真正面からの戦いでこの人倒せる人どれだけいるんだろ

『絶技・八岐怒濤』
ランク：Ｂ　種別：対人／対軍絶技
レンジ：０～１０　最大捕捉：１～２０人

ぜつぎ・はっきどとう。
一度に八度の斬撃を放つ絶技。
その技の凄まじさ、八つの顎を備えた巨蛇──災害竜・八岐大蛇の如く。
破壊力が高すぎるため、対人技であるはずが範囲効果まで付帯してくる。
（対軍としては当然威力は落ちる)

（）内の文言を破壊と取るか範囲を含めた対軍宝具としての総合的な威力と取るか

107二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:57:10

>>103

＞＞対人技であるはずが範囲効果まで付帯してくる。（対軍としては当然威力は落ちる）

この説明で威力とは別の話とは全く読み取れないが…

>>109

108二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:58:30

>>99

全部が全部ではないが威力と宝具ランクが相関してるのは投げボルグを筆頭に言われてるし

この宝具はランク以上に威力高いと思う、根拠はランク通りの威力なんて言われたことがないから

なんて馬鹿げた主張を受け入れるなら別だが

そんなん言いだしたらキリがないので描写や言及がない限り攻撃宝具はランク＝威力で話すしかないだろ

109二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 17:59:01

>>107

その上のところで破壊力が高過ぎるとも言われてるんやで

そして威力と言い方が変えられてる

そして設定上対軍宝具と対人宝具を分けるのは攻撃力じゃなくて攻撃範囲

110二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:01:54

まあ正当な英雄じゃないと防御補正つかないを参考にしてもヤマトタケルがそうじゃない可能性を追求しない限り絶技が実際はB+宝具レベルの火力が出るでもないと悪竜相手は厳しいと思う

111二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:02:49

真正面からが正々堂々って意味なのか後ろに回らずに倒せるかで変わるやつ

112二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:03:40

剣技による攻撃だから100×1の対人規模による攻撃の筈だった
けど破壊力凄くて100×1+50×7のオマケまで付いてくる対軍規模となった
でも本職の対軍だったら元々100×8の攻撃だからそこには劣るよ
ってことじゃねぇのそれ

>>113 >>115

113二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:05:03

>>112

そう言うことだと思う

実際に撃破した奴がヤバい面々だし

114二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:05:05

そう思うとB+の防御補正値って滅茶苦茶やばいよな
Aランク宝具でも突破出来ないわけだし

>>118

115二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:06:27

>>112

200×1+50+7で本来の対軍は100×8みたいなイメージだったわ

116二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:13:39

>>76

カルナに劣るって言われてる時点、その道の頂点ではないだろ

技量で言うならジークフリートは剣の剣聖勢、槍のカルナ、弓のオリオンには劣る

>>121 >>122

117二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:17:02

真面目に考えると防御補正入るとA+宝具でも精々Dランク宝具程度にしか通らないのでA++は普通に欲しくなる

118二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:17:45

>>114

投げボルク防ぎ切れるから常時アイアス使ってるようなもんか

119二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:18:22

ヘラクレスは狂クラスならちょっと微妙
他のクラスなら圧勝だと思う

120二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:19:04

ジークフリートvsヤマトタケルは火力面でヤマタケが上で対界規模の防御もあって技量でも最低でも互角って普通にヤマタケ有利じゃないの
ジークフリートが勝つ手段は魔力切れ以外ないと思うが

>>127

121二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:19:12

>>116

ぶっちゃけカルナは神域どころじゃなくてギルガメッシュ直々に神殺しの武芸と言われているのでカルナに劣るから剣聖に劣るかと言うと微妙なところ

>>125

122二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:19:43

>>116

悪竜の血鎧の硬さとカルナの鎧の硬さの差でトレード効くくらいに誤差も誤差でしかないし

そもそもカルナの槍の技量を他のクラスの剣聖とかのトップ層と＝にするのも早計だぞ

神槍書文をして技量で格上な認識なんだからあいつ天井突き破ってる

>>126

123二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:19:55

そもそもカルナなら勝ち確楽勝〜なんてことは全然ないからな

>>124

124二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:21:28

>>123

楽勝かは置いといてシャクティがある時点でカルナの負けはないと思う

カルナだけ魔力が少ないみたいな状況ならともかく

125二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:21:47

>>121

そもそも小次郎が剣技においては人類最強って言われてる時点で剣だと剣聖、槍だとカルナ、弓だとオリオンが頂点になる。カルナに劣るけどジークフリートは剣の頂点なんて言い出したら、剣の技量頂点は槍の技量頂点より下ってことになるけど

