【閲注】なぁ凪、教えてくれ【全媒体通過前提】

スペイン戦ずっと怖がってただろ！？

「怖い…」ってはっきりモノローグまであったやんけ

33二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:40:47

精神状態の話だけど
映画ラストのシーンのおかげで
自我紹介ゴールも5連も実は白宝は2人が同じ目標見てたというか相棒としての自覚ある状態だと言えるから
玲王は単に「見てる」「パスする」だけじゃダメで、いわば玲王と心が一つだと感じられることが凪にとって大事かなと思ったりする

34二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:40:51

誰かからの「好き」は、何者でもない自分を“主人公”にしてくれる
男も女もただただ皆…誰かの“主人公”と“主役”になって、実感したいんだ…
自分はただの“群衆”じゃないって

自分を主役に出来るのは自分だけだ

過去作の引用だけど、凪の「世界の中心と信じられる自分」はこういう考えから来てるのかなと思う
今までは玲王が凪を「主人公」にしてくれてたけど、凪が凪を「主人公」と思えるようにならないといけない
ただそれは他者を排除するものではなくて、個々人の「主人公」がぶつかり合って関係が生まれたり消えたりしていくしそれが人生という話に繋がってて、凪玲王それぞれの「主人公」が正しく交わった時本当の熱、本当の覚醒が出来るんじゃないかなって思った
その理由が他者からすればものすごくくだらなくてどうでもいいことでも本人が信じられれば何でも良い

35スレ主25/07/26(土) 21:41:18

300話ではないですが、298話で「お前がいなくなるのが…　始めて怖い。」「この『怖さ』を”熱”に変えて戦え！！！」とは言ってますね

36二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:41:25

最終回でのシュート開発の時みたいなのは世界の中心だと思えるような快感のトリガーに間接的にでも関わってるから分かるけど2連とかのって玲王の事なんてどうでもいいみたいなヤケになってるマイナスな感じだからそこからエゴでの繋がりが分からないんだよな…

>>40 >>41

37二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:42:21

Z戦→玲王を守れるのは自分しかいない
2連→玲王への怒りの感情
U20→玲王との夢の場所（エピ凪で玲王が出したパスによって完成したのがU20のゴール説があるけど確定ではないので確かなものだけあげる）
ネオエゴ→潔に勝つため玲王に手を貸してもらった

※備考
・エピ凪によると、玲王が脳裏によぎるようなもっと自由に吸収創造できるパスを受けて新技を完成させたゴールで神気分を味わう

※共通点
・挙げられたシーンだけ見ると、何らかの形で玲王が関わっている
・現状は、能動と受動のどちらもが混じってる
・Z戦で出てきた周りの熱狂は意外と関係ない？

38二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:42:27

世界一になりたいキモチより最後はお前と一緒にいれなくなることの方が怖くなっちゃったって言ってる

39二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:42:28

初めて恐怖感じたらしいです

40二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:42:49

>>36

どうでもよかったら怒らないだろうし…

ヤケクソだったのはそうだけど

41二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:46:28

>>36

「玲王へのキモチ」じゃないん？

エピ凪の熱の話でも言及されてたし音ガでも触れられてたよ

>>47

42二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:48:07

世界の中心になりたい(エゴ)=世界一になりたいと玲王と一緒にいたいは両立できなかったんだろうか
恐怖でぶち抜ける強さを持てなかったって分かってるんだけどいまだにうまく繋がらない

>>43

43スレ主25/07/26(土) 21:53:22

>>42

最新話段階では「玲王と一緒にいるコトに熱くなろうとしても全部がダメになったのが現実……！」と言っているので、自分のエゴと玲王と一緒にいることが両立しないと思い込んでる、というのはどうでしょうか

>>46 >>49

44二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:53:30

守る、怒る、夢を叶える、創造する、どれも神っぽいといえば神っぽいな
ただ、これまでは玲王がトリガーだったけど脱落後の凪の意識してる対象がブルーロックという大きな枠に広がってる印象を受けるのと玲王の隣にいるためにサッカーはしないとも言ってるから引き続き玲王だけがトリガーになるかというのは今後の描写待ちかもしれない

45二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:54:03

なにかに挑戦することのトリガーが今までは夢？とか怒りとかでも玲王だった
ただネオエゴ脱落したのはやっぱ考えられるなら他人（玲王）がトリガーでも今まで才能で何とかなってたのが通用しなかったからかな
世界の中心になるには5連みたいに挑戦する事が大事
みたいだしその挑戦を自発的にやる必要がありそう

