あれから何年も考えたが…

1二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:48:27

やっぱ何言ってるのかよくわからん…

ずらし、とは？

2二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:49:54

ずらし自体は意味はわかるだろ
全然ずらされてなかっただけで

3二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:52:38

要はギャップだし

4二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:53:46

この謎漫画がサム八に叩きまくられた原因の二割くらいあると思う

>>6 >>117

5二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:54:33

もともとズレてる人がさらにズラすとああいう有様になるっていう教訓
他人の話はちゃんと聞こうね

6二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:54:40

>>4

それはある

それはあるけど吐いた唾は呑めないのはしゃーないし…

7二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:56:51

ハンタのビスケとか最たるものよ
可憐な少女に見てて実はロリババアで涙もろくてマッチョになるとか

>>9 >>130

8二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:57:48

個人的にズラしがきいているなと思ったのはスプラのイイダ
この見た目から先輩大好き丁寧語後輩キャラで機械や電子に強い超エリートって設定は予想できん

9二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:58:07

>>7

ハンターハンターは好きだが、ちょっとでもスキがあるとマッチョを入れたがる冨樫先生には困る

10二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:59:05

まあ何でも絶賛して受け入れるような土壌は人を腐らせるってことスね

11二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:59:21

ギャップって実はただ「AなのにB」ってするだけじゃ機能しなくて、そこにちゃんと「AなのにB」になってしまう過程がないと生きたキャラクターにならないんだよな

12二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 18:59:25

こういっちゃアレだが全部が全部ダメだった訳じゃない上で連載漫画の反面教師になる作品だよね……

13二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:00:59

王道というか普遍的なものは限界があるから一要素変えるだけでほぼ同じでも真新しくなるんよ
サム8に関しては王道から一要素どころか何十要素も変えてそもそも軸となる面白さがないみたいな地獄絵図だった
ぶっちゃけ眼鏡は誤差や誤差

14二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:01:58

普通に鬼鮫とか獰猛な戦闘狂に見えて戦士っていう正しい意味でのズラシやれてたんだよな…
こう言うのって意識した瞬間破綻するパターンだと思う

15二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:02:56

「メガネキャラが好きでこれこれこういうことをさせたい（から主役にする）」なら分かるが「主流からずらしてメガネキャラを主役に据えるオリジナリティ溢れる俺」だとまあ失敗するよね…