>>132

126二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:23:01

>>122

小次郎は明確に頂点って言われてるけど

その時点でジークフリートはどんなに頑張ってもそのレベルにしかならんぞ

きのこの発言が信用できんなら仕方ないけど

127二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:23:50

>>120

白兵戦対決→鎧の防御分ジクフリ有利

宝具対決→界剣の防御突破できないバルムンク&バルムンク鎧を突破できない界剣で互角

逆に勝ち目どこだよ

火力面で上回っててもそれがダメージになるレベルには届いてないからアドバンテージにならんのよ

防御も界剣発動した時限定と常時貼ってるのじゃ違いすぎる

>>138

128二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:23:54

セイバークラス自体他のクラスから見て明確に劣ってるからなぁ

129二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:23:56

ちょくちょく魔力切れで決着とか言ってる人いるけど、魔力無尽蔵やら自前で魔力確保出来るor低燃費で強い鯖ってそれこそオジマンとギルと槍ニキとシグルドぐらいじゃないかね…

>>131

130二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:24:48

魔法の領域に至ってる小次郎が技量に至っては他と隔絶してる強さだと思う
小次郎と比べて言及されない限り他キャラとは並ぶこともないかと

131二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:24:54

>>129

ヤマタケは魔力供給無しでも界剣ブッパして平気な顔してるぞ

132二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:25:37

>>125

そもそも剣聖をまとめて頂点にするには割と差があるだろ

>>135

133二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:25:55

カリバーが重過ぎる！

134二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:27:18

オジマンって普通にクソ燃費じゃなかったっけ…？

>>137 >>142 >>152

135二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:27:18

>>132

ヤマタケは小次郎と同じ魔法級の技使える奴から剣の神扱いの技量だぞ

>>140

136二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:27:44

宝具じゃなければB+の防御はないから逆に通常攻撃でA+以上狙えるサーヴァントのが割とチャンスあるよな
まあこれもバルムンクは防いで攻撃できないとダメだが

137二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:28:04

>>134

あいつ三騎士同盟と戦う時にらマスターいなくなってんのよ

138二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:28:24

>>127

界剣が鎧突破できないってどこソース？

139二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:28:58

カルナジクフリの技量差なんて誤差だろ
100点と98点比べてこっちが格上、明確にそっちは頂点級から格落ち
なんてほど剣聖やら神域やらは厳密じゃねぇよ

140二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:29:53

>>135

サムレムやってないんだろ

多分伊織のことも知らない

141二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:32:05

この手の話題になると必ず「小次郎は確かに頂点だけど他の剣聖勢と同格ではない」って人間出てくるけど
小次郎と同じく魔法級の燕返しを二刀流で再現出来て、更に武蔵も小次郎も知ってる伊織がヤマタケの技量を「剣の神」「剣聖の技」と断言してるんだよね
サムレム面白いからプレイしてみてほしい

>>198

142二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:32:46

>>134

皇帝特権持ってるからその辺の魔力管理は問題ないゾ

143二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:33:15

小次郎が頂点な時点でセイバークラスの剣技は底が知れてるんだよな
どう足掻いても小次郎同格にしかならない

144二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:33:44

界剣って神霊消し飛ばして、空想樹破壊するくらいの威力あるし、普通に鎧突破できそうだけどな

>>146

145二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:34:12

ヤマタケの神魔鏖殺(A) って発動すんのかな「神性、魔性に対する優位」ってあるけど鎧が悪竜由来だから可能性あるか

>>157

146二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:34:16

>>144

突破どころか普通にバルムンク諸共消し飛ばせるでしょ

147二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:36:15

単純に計算すると悪竜とバルムンクで完璧に攻撃合わせるのに成功した場合防御数値だと180だからランクでいうとA++宝具でも防げるレベルなんでまずそこを突破できる火力か否かが焦点