46二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:55:21

>>43

これありそう

ブルロ戻りたいも潔と戦うも否定なのに

玲王と一緒の方だけ言い方なんか違うもんな

47二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:56:36

>>41

ごめんわかりにくかったけどその玲王への気持ち=エゴの世界の中心だと思うような快感に繋がらないよねって意味です

>>54

48二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:56:36

前スレでやったけど凪が忘れてるものが重要なんじゃないか？
エピ凪最終回玲王のモノローグ、音声ガイドからしてその何かを思い出す展開はやるんじゃないかな

49二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:59:47

>>43

横からだけど脱落後なら分かるけど脱落前は別にそう思うようなキッカケないような？

別にネオエゴ時点だとエゴも一緒にいたいもまだ叶えられる段階だよね…？

>>52

50二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 21:59:58

凪の言う「玲王と一緒にいるためだけのサッカー」の内実は
「玲王との夢のために」動けていたのにめん玲王によって「潔に勝つ」ことに逃げて夢がすりかわり、且つ玲王が自分から離れる気配を感じて「焦って潔に勝とうとして」玲王に甘えて「あの頃みたい」に戻れて満足したことだと思うんだけど
どこかのタイミングでライバルリー初期みたいに凪のエゴと「二人の夢」がちゃんと繋がれば良いとは思うんだよな
その鍵が「凪の神快感は玲王由来」だと思うんだけどそれがどう繋がるかまだわからん

51二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:00:09

エゴを満たすための途中式は試合や状況ごとに変わるんでないの？前スレ見てなかったから既出だったらごめん
エピ凪読んでたら一応玲王関係なく熱くなってる場面もあるし、エゴとか熱とか関係なく玲王のことが大切になっちゃったから他人軸になってダメになったって文脈で読んでた
ブルロキャラは自分より気にかけるべき大事な人を作ってなかったしいないように見えるから凪は特殊だなと（烏とかそのために好きな子すら振ってる）

>>53

52スレ主25/07/26(土) 22:02:39

>>49

脱落前だと世界の中心になりたいという自分のエゴに気づいていないために両立以前の問題だったのではと考えてました

53二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:03:04

>>51

他にももちろん玲王関係なしに熱くなってる部分はあるけど最新話で神様みたいな快感を覚えた場面として描かれてたところは玲王に関係してそうって話じゃね？

>>56

54二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:04:18

>>47

「世界の中心で神さまみたいな快感」は玲王へのキモチがトリガーになって出来たフィールドの創造主のようなプレイに感じてるんじゃない？

あくまで玲王はトリガーなんだと思う

凪のエゴは独立してるけどそのエゴのトリガーは玲王みたいな

>>55

55二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:05:48

>>54

ダメだったら消してほしいんだけど別作品でも欲望の為のトリガーみたいな単語はあったな

56二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:06:05

>>53

それまでは玲王に依存までしてたからそりゃ玲王関係なんじゃ無いの？

でもそれだと玲王がいなくなると怖くなったり一緒にいたら満足したりでブレるから自分の中に火をつけたんじゃないかなって

玲王はなんだかんだずっと自分を高めるために火をつけて、その先の目標に凪をおいてたからブレなかったのかなと

57二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:09:52

エピ凪で「『世界の中心は自分』だと心が叫んでブチ上がる神様みたいなあの快感」を得られるゴールには必ずどこかで玲王が関わっていることが描かれていたけど凪自身はまだそのことに気づいていないんじゃないか？
これをシンプルにとらえると、凪のエゴは玲王が関わってこそ本物になるという方程式が成り立つと思う
つまり玲王との夢や約束は凪のエゴに必要な要素で、さらに言えば凪を動かした原点だったはずなのに、今の凪は結果ばかりを求めてその大切な原点を忘れてしまっているということになるのではと思った
でも玲王がその原点である夢や約束を(さよならを言われた上でも)まだなくさずに持っていてくれるなら、この先の未来で凪が虚無に陥ったり壁にぶつかったときに、もう一度凪を見つけてその原点を返すことで凪は再び奇跡のようなゴールを生み出して「世界の中心は自分だ」と心が叫ぶあの快感に辿り着ける…みたいなことなんじゃないか？