16二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:03:55

金髪碧眼のジャージ忍者のビジュの後にあの主人公のビジュは弱い

17二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:04:23

そもそもメガネキャラならそれこそドラえもんが「メガネをかけてるけど典型的ダメ人間で勉強のできないのび太」ってポジションがあるからな

18二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:04:50

もうこのめんどくさい単語の扱いであかん……となるやつ

>>22 >>37 >>51 >>114 >>128

19二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:05:22

このレスは削除されています

20二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:05:41

ズラしの意味は全然わかるだろ
ただずっと昔からあるし本人もやってきたギャップをなんで今更大層な事みたいに言ってんの？って話なんだ

>>24 >>52

21二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:06:20

ずらしずらしと言ってた先生の前作（編集の権限で初期からだいぶ変わった）が漫画界でも随一のずらし名作なのが一番の皮肉だと思うの

22二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:06:30

>>18

説明口調になるのは避けるってペーペーの物書きすら知ってるのに編集は何をしてたんだ？

23二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:06:49

そもそも端役でもないのに見た目通りの性格や能力を持つキャラの方が珍しいだろ
例えば脳筋で単細胞なマッチョキャラが主人公の格闘漫画なんてあると思うか？

24二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:06:58

>>20

流石にそこが分からん事は無いと思うし、わざわざ言ってるんだからなんか意味があるタイプの使い方でその部分がなんやったんや？とかじゃない？

25二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:07:09

相撲エアプだけど小結って下から数えた方が早いくらいだよね
だから実力者ですオーラ出されても「えぇ……」みたいな

いっそ普通にAクラスホルダーとでも言ってくれたほうがまだ分かりやすかった

>>34

26二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:07:27

インタビュアーが悪い説ワンチャンある

>>28 >>31

27二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:08:27

おにぎり名作回セレクト総選挙でもエントリーされなかったこの回に悲しき現在…

28二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:08:43

>>26

これはない

おにぎりの他のインタビューしてる漫画普通におもろいし変でもないし

29二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:08:50

ニュースとかだとキャスターが専門家にすごい基礎的な質問する場面もあるがあれは視聴者の為に解説を引き出す質問だしな…
そういうことなのかもしれないし…

30二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:09:47

独自性や意外性を出そうとする発想全般の事だろうな
やりすぎると大抵は受け入れられないものになる

31二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:10:27

>>26

この人こういうマンガでは一定の評価を得てるので多分そんなことは無い

>>166

32二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:12:04

初見のイメージだと、普段は冷静だが一度スイッチ入ると血を見るのが大好きで壊れるまで止まらない戦闘マシーンだと思うじゃん

>>36 >>70

33二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:12:34

岸八先生の場合やりたいことをそのままお出しするのがすでにズレてる
編集の手でズレを矯正するとちょうど良くなるんや

>>35

34二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:12:49

>>25

相撲というくくりなら上から4番目だから滅茶苦茶高い位だよ

でも一般的な人が言う「関取」で言えば十両を入れた6番中4番目だから低いといえば低いよ

でもまぁ作中で「ああれは三段目級ホルダーの！？」なんてものはでないし連載続いても出てこなかっただろうからそもそも創作物の位としてあってない

35二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:13:58

>>33

でも本人はそれのせいで俺の真の実力を発揮できなかったと思ってたし…

>>39

36二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:14:13

>>32

こんな人外染みた外見なのに情に厚く最初から最後まで「忍び」を貫き通した忍者なのは凄く格好よくて魅力的だよね

戦闘狂みたいなノリにしか見えないのにギャップが凄い

37二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:14:18

>>18

既存の単語に別の意味をつけるのはもっといかん

「武士じゃねぇ侍だ！浪人だがな」

この作品における武士、侍、浪人の意味を知ってないとどういう発言なのかすらわからない

>>45 >>99

38二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:14:39

メシ作れと言った後にうどんとカツ丼食ってくるのはズラしか？

>>59 >>94

39二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:16:04

>>35

先生の真の実力は介護されないと真の力が発揮されない環境トップのカードみたいなモン

40二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:17:53

本当に漫画家だけでやってけるんなら編集なんかいらねえやん？
プレボの編集並みに適当してるとかつてのキン肉マン2世の惨状みたいになるんだ。

41二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:19:32

この作品、普通に読んでたら現実と同じ単語なのに意味が違ってたり、専門用語ばかり出てきたりで思考が止まる

>>153

42二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:20:30

初心者お断りSFのダメなところをそのまま出した感

>>95

43二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:21:04

漫画家なんて想像力と描きたい意欲の化け物だからチューンナップ出来る大人ってマジで大事
サム8なんかはこの二つが大暴走したある意味才能あるからこその大失敗なんよ

44二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:22:21

たぶん作者の脳内では全て完成されてる
出力する際にバグが生じてるんだ

>>56

45二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:22:49

>>37

武士(既存の武士)じゃねぇ侍(ロッカーボールを用いてハラキリすることでなれる不死身のサイボーグ)だ浪人(仕えるべき姫や星の領主はいない)だがな」的な感じなんだっけ

意味わかんねぇよコレ

>>99

46二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:24:27

忍者＝各国に設置される依頼請負組織に所属するエージェント

このくらいなんつうか馬鹿でもわかる設定じゃねえと子どもは食いつかねえよな

47二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:25:16

カンニング試験とかいう光のずらし

>>48

48二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:27:17

>>47

中忍試験という「新しい戦いが始まる！」からのペーパーテスト、でも実際は「忍者としての情報収集能力を図る試験」なのは綺麗に収まってて凄い

49二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:27:47

尾田くんのズラしすげーなって

50二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:32:34

「サムライ８」読んだら何つーか
難読で厨ニじみたネーミングセンスって創作に不可欠なんだなって思い知らされた
キャラにしろガジェットにしろこういう既存の単語をもじっただけの代物って
現実の概念とごちゃ混ぜになって覚えづらいし逆に非合理的だと感じる