>>149

148二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:37:42

江戸の街を丸ごと吹き飛ばしてこんなものでは済まない威力な訳でそんなん食らって致命にならないのは最早概念防御の類でしょ

>>150

149二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:38:48

>>147

モーさんvsジクフリ(ジーク)のクラレントは威力180オーバー…だった？

>>153 >>166

150二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:39:06

>>148

言っちゃなんだけど核兵器相当のブラフマーストラクンダーラとある程度撃ち合えるバルムンクも似たようなもんだと思う

>>155

151二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:39:21

イスカンダルには多分負けるんじゃないかな
王の軍勢突破するのはキツいと思う

152二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:39:29

>>134

神殿展開後にマスター暗殺されて皇帝特権による単独行動取得＆工房からの魔力供給でギリ東京燃やせるくらい

大英雄相応の消費はあるのだろうけど特筆して燃費が良いとも悪いとも言われてはいないはず

153二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:40:18

>>149

あれ令呪切ってなかった？

>>154

154二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:41:04

>>153

対ジクフリ戦限定のブーストだね

宝具に絞ったブーストじゃないからどれだけの影響になるかは分からん

155二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:45:34

>>150

バルムンクで神霊消し飛ばしたり、空想樹切れるかな

>>156

156二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:49:47

>>155

神霊どうこうにかんしては界剣がすごいのはもちろんだがそもそもヤマタケが特攻持ちだからな…

157二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:52:11

>>145

ファヴニールに魔性属性は無いので発動しないよ

>>159

158二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:53:23

なんかラーマを過小評価してるの多いけどインドの最強格やぞ？それこそ大人ラーマなら真正面からぶつかれるやろ

>>160 >>162

159二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:54:10

>>157

蛇に特攻を持ってるぞ

それで甲賀三郎に有利取れるとサムレムに描かれてる

>>161 >>163 >>167

160二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:54:18

>>158

大人ラーマだとほぼ確実にアーチャーじゃねーか！

161二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:54:42

>>159

神性持ってるからでは？

>>164

162二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:54:56

>>158

そんな出てきてもいない詳細もわからない人持ち出されてもさ…

163二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:55:48

>>159

蛇とファヴニールを一緒に考えるのは違うのでは

164二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:56:32

>>161

いや斬蛇剣に連なるから云々って話だった

165二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:57:06

ラーマなら腕使えばどうとでもなるだろ

166二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:58:16

>>149

設定的にモーさんはB＋防御発動しないから完璧じゃねーじゃねーか

167二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:58:41

>>159

ファヴニールに蛇属性はありません

甲賀三郎に有利取れるのはオロチが蛇、魔性属性を持ってるからでしょう

ファヴニールとオロチは竜属性を持っていても別存在です

>>168

168二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:02:47

>>167

そうなんだ

型月だと蛇と竜は似たよなもんだと思ってたわ

インドラが蛇殺しなのに竜特攻持ってるし

>>171

169二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:03:05

正面から倒せば良いだけなら……
セイバーならヤマタケ、ランスロット、3倍ガウェイン
アーチャーならアタランテ、ギルガメッシュ、テスラ、イシュタル
ランサーならカイニス、カルナ、ロムルス、インドラ
ライダーならアキレウス、オジマン、メドゥーサ
四騎士でもこれくらいはいけるだろうなと