58二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:10:21

玲王と一緒にいたいを熱にサッカーしようとする=玲王を失うことをハッキリ認識して天秤にかけるだからな
298話で怖い怖い言いながら脱落したのを見ると玲王と一緒目指してサッカーしたらダメになると言われればそれはそう実際ロキの予言通りブッ壊れたし
ただ他ブルロ勢の恐怖からの覚醒の流れを見るにブルロでの崖っぷちの恐怖って絶対無視できないものだろうからいつか向き合うターンは来そうなんだよな
何もかも全部忘れて快感求めてサッカーしてたけど最高の快感を提供できるのは玲王だったって形になりそう
玲王の推定エゴ「欲しいものは全部手に入れる」にも凪がそういう関わり方してるし(欲しいもの=優勝杯、ゴール、凪)

59二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:11:05

熱くなる場面なら玲王関係以外でもあったけど
・ルナに「熱さだけじゃ勝てない」と言われて
・凪の言う「熱くなった」場面が全て玲王トリガーで
・凪が思い出した神快感の場面も全て玲王トリガーだったこと踏まえると
エゴ（神快感）のトリガーとして玲王が必須なんだとは思う
ただ凪はこれを正しく認識出来てなくて「神さまみたいな快感」をとりあえず求めてるって感じに見える

60二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:12:16

「玲王と一緒にいたい」からサッカーやってたのに
「玲王と一緒にいるためだけのサッカー」だと
「玲王と一緒にいること」すら失ってしまった
が現象だからな

61二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:15:01

カウンターや魅せプとかは神さまの快感には繋がらないんかな
拘りありそうだよね

62二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:15:30

でも冷静に考えて玲王だけが脱落してたら今みたいに渇望してエゴを燃やす事も無いだろうから玲王は必要な人なんだろうなと思う
世界の中心になりたいけど、玲王がいる世界である事が前提ではありそう

>>65 >>66

63二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:16:51

「凪を特別にしてくれる玲王」による「世界の中心」ではなく
「玲王のパートナーと証明する」ことで「世界の中心」を感じなければならないのではないか
（→「パートナーと証明するためだけの神業トラップ」に対する「エゴイスト」認定描写）

64二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:18:40

もし凪のエゴに玲王が関係ないなら、エピ凪最終話でわざわざ玲王のパスを受けての瞬間吸収ゴールに繋げる描写はいらないと思うんだよな
だってあのとき凪は玲王に頼らずひとりで練習していたのに「これじゃだめだ…」って限界を感じて、結局は玲王のパスを受けた瞬間にイメージが溢れて新技を開発してたし
これって凪の「神様みたいなゴール」には玲王が必要ですよって示すための描写だと思うんだけどな

65二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:19:45

>>62

確かにエピ凪でわざわざ玲王のいない世界線じゃサッカーする意味ないって入れてきたもんな

66二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:20:29

>>62

そうなんだよな

今回ハッキリ潔もサッカーも関係ないって言われてて

玲王いない世界線だとサッカーやる理由もないから辞めるって話だったし

今玲王いない世界線にいてそれでもサッカーやる理由としてエゴ（神快感）を求めてるけど

じゃあ何でサッカーに拘んの？と言われればやっぱり凪の本能が玲王の隣を求めてるんじゃないかと

「玲王の隣にいること」そのものを目的化したから全部ダメになったわけで「エゴを求めた先」に「玲王の隣」があるなら良いと思うんよね

67二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:23:09

めちゃくちゃシンプルに考えると世界の中心になりたい(エゴ)→それを大好きな玲王に見ていてほしいってだけな気もしてきた今はこの玲王に見ていてほしいの部分を忘れてる

68二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:23:24

金城作品では快楽と安寧に揺れる主人公が出てくるけど凪の場合は安寧＝玲王の隣と快楽＝ライバルとのバチバチ、玲王のパスって感じでどっちにも玲王がいるの面白いなと思う
どういう結末になるか楽しみだわ

69二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:24:03

「玲王と一緒にいたい」は他のブルーロック達の「サッカーがしたい」みたいなものなので必須だけど熱はまた別に必要なんじゃないか？
潔が鬼ごっこでイガグリにボールぶつけて生き残ろうとした直前で「違うな　世界一になりにきたんだ！」と切り替えたように凪も世界の中心になる！と覚悟を決めて挑むところがスタートって気がする