51二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:32:44

>>18

「こうもあっさりと…間違いない夜叉様の一番弟子…流離の一匹狼…」

これだけで十分だろ

>>53 >>129

52二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:35:48

>>20

尾田センのこれと同じでこの手の漫画家インタビュー漫画はこういう「言うほど特殊な事でも無いけど大作家が言うからキャッチーになるノウハウ」的のが必要なんだと思う

>>54 >>57 >>65

53二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:38:18

>>51

やっぱ対等な関係の編集って必要なんだな

54二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:38:29

>>52

これはそうだわ

創作者が心の中の中2を大切にできないでなんで面白い作品が作れるものか

つまらなくてダメなやつほど中2を恥ずかしがったり冷笑的に見下したりするんだ

>>55 >>58 >>62

55二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:40:04

>>54

まあそれはそうですよ

ただありのままの自分で世間から全肯定されるはずって心理が傲慢なのもまた事実なんス

56二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:40:05

>>44

サム8って大ヒットした大御所の次の作品でやりがちなミスの集大成みたいな漫画だから真剣に後世に残した方が良いと思う

それでも絶対同じ失敗やらかす奴は出てくると思うけど

もしワンピ完結後に新作描くとして尾田ッチもきっとコケる時予想してる

>>154

57二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:40:38

>>52

今とか主人公たちを苦しめた伝説の海賊達の全盛期が挙って集結する回想シーンってこんなん久々に見ても震えるからな……

58二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:41:09

>>54

おまえ理解力無いな

>>62

59二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:44:27

>>38

多分旅に出たばかりで外の世界を知らなかったから他人の気遣いに疎く、自分本位さが抜け切らなかったが、少しずつ成長してくってシーンだったと思う、実際後で窘められたし

でも主人公が悪いことしたらその回の内に帳尻合わせなきゃただの嫌な奴にしか見えないんだ

>>63 >>192

60二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:44:50

外しちゃいけない場面ではバッチリ王道を行くってやり方は完璧無量大数軍編のキン肉マン描いてたゆでだと思う。

>>61

61二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:48:19

>>60

ゆでは結構失敗もしてて、それを学んだ上での今がある感じする

本人も「作者なのに分かってないと言われる…」とネタにしてたしな

62二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:52:51

>>58

俺創作論で>>54の意見に賛同してるんだけどさ

参考までに具体的にどう理解してないのか言語化してほしいんだが煽り抜きで

>>64 >>65

63二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:53:00

>>59

あの場面ネットでは岸本斉史があれを良い場面として描いてるって認識でいる人が結構いてビックリしたんだよね

>>192

64二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:56:40

>>62

自分でそういうレスしちゃうところッス

65二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:57:12

>>62

レス辿れば元々の質問は

「ズラしの意味はわかるただ当たり前の事をなんで今更大層な事みたいに言う必要あるんだ？」でそれに対して>>52は「こういうレポ漫画には例え皆知ってるような当たり前の事でも【大御所のお言葉】が必要だから敢えて言ってんだろ」って答えてる

尾田のパンツ云々は大御所のお言葉の一例であってそこは話の本題じゃない

話の流れに対する理解力が無い

>>66

66二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 19:58:32

>>65

話の流れって意味ねサンクス

67二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 20:01:45

岸本ネガりたいのに脱線させんじゃねーって話

>>68

68二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 20:11:46

>>67

それも流れ分かってないだろ

最近漫画読むオタクって本当に話理解できなくなってんだな

ワンピースも途中からやたら説明的になったしもしかしてサム8がやたら説明くどかったのってこの変化も若干影響してたりする？

69二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 20:16:32

これもまたズラしです

70二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 20:20:48

色々言っておいて失敗して挽回や再挑戦も披露されないからこの評価のままゴチャゴチャ言われ続けるだけで

技術的には>>32のようにむしろ既に成功者だよな

>>72 >>74

71二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 20:21:27

穢土転生の本来の使い方と言う敵サイドでも考えつかない事を味方サイドがやるという最高のズラしをやった人とは思えないな。

72二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 20:24:07

>>70

この人が一番評価されてたのって絵だと思うんだけどもう自分で漫画は描かないのかな

>>86

73二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 20:26:46

まあもう一生分稼いだろうし
BORUTOも続いてるし

自信作のサム8ぶった切られてガチ目に凹んだんじゃないかなって気はする

74二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 20:43:03

>>70

でも去年か一昨年辺りに描いてたミナトの描き下ろし漫画でやっぱ上手いなってなってなかった？

サム8含めずっと絵描いてなかったのに画力全然落ちてないし絵柄も変わってないの意外だった

>>77

75二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:31:19

喧嘩に明け暮れる不良が、雨の日に捨て猫に傘をさしてやるくらいならいいけど、
老人ホームや養護施設に毎日ボランティア行く描写はキャラとしてブレてんのよ

76二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:49:20

岸本先生ってナルト時代のズラしは本当に上手かったんだけどな

オカマキャラみたいな口調なのに怖くて強い大蛇丸
一見冷酷に見えるが仲間に情があり平和を望んでる鬼鮫
万華鏡サスケのカマセになるかと思ったら、実は滅茶苦茶強くて大戦でも活躍するビー