>>172

170二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:04:03

界剣ってマジで舐められてるよな

>>176

171二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:04:08

>>168

ヴリトラが竜でもある存在だからな

172二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:07:20

>>169

基準が謎すぎる

>>178

173二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:07:40

>>21

筋力A+の通常ダメージってCランク宝具相当じゃないの？

悪竜で全カットされんか？

>>174 >>175 >>177 >>179

174二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:08:18

>>173

物理威力がAランク超えるなら宝具ランクは関係ないよ

175二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:08:34

>>173

宝具攻撃じゃないただの通常攻撃じゃBの削減値にしかならんのでな

176二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:08:43

>>170

界剣どころかそもそもセイバークラス自体が舐められてるよ

177二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:09:40

>>173

悪竜は物理魔術の通常攻撃はBランク分削減

宝具攻撃には宝具換算でB＋分削減と削減の判定が分かれてるんだ

178二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:09:45

>>172

ジクフリの鎧を貫ぬいて仕留めるに足る宝具orスキルを持ってる奴

若しくは実際に貫いてダメージを与えた奴

179二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:10:06

>>173

マテリアルの解説だとBランクの通常攻撃とB+宝具を防ぐという文言なので通常攻撃と宝具それぞれ別の削減値が適応されるから通常攻撃は筋力B相当の防御しかない

180二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:11:29

太公望は？

181二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:11:44

マテリアルの説明もそうだが描写的にも宝具に合わせた場合通常攻撃で突破してるカルナがBランク宝具レベルの通常攻撃してることになるし逆に通常攻撃に合わせた場合Bランク宝具受けると普通にダメージ入るのでまああり得ないよなって話だな

>>186

182二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:12:28

悪竜ってAランクの通常攻撃はダメージが通るが
それよりずっと上のAランクの宝具攻撃はノーダメになるから
Aランクの宝具よりA＋の通常攻撃(数値だとCランク宝具相当)してくる奴のがダメージ的にはずっと脅威なんだよね

183二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:13:25

ただ筋力B+のアキレウス、モードレッドが攻撃してもノーダメなんでホントにキッチリBランク分無効なのか怪しいところなんよな

>>184 >>185

184二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:14:35

>>183

まあ野球に例えても最高160kmのボールを投げられる選手が毎回160km出せる訳じゃないからな

>>187

185二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:14:56

>>183

まあそこは倍化判定が発動しなかったとか

その時だけいなしたとか幾らでも言える余地はあるから

モーさんなんて通常攻撃自体を一撃しか当てておらず斬りあいも然程しなかったし

186二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:16:04

>>181

ただカルナが攻撃通してるシーンは宝具の真名解放でもないのに悪竜を抜くのは本来有り得ないことだと言われてるんだよな

その地の文を言葉通りに受け取るなら通常攻撃に対しても宝具Bランク分の削減してると思うが結局よくわからん

>>188 >>195

187二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:17:06

>>184

それはつまり筋力A＋の通常攻撃がいつもA＋なわけではないということで、それにジークフリート側からの攻撃の対処はどうすんの？って事にもなるしなぁ

188二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:17:39

>>186

宝具Bランク分じゃないからな

>>189

189二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:20:20

>>188

この説明だと正当な英雄じゃないサーヴァントの宝具素通しだよなって

>>190 >>196

190二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:21:02

>>189

いや普通にBランク分の削減に留まるって解釈になるよ

191二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:23:19

最新だとAランク以上の攻撃を受けた際に削減される『Bランク分の防御数値』の基準は通常攻撃換算なのか宝具換算なのかは不明って感じなのかしら

>>193

192二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:24:19

ジークフリートの厄介なところは無敵ボディ持ってるのに受ける攻撃と弾く攻撃をちゃんと選択する目と技量も持ってるところで、それをかいくぐって尚Aランク維持すればようやく掠り傷負わせられますよっていうマジで酷い堅さ

>>194

193二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:26:09

>>191

説明文的には前者で描写的には後者なんだよな

194二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:26:55

>>192

為朝戦の狙撃３連射をいなした描写ほんとかっこよかったわ

まさに浮沈艦ですわ

195二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:28:10

>>186

まあマスターなら特殊な宝具持ってない限り相手のサーヴァントのステータスはまず確認できるからその辺の情報込みでカルナのステータスだと本来無理という判断なんじゃないかとは思う

196二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:28:29

>>189

ええ・・・

さすがにその読み取り方はねーよ

正当な英雄の宝具じゃないと＋得られないんだなってだけだろ

197二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:30:03

詳細説明してるアポマテリアルでは通常攻撃と宝具は別という形にしてるし実際どっちかに合わせるとBランク防げる詐欺かBランクどころかAランク防げるになるからな

198二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:36:25

>>141

技量で上回ってもそれ以外の要素で下回ってたら、普通に負けるんちゃうか

199二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 20:50:49

金時のパワーには耐えれるんだろうか

200二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:08:23

セイバー最強格ということだけは確かなんだけども