70二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:25:56

凪って今は玲王がサッカー辞めたらサッカー辞めんのかな
それがわかりゃあよう

>>74

71スレ主25/07/26(土) 22:26:55

快感を得たのが全部玲王関連ではあるけれど、全部が玲王のパスというわけではない
なら、凪にとって必要なのは玲王の「何」なんだろうか
玲王からの信頼？　玲王と同じ夢を追うこと？
凪はライバルリーで玲王と物理的に離れた時も最後まで一緒にいるの約束を破ったつもりはなかったし……

>>75 >>77 >>92

72二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:27:15

エピ凪7巻では髑髏を背にして1人でいる凪
8巻では玲王と白宝のサッカーボールを2人で持ってる表紙
凪のエゴが玲王と一緒にいない1人でのサッカーだったら7巻と8巻の表紙って逆な気がするんだよな
そもそも1巻以降白宝でサッカーしてる場面ないのに最終巻にあえて白宝時代の2人かつ1巻との対比絵なの気になるんだよな

73二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:28:42

ライバルも関係はあるのかな
全員ブルロでエゴイストくらいしか共通点ないと思いかけてU20は相手ブルロじゃなかったからこれもまた変則的

74二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:30:45

>>70

今ならやめないかもね

理由にもよるけど凪の中に今より更に何もない状態になるから、快感だけを求める本当の死神みたいなモンスターにになりそう

75二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:31:48

>>71

玲王の信仰…？

76二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:32:03

このスレの大部分で玲王ってなってるから否定になるかもしれないけどエゴ満たす条件が玲王ならネオエゴはシンプルに一緒に夢追えてる状態だったし玲王がキッカケになるような言葉をかけてくれてた（玲王ゴールする前のシーン）のに何で熱くなれなかったの？エゴが出せなかったのって思ってしまうんだよね
脱落後なら玲王との世界一と快感が両立出来ないと思ってるからってなるけど

>>79 >>82 >>90 >>113

77二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:32:40

>>71

ここでくるか約束…

78二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:33:33

今の凪の夢って何なんだ？世界一？

>>81

79二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:34:32

潔に勝った後から2人で世界一目指せる状態なのにあまりにもやる気が出てなさすぎるんよな

2人でじゃなくて自分1人で世界の中心が良いのかと自分も思う

>>86 >>89

80二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:35:14

ライバルと言うよりもっと概念的な壁だと思うんだよな
舐岡斬鉄馬狼潔全てに共通してたのは分かりやすく「俺と玲王を否定」してたこと
そして潔には初めて負けて悔しさを知ったことで「変わって強くなりたい」と思った
それは相手へのライバル心と言うよりは「俺と玲王を否定した存在」を超えることで「俺と玲王」を証明しようとしてるのかなと思う
Zで「今ここでゴールを決めたらどんなに気持ちいいんだろう」からの「玲王ここだ俺に出せ」ってなってたのもライバルとかは関係なくて、どちらかと言うと「俺たちがピンチの状況の今ここで凪玲王が決める」ことに意味を見出してる印象を持つ

>>84 >>85

81二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:35:36

>>78

夢も全て捨てて快楽追求のエゴしかない状態

82二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:36:33

満足したからだろ

83二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:36:51

そもそも今回の凪って熱＝エゴって認識だけど熱とエゴって同じものでないといけないんだっけ
熱くなるためには神様みたいな快感を得ることだけどエゴはそのもっと前にある本能や本質的なことなんじゃ

84二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:37:01

>>80

それだと凛が説明できなくないかな?

あそこだと凪自身しか否定されてない訳だし

>>104

85二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:37:45

>>80

俺と玲王を証明するために潔に勝ちたかったなら

勝ったときのセリフが俺達世界一だになると思う

実際は俺世界一とか俺が地球の主人公とか自分のことしか言ってない

>>87 >>93

86二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:38:25

>>79

「玲王と一緒にいること」の方が大切になっちゃったからじゃないの？

ツーペアで「俺たちあの頃みたいだね」って一人ハネムーンに浸ってたけど凪はそれを壊したくなかったしその状態に満足しちゃったから失うのが怖くなって壊れたって流れと思う