77二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:51:53

>>74

滅茶苦茶上手かったし面白かった

本編で何度もやってたけど火影の岩顔に被せて螺旋丸のセリフは本当にきれい

見たかったものが200%で返ってきた

78二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:55:34

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:59:23

そもそも例に出してるドラえもん自体がメガネののび太筆頭にズラしで構成されてるからな(オーソドックスな配置はむしろキテレツの方)

80二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:12:00

それな
メガネキャラが主人公でも別にズレねぇしメガネ主人公なのに○○ってズラすなら不真面目と女っていう安易なズラしは避けないとのび太とアラレの二大巨塔にぶつかってこれもズレてねーじゃんって思われる

81二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:14:05

ずらしなのはわかるけど、ずらして出てきたものがクソつまんなかっただけだぞ

82二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:16:26

そういやメガネキャラといえばふつう優等生だもんな

83二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:18:51

ギャグマンガ日和に出てくるダメな漫画みたいなことしてる作品

>>84

84二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:20:34

>>83

ギャグ漫画日和のアレではある

>>133

85二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:21:03

なんだ、言ってることが要領を得ないぞ

86二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:32:55

>>72

そこが最大のズラしだよね

87二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:34:12

ずらす前に、アクション多めなバトル漫画の主人がメガネは描きにくいな、ということには思い至らなかったのだろうか？
後で外したし

>>88

88二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:35:48

>>87

それもずらしなんだろ

アクション漫画の主人公なのにメガネ

89二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:47:33

ひきこもりゲーマーメガネ主人公なのに常識があって思いやりがあり頼りになるキャラだったらズラしと言えたかも
ひきこもりゲーマーメガネそのものが出てきたのでズラしになってない

>>97

90二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:57:38

この回のおにぎりは正直相手が岸八という大物だからしょうがない
ジャンプ二枚看板だった人の次作とか期待持たないやつの方がおかしかったんだ

91二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:03:18

そもそも主要キャラの八丸、アン、達麻のパーソナリティからして
「実はすごい生まれの最弱から成りあがっていく主人公」
「主人公に受動的に従う戦闘能力のないヒロイン」
「かつては名をはせた戦士だったが戦闘能力に大幅デバフがかかっている師匠」
って何かしらの具体例がぼんやり浮かんでくるほどにすげー記号的で安直なんだよな
眼鏡キャラが活発！って小手先のズラしじゃなくて
キャラの役割って根本的なところから練り直すべきじゃなかったのか？

92二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:00:35

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:10:03

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:18:31

>>38

ズラしというかクズらしい

95二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:34:33

>>42

岸本斉史が「完璧じゃなくてもいい」とメッセージ込めた、侍×SFの新作を語る岸本斉史原作、大久保彰作画による新連載「サムライ8 八丸伝」が、5月13日発売の週刊少年ジャンプ24号（集英社）にてスタートする。連載開始に合わせ、岸本が出席する囲み取材が3月某日に集英社にて行われた。natalie.mu

本人もSFがジャンプに向かない(序盤から専門用語が多い)って自覚はあった模様

その上で｢NARUTOの作者の新作なら我慢してくれる｣って奢りもあったからこうなったのも当然の結果だとは思うけど

96二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:36:22

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:37:06

>>89

キングゲイナーって名作だよな

>>110

98二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 10:07:52

サクラはチャクラのコントロールが繊細から、なのでゴリラになりますっていうのも立派なズラシだと思う

99二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 10:23:44

>>37

>>45

一般名詞における武士と侍は厳密にいうと

武士＝軍事技能を持つ者

侍＝（領主などに）仕える者

と別物なんだけど、サム８の場合それを考慮してるのかどうか知らんけど

本来の意味を考えると

侍というより武士の方が正確なのに武士ではなく侍を称するという滅茶苦茶なセリフ回しなのが酷いと思う

100二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 10:27:40

一回地盤作るとそこから発展させるのは上手いんだと思う
NARUTOも72巻もある割にはかなり上手くやってたし
総評としては世にも珍しい長期連載向きの作家
短編は下手だし新連載はコケる可能性が高い

