してる

95二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:29:58

エクスカリバーの対になる最強の魔剣って肩書なのにイマイチってだけだからな

>>99 >>102

96二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:30:27

>>93

シャクティもヤバいがカルナもやばいんだよな

令呪込みで威力拮抗させたと思ったら即座に意志の力とかいう謎の力で再度ぶち抜かれそうになってるんだから

97二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:31:31

原作の対神シャクティは減殺描写が全く無いからな
放ってる最中さらに追加で押し出しまでするし
エヌマ同様撃った後でも魔力込めてブーストみたいな機能でもあるような感じ

98二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:31:39

なんというかグラムはいぶし銀って感じがする

99二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:31:54

>>95

設定読んだ第一感として、もっと盛ってよくね？とは感じるんだよな

>>101

100二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:32:40

グラムは描写も少ない上にマテにもほとんど何も書かれてないからな
書かれてるのも基本生前だけだし
東出は何も考えてないのか出し渋ってるのかは知らんけど

>>103

101二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:33:11

>>99

盛ったらアルトリアより強くなるからなんかなとは思ってる

アルトリアジクフリシグルドヤマタケは互角なように設定されてる気がする

102二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:33:53

>>95

マジで強い、強いんだけど凄まじい斬れ味と対城A＋だけってのはなんかモヤモヤすんだよな

いやエクスカリバーも対城A＋＋だけではあるけどさ

103二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:34:32

>>100

実際の内容がこれだもんな

マジで何も書かれてないに等しい

>>107

104二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:35:03

シャクティは各媒体でずるさの方向性が違うんだよな
アポは1発限りに相応しい火力の描写だしテラだとパーシュパタと拮抗する火力を連射だしFGOだとまさかの鎧再展開してるという

>>108

105二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:35:47

グラムの説明がシグルド凄いになっちゃってるのが

106二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:35:47

プトレマイオスが対城B＋＋と書庫版王の財宝にEX対城まで持ってきてるから、セイバーもこんくらい持ってきていいのよとは思う

107二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:36:32

>>103

何度見ても破滅の黎明の方の設定が足を引っ張ってるんだよな

素でA+の対城だったらぶっちゃけなんも文句言われてないと思う

108二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:36:51

>>104

鎧消費なしだと対軍A＋＋だから弱くはなってるはずなんだよな

>>109

109二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:37:36

>>108

一応鎧消費なくても対神・対軍の複合なんだ

110二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:37:49

エクスカリバーが後付けで対宇宙人用の兵器になっちゃったから…
むしろエクスカリバーを高く設定しすぎ

111二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:37:54

スレの流れ見てたらなんか強さ議論ってよりシグルドもっと持ってくれって悲痛の叫びに見えてきたな

>>112 >>113

112二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:39:02

>>111

正確にはシグルドというよりもシグルドを切り離したグラムを盛って欲しい

113二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:41:06

>>111

シグルドはむしろ盛られてるんだよな

Aランク対人をA+対城にまで引き上げてるのがシグルドって設定なので

114二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:41:49

そういえば型月だとグラム作ったのシグルドなんだよな

115二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:42:39

せっかく副武装でリディルとフロッティ持ってきてんだから、グラムと合体させてめちゃくちゃ強くなるみたいなギミック欲しかった(小並感)

116二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:44:06

具体的に壊劫の天輪がどれだけの威力なのかがわかる描写が欲しいわ

117二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:44:34

単なる対人Aの宝具を対城まで練り上げるシグルドは滅茶苦茶盛られてるんだよなあ
グラムが残念なだけで

118二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:45:16

最強の魔剣なのは間違いないんだ
描写が少ないだけで

119二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:46:21

明らかに存在する設定なのにマテリアルで書かれてない太陽の魔剣としての性能面とか
具体的にはグラムだけ他の武器とは異なる音(ライトセーバーみたいなの)してるしエフェクトもビームみたいな感じの奴だしで絶対内々にされてる設定がある
それを早く出せゴラァって感じ

120二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:52:42

>>91

派手に強くない？

121二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:55:26

まあ界剣とかみたいに締めの一撃として問答無用で勝つような描写が欲しいとこではある
今のところスルトに当てて反撃のきっかけになった、くらいで終わってしまってるのが

122二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:05:03

そのうちエクスカリバーみたく秘められた設定とか後付けでもいいから出てくれないかのぉ…

123二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:10:49

そもそも界剣は何が出来てどれくらいの火力があるのかも現状不明
色んな能力あるらしいけど

>>125

124二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:14:20

マテリアルだとこいつ単体での性能の中身がなさすぎる。
一応最強の魔剣なんだろ。
もう少しなんかあるだろ。

125二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:23:39

>>123

むしろグラムもそういう底の見えない感じにしとけばよかったのに

シグルドがグラムの力を引き出して使ってるとか書かれると本当にそれ以上の伸び代がない