>>88

87二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:39:01

>>85

潔に勝つ夢って凪個人の話だからじゃ？

>>94

88二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:39:46

>>86

本当に一緒にいることが大事なら一緒にいるために頑張れると思うんだ

あまりにも熱がなさすぎる

>>95 >>97

89二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:39:54

>>79

ツーペア回で「「世界一」とか言われても想像できないんだよね」と言っているし、目指すものが分からずにやる気が出なかったとか？

90二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:40:37

戦いのエゴを満たす条件に玲王は必須とは自分も思わないな

凪を人間たらしめるために必要な存在ってなるのかなと最終的に思う潔でいう両親の描写みたいに

91二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:41:08

そもそもすぎる話で恐縮なんですけど夢と熱と衝動とエゴって全部別物という認識で良いんすかね？夢と書いてエゴと読み熱と書いても衝動と書いてもエゴになる場合もあるけど、このルビ芸がどういう基準で使い分けされてるのか全く理解できてねんだ

>>99

92二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:41:17

>>71

凪にとって必要なのは玲王の「何か」ではなくて

離れても切り離せない“核”として最終的に玲王が残るんじゃないか？

それが玲王が隣にいたいという願いや「最後まで一緒にいて」という約束に繋がるのではと思う

ただ前提として玲王は常に自分を高めて挑戦する人なので隣にいることに満足するだけの人間に彼のパートナーは務まりませんよということなんだと思うけどな

93二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:41:53

>>85

「潔に勝ちたい」はめん玲王以降の目標だよ

当初は潔に勝ちたいとは別になってなかった

「潔個人に勝ちたい」ではなく「今ここでゴールを決めたら気持ちいいはず」と快感の匂いを嗅ぎつけて「玲王俺に出せ」と思ってた流れがあった

それを全部潔が掻っ攫っていったから「変わって強くなりたい」と思ったし「二人でもう一度夢見るために」「潔とサッカーがしたい」となってた

それがめん玲王によってお互いの認知が歪み、凪は逆ギレサッカーからの「玲王のこと考えたくない」で逃避として突如出来た目標が「潔に勝ちたい」

>>98

94二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:41:57

>>87

やっぱり潔に勝ちたいは自分が中心になりたいという玲王関係ない凪個人の話だと思う

95二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:42:42

>>88

それがわからないからこうなったんだよ

凪はずっと才能と玲王からの好意で一緒にいるために頑張る必要なかったんだよ

玲王がネオエゴでずっと冷たかったら頑張れたかもしれないけど途中で元に戻ったからね

96二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:43:47

凪があえて回想していた神さまの快感を感じた要素の中にこれまでは玲王の関わりは少なからずあったというか共通してるのがこれくらいしかないような
あとはもうサッカーしてる、ゴール決めてるとか
他にあったら教えてほしいかも
ネオエゴ途中から熱くなれなかったのは凪がやろうとしていたことに神さまになれる要素がなかった可能性も全然あると思う

97二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:45:26

>>88

一緒にいるために頑張ろうとしたら「玲王と一緒にいられなくなるのが怖い」と恐怖に負けたという流れだよ

上でも言われてるけど

>>101 >>113

98二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:45:58

>>93

それだと潔に勝った後のセリフで玲王と夢みれることに言及しそうだけど

自分が世界一になれたとか主人公の気分とか自分の話しかしてないのが気になる

>>103

99スレ主25/07/26(土) 22:46:25

>>91

これは自分も知りたいです

ブルーロック全編のエゴを収集して統計出したらなんかわかることあるかな……

100二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:47:45

玲王にとっての金杯 with Nagi＝凪にとっての玲王と一緒にいたい（サッカーも夢も関係なく）だと思ってずっと解釈してて読んでてこんな色んな解釈あるんだと知って面白い
だから玲王は凪と拗れても成長できてたんだと思うけど凪の場合は一緒にいたいの夢が叶ったら満足しちゃうし先の未来でそれが保証されてないと怖くなっちゃうし現時点玲王という指針から拒絶されていると残るのはあの時の快感！ってある意味逃避になってると思ってる
特に凪はめっっちゃシンプルな軸で動いている気がする