101二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 11:54:13

後で本気でお説教するから待ってろ

102二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:32:51

立ち上げの第一話でめちゃくちゃ説教する編集者が第一話だけでも見ようか？
って親切心で言ってくれたのを蹴ったのは彼なんだ

103二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 15:08:12

俺らナチュラルに受け入れてるけど、「金髪碧眼+カラフルなジャージっぽい服」という忍者自体すげえ異質だろ

これが「ずらし」の成功例や

>>108 >>112

104二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 16:18:23

途中でダレたりサム8の片鱗を見せたりするところはあれど72巻分の連載を物語として丸く収めたのはすごかったなって再評価したい気持ちはある
最初は面白かったのに連載重ねるうちにすぐ出涸らしになってしまう人気作が最近は多いからな

105二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 16:31:03

デカい看板として打ち出せる長期連載型の作者ってそもそも最近のジャンプがなかなか捕まえられなくて苦戦してる人材なんだよな
スレ画の反省会してるうちは平和だけどジャンプ編集部にも失敗の責任があるよね？って話すると闇は深い
そういう人材を見極めてコントロールできる編集がいなくなってきてるってことだし

106二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 16:55:01

何年も考えて尚サム8が理解できないなら分かるけどズラしが分からないってスレ主マジか

107二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 17:29:41

この数年後に描いたミナトの読み切りがクソ面白くて単にこのころ調子に乗ってただけだったんだろう

108二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 17:31:08

>>103

日本人はあんまり創作のキャラのキャラデザから何人だとか何人種とか意識せず、設定でどうなってるかしか考えないけど、外国はまずそこ意識するからナルトが受けやすかったと聞いたことはある

109二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 17:31:30

ナルト描いてただけあってセンスは当たり前のように一流マンガ家だよな
やっぱブラッシュアップのために設定とか世界観の固めるのを編集に口出させるべきやわ

110二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 17:36:18

>>97

メカも主人公もズラしてるのに面白い

多分ズラシをするなら、代わりに王道なビジュアルのキャラも入れるべき何だろうな。

ヒロイン可愛いし。

111二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 17:45:05

うん

>>113

112二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 17:45:37

>>103

和洋折衷というか普通ならどうやっても合わなさそうな要素をキャラデザと画力で滅茶苦茶格好良くしてるよね

足のホルスターにクナイや手裏剣収納してたりするの上手く行けないが外連味が凄い

113二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 00:44:18

>>111

これアカ先生にも刺さってるじゃん

>>118

114二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 00:46:25

>>18

マジで夢野カケラの漫画に出てきそうなセリフしゃべってるな

115二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:41:51

ずらしといえばカカシ先生のイメージ
上忍なのになんかだらしない
でも戦闘が始まると全然だらしなくない(特に第一部)
このギャップがあってこその圧倒的人気だろうし

>>121

116二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:45:20

あんたが連載してる間にあんたが思ってるズレは創作では一般的になったし、その常識を作ってるのもアンタなんだよって伝えてあげたい
金髪の忍者も化け物が封印されてるのも今じゃありきたりな設定になってるんだ

117二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:57:25

>>4

叩かれる原因というか玩具にされる遠因というか……

まあでもこのルポ漫画が無かったら擦ってネタにする連中もいなかったわけだからそうか……

ある種の言語化みたいなもんかも

118二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 02:05:40

>>113

そらこれを描いてた頃は抑えが効いてて面白かったからな

調子に乗ったのか連載で枯れたのか売れたプレッシャーで潰れたか知らんけど今じゃサム8より酷い有様のメルクラだが

119二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 02:09:39

まあ新作を書くのって世界の創造なわけで上手くいかないのは当たり前だし
そら屋台骨ががっしり固まってるNARUTOの番外編とはわけが違うよなと言うのはわかる
余計なことは言うべきではないって教訓だな

120二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 02:11:08

まあ再挑戦しないことが難しさを物語ってる

121二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 02:15:40

>>115

これは当時としても昼行灯の王道だったと思う

まあでもこれも元祖まで辿るとズラシから生まれた概念なのかもね

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 02:20:38

>>121

カカシは最初別にカッコ良いキャラとして描いてるつもりなかったみたいなのどっかで見た記憶あるけどそこが一番マジかよと思った

どう考えてもあんなん人気出るに決まってるじゃん

でもそう言われて読み返してみると一部のカカシって確かにそこまで良いとこ無いんだよな

>>124

123二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 02:26:35

>>121

最初は珍しくてギャップあるキャラでもすごい人気になればそれが王道になるんだよな

そこから更にズラそうとすると技術必要だと思う

124二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 02:30:44

>>122

振り返るとカカシの相手してた敵マジでクソ強いからな……

頼りがいは間違いなくあったけど

>>125

125二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 02:31:45

>>124

あと基本的に色々間に合ってない…

126二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 02:42:31

有能な編集者に昔
「先生の作品はベタベタな王道から少しズレてるところがあってそこが面白い」
とか言われたのを自分で意識しちゃっておかしくなったんだろうなあ

127二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 02:56:42

実際NARUTOのウケた部分を分解していくと「ズラし」の要素にたどり着くのは間違ってない
自己分析した結果そのように思い至って、より意識的にやるようにしたらサム８が出来ましたというのはまあ分からんでもない話

128二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 03:15:53

>>18

これもいいよね、1コマ内に同じことを2回言ってるの

猫を被るのが嫌いって言いたいにしてもその後をカットしろよ！ってなる

129二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 03:30:22

>>51

連載時の添削でこんなコラを作られたりしたな

【画像】サムライ8のこの1コマ、悪いところ全部詰まってるよな１コマなのに混乱してきたよくここまで説明台詞にできるな 1コマに詰める台詞が多いのかないやでも分割したら説明もっと長くなるしな…もうちょい自然に言えんのかギャグマンガ日和のあれ横綱級でもモブ同然なのに…｜あにまんchanimanch.com

130二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 03:36:24

>>7

こういうの見るとやっぱ漫画構成力上澄なんだなと感じる冨樫先生

>>132

131二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 04:17:59

正直、自分の個性出したら一般とか今受けてるものとは別物になって、それを一般受けするように修正かけるものだから、
NARUTOは面白かったとはいえ下手にズラシとか考えるより、読みやすくするとか受ける作品づくりを考えるべきだったなぁ

132二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 05:42:28

>>130

いかついのにしっかり可愛らしさも出てるから絵も上手い

133二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 07:35:15

>>84

失礼だな。ラストファンタジーの方が大分分かりやすいぞ

134二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 12:57:05

夢属性いいよね
「あぁ、多分主人公が夢属性で。特に属性相性に関わらず根性とかでパワーアップするんだろうな」みたいなズラシの気配感じさせない信頼感

>>135

135二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 13:12:21

>>134

これをキャラに喋らせるのやっぱダメだわ

136二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 13:17:58

ラストファンタジーは雰囲気で大体わかるからたるいだけで別に混乱はしないんだよな
サム8のは普通に何の話してるのかわからなくなる

>>140

137二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 13:20:01

ジャンプの作品じゃなくて申し訳ないけど
はじめの一歩のブライアン・ホークがクッソ性格悪いクソ野郎なのに反則の類を一切しない真っ当なボクサーだったのはこれがずらしか！って思ったな

>>138 >>148

138二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 13:28:42

>>137

たまにズラシの例でホークを挙げる人いるけど

作者の意図としては、適当に振り回したパンチであの鷹村すら容易にダウン取れるレベルの強さだからそもそも反則する必要すら無いってことじゃねえかなって思う

試合のテーマも野生と科学の融合こそが最強って話だから、変に反則入れたらブレるってのもあっただろうし

>>141

139二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 13:29:18

メガネで真面目そうなのに
・試験に落ちたらベンチで侵入を試みる
・奇抜な手ばかり考える
・卑怯な手段を使うことを躊躇しない
たぶんこういうのがズラしだと思うんですよね。

>>164

140二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 13:34:22

>>136

ラストファンタジーが用語がわかりやすいから雰囲気でつたわるんだよ

既存の言葉+ファンタジーだから「ファンタジー的な◯◯なんだろうな」となる

遊戯王アニメで◯◯デュエルとかデュエル◯◯みたいな言葉があってもすぐ伝わるのと同じ

141二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 13:34:29

>>138

クソ野郎だけどリングの中で卑怯な事はしない・する必要すらないがズラシな気もする

作品通して一歩の悪役（≠敵役）は反則する奴多いからホークは新鮮だったというか

142二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 13:41:47

ズラしがどうとかジャンプでSFが厳しいとか説明が多すぎるとかそういうの全部ひっくるめて
内容がつまらないからダメでしたという話ではある

>>143 >>183

143二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 13:45:35

>>142

半分は当たっている耳が痛い

144二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 13:46:51

ロック・リーは存在がナルトを代表するずらしキャラな気がする
あのルックスで下忍最強格・中忍試験編ラスボスを後一歩まで追い詰めるとか誰も予想しなかったでしょ

>>145

145二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 13:48:43

>>144

その師匠のガイ先生もたいがいだけど「リーがあんだけやれるんだし」的なバイアスあるからリアタイで読んでた当時のインパクトとしてはリーのが強いな

146二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 13:51:27

ジャンプでSFは難しいけどネームバリューがあるから…ってのも
そもそもSFはそりゃ説明パート必要になっちゃうけどあそこまで説明されまくるものだったか？ってなる

>>149

147二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 14:09:47

少年マンガのSFは彼方のアストラが理想的なバランスだったりするんだろうかね

148二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 14:13:03

>>137

ホークも反則含めて負けたら全ての金も栄光も女も失うと分かってたからね

149二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 14:19:58

>>146

星々を旅してる間に少しづつ謎が分かってきたり新たな単語が出てくるとかで良かったんよね

開幕の3ページから固有名詞とか設定に謎を満遍なく出しまくるのが既に悪い意味でズレすぎてた

>>159 >>184

150二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:07:27

ドラゴンボールなんてずらしキャラ成功例盛りだくさんの宝庫だと思うけど
あのお手本からなぜ学ばなかった

>>152

151二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:09:37

金髪碧眼、オレンジジャージの忍者が最高のずらし

152二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:11:27

>>150

名作を勉強した人が全員名作を産めるようになるなら世の中名作しか無くなるし

鳥山先生もドラゴンボール以降ズレた微妙な作品ばかりになったの悲しいだろ

153二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:15:54

>>41

姫が侍の飯を作らされるのか…てなったな

主人公が立場も力も強い姫の食事や世話をしながら成長して強くなっていく話のほうがよかったんじゃないか

>>155

154二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:18:51

>>56

そっちはインタビューで慎重だったしこの件踏まえてるから

どうだろう

155二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:21:22

>>153

飯作らされたり力を与えたりと搾取されてばかりの召使い以下だな…

キーホルダーもアレだし

156二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:36:13

ずらすのはいいけど読者に好感持ってもらえるズラシにしないと

157二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:38:23

ギニュー特戦隊なんてまさにやな

158二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:04:28

AKIRAからヒントを得て作ったらしいサムライ8

159二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:19:59

>>149

この3ページも添削するとしたら

「この銀河を守ること…それが侍の義…」

「私が奴を止めている間にパンドラの箱とそれを開ける７つの鍵を探しなさい」

「しかし師よ！こんな姿では…！」

「そんな姿になったのも何か意味があるのでしょう…」

「さあ行くのです」

くらいだろうか

正直これでもパンドラの箱という侍っぽさ皆無の単語が邪魔だが…

160二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:26:18

大体あってる

161二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:34:17

普通名詞でいいとこをオリジナルな固有名詞つかったり、固有名詞風にちょっと違う意味で普通名詞を使ったりするのがとてもわかりにくかった

>>163

162二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:42:27

岸影もカズキングみたいに絵描きまくってれば良かったのにな

163二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 19:36:29

>>161

ズラしで既存の単語を微妙に違うワードにするのも理解しにくさに繋がってたよな

164二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 20:44:06

>>139

一瞬そのキャラが躊躇せずやった｢卑怯な手段｣って何だっけ？って考えてしまった

｢あの人｣を勧誘した件について｢ズルいどころの話じゃない｣って言われてたっけか

165二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 20:46:41

チョウジといのってデブに蝶猪を美少女ってずらしで産まれたキャラだろ

166二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 20:56:32

>>31

「今までの読者なら待ってくれる」みたいな感じの言葉まで、こぼれ落さずに網羅してたから、

このインタビューってフラグとして完成してたし、そういう意味ではこの手の取材漫画で天才だと思ってる。

167二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 21:14:26

コケたときに引き出して殴る棒をこれでもかというくらい詰め込んだインタビュー漫画だった

168二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 21:18:40

あれ第一話を読んだ状態じゃなくてふんわりとした構想を聞いた状態で取材してたんでしょ
そうじゃなきゃあそこまで持ち上げられないと思う

169二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 22:30:25

「読者には漫画の良し悪しなんてわからない。掲載誌や作者のネームバリューと宣伝が全て」とかいう言説を全部吹っ飛ばしたのは凄い
サム８以前にはツイッター白ハゲ漫画で漫画家くずれがそういう主張してるのをたまに見たがサム８以降は全然なくなった

>>173 >>182

170二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 07:26:27

このレスは削除されています

171二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 07:35:56

柔軟な発想や奇天烈なアイディア自体は創作者として素晴らしい才能ではあるんだけど
癖が強すぎるから客観的な視点から一般にも受けるように調整する必要がある人だと思うわ

編集者の指摘で無くなった
カカシ先生は初期案だとあの見た目でゴザル口調にする予定だったとか

>>185

172二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 08:03:56

サム8について何年も考えるとかどれほど無駄な人生を…

173二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 08:11:24

>>169

>>190

174二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 08:16:50

SFって世界観とか設定を小出しにして謎や疑問で読者を引っ張っていくタイプの話が面白いかったりするし
最初から全部出してこうとするジャンプの漫画と決定的に相性が悪かったというのもあると思う

>>178

175二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 08:17:45

サム8、面白くなる素養はあったんだろうか？
説明過多になりすぎないようにして、主人公の性格を好感が持てるようにすれば作者知名度ブーストでなんとかなるレベルだった？

>>176

176二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 08:21:26

>>175

設定を理解できたところで面白くは…

漫画としてもあかんところ多すぎるし

177二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 08:22:45

開始前のおにぎり漫画
終了後のドミ8インタビュー

オープニング、エンディングとして完璧だったわ
ドミ8インタビューみてたら短く終わった佳作みたいに思えた

178二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 08:23:34

>>174

情報の出し方で面白さをコントロールするの、実はミステリーとか漫才の領分だったりする

179二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 08:25:23

全部出さず説明せず謎を小出しにしていくとメルティクラウンになっちゃうんだよ
要はバランス

180二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 08:27:21

ボスだろうなと思うような大々的に登場した敵キャラがそれまでに登場していた本来のボスキャラにあっさり退場させられるのはずらしって言うんだろうか
タフって言うんだけど

181二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 08:28:23

結局散体と高次元存在、悟りと死の関係わかるようでわかんなかったです

182二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 09:31:13

>>169

ヒロアカや鬼滅をネットや一部層の持ち上げ過剰広告とか言ってたのが鎮静化したのも中々功績だと思う

183二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 11:40:38

>>142

何故つまらないかを分析すると出てくる要素だから語るのはいいじゃん

まぁこういう要素全部持ってても面白い漫画はあったりするから結局読者にできるのは面白さという結論からの逆算ではあるのは確かだが

184二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 11:48:26

>>149

なんか台詞回しが小説に近いな

これでは侍でなくまるで…の意味深なタメとか

185二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 11:55:11

>>171

正直ござる口調はそこまでデバフにならないと思う

バフにもならんけど

剣心と同じじゃん

186二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 12:02:48

サム８と鬼滅が同時期で黒死牟と奇跡の被り方して
"何度でも再チャレンジで諦めないで勝つ"っていう不死身主人公の美徳としてメインに据えてそうな要素の見せ場が化け物の”見苦しい・生き恥”の別側面突きつけられたのはあまりに凄い噛み合いで笑っちゃうけど真面目に気の毒だなって

187二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 12:04:40

正直絶賛されてるミナト外伝でもつまりどういう事だってばよ？な部分はあった
なんだったっけ確かうずまきは平面だけど螺旋は立体だからなんちゃらかんちゃらみたいな
意味はよく分からないけどなんかエモさだけは伝わったやつ

NARUTOの時点でつまりなんだってばよ？はあったけど面白かったし多分岸影は本人の独特すぎる感性＋繊細な画力と漫画力でなんか面白くしちゃう天才なんだろう

なので岸影は大人しく自分で漫画描け

188二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 13:23:34

ズラシ以前の話になってしまうが
編集含め作り手側の男尊女卑思想を改めないとどんなにうまくズラしてもまた失敗してしまうぞ

>>189

189二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 13:24:45

>>188

毒思想バカマン子はジャンプ読むなよ

>>191 >>198

190二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 13:27:50

>>173

お前はスタートダッシュが完璧だったパターンだからある意味サム8とは対極なんよ

191二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 13:28:57

>>189