>>109

101二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:49:34

>>97

自認が間違ってる可能性あるけど凪自身が言ってることが本当なら玲王への気持ちがエゴの途中式だとやっぱズレてる気がするんだよね

>>105

102二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:49:45

「玲王と一緒にいることに熱くなろうとして、全部ダメになったのが現実」と神様感覚の試合が一緒なのシンプルに混乱する

>>108

103二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:50:34

>>98

「潔に勝ちたい」という目標が玲王のこと考えたくない逃避によって立てられた凪の目標だから

潔に勝ったことで言及するのは凪だけで正しいんじゃないか

>>107

104二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:51:58

>>84

そうだね

今回のエゴが正しいなら凪は中心になりたい訳だから

凪が中心にいる人と感じた人を意識してる気がする

105二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:52:40

>>101

これまで覚醒してきた皆はこの恐怖に勝ってきたんよ

凪だけが逃げて現状に満足してたからいざ本当に死の淵に立たされた時何も対応出来なかった

>>113

106二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:54:16

わざわざ二連に玲王要素付け加えたり玲王パスで神気分にさせたのがな
フェイクかもしれないけど関係あるように見せたい意図はあるんじゃね
まあここから凪が自分が神だと思える内容次第で玲王関係なくなる可能性も大いにある

107二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:54:25

>>103

そもそもだけど現実逃避のために潔に勝ちたいって確定なのか

>>110

108二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:54:47

>>102

え、それは違うくないか

神様感覚の試合は玲王トリガーで快感得てたけど

「玲王の隣にいるためだけのサッカー」は「初めて怖い」と思ったあのスペイン戦では

>>114

109二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:55:08

>>100

ただ脱落したあとでも普通に玲王と会えるって認識だったんだよ

でもその前からブルーロックに戻りたいって自発的に動いてるからエゴを満たすにはブルーロックじゃないと駄目だったってことでは

あとここでは現実逃避とかではなくてエゴは確定の前提じゃないの？

>>112 >>118

110二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:56:26

>>107

「玲王のこと今は考えたくない」と並列で語られてたからそうかなと思ったんだけど

「潔に勝ちたい」が突如生えたのは事実だし…

>>117

111二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:56:27

ねえ玲王とか見ててよ玲王とか凪ってどっかいってなんかとってくる犬みたいだから原点かつ0→1は玲王としてもそこから先はエゴに任せて自分で成長していくのがベストなんじゃないかと思った玲王もいってこいっていうスタンスだし
ただこの報告することが玲王の想像以上に凪にとっては大切で実際は物理的に離れててもモチベーションになり得るんじゃないかと

112二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:57:45

>>109

「戻りたいよ」でブルーロックで手を差し伸べる玲王思い描いてたからな…

113二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:58:53

>>97や>>105でも言われてるけど、初めて感じた恐怖に打ち勝てなかったから〜っていうのがすべてじゃないか？これに関してはみんながその都度乗り越えてきた壁を見て見ぬふりして逃避し続けてきた凪の自業自得だと思うわ

>>119

114二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 22:58:57

>>108

「神さまみたいなあの快感だ」と「現実…！！」のコマの試合が被ってるって言いたかった

115二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:00:10

このレスは削除されています

>>121

116二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:00:46

そもそもこの人玲王がゴール決めるまで「玲王は俺がいないとダメ」と思ってたし「玲王と一緒にいられなくなるなんて考えたこともなかった」って認識だったからな…

117二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:01:22

>>110

現実逃避だけで勝つことが夢になるぐらいやる気になるものなのかとも思うけど凪のことだからまあ分からんな

>>123 >>126

118スレ主25/07/26(土) 23:01:30

>>109

ご指摘ありがとうございます

少し前提からズレているレスではありますが、快感までのプロセスを無視して即物的な快感のみを追っている可能性もあるのでレスは消さずに残しておきますね

119二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:02:26

>>113

シンプルに疑問なんだけど恐怖に負けてダメになった目標をダメになったからやめます！はブルーロック的に正しいのか…？と思う

なんか熱くなれんわ…ならそれでもいいけど熱くなれる！怖い！でダメになったならそれを何とかしないとダメじゃね？

>>133

120二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:04:02

作者が映画インタで凪と玲王のことを最悪で最高のコンビって言ってたけどあれって自分のエゴや夢を叶えるために互いの存在が必要ってことなんじゃないかと思ってる
つまり相手や相手の隣にいることが大切なんじゃなくて俺のエゴを実現するためにお前が必要みたいなネオエゴでは玲王という手段を目的にしたから熱くなれずに脱落したんじゃないかと思った

121二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:05:08

>>115

流石に穿った見方し過ぎでは…

連絡のくだりは

玲王に連絡出来る喜び（頬染めウキウキ顔）+玲王はパートナーだから自分の絶対的な味方でいてくれる確信って描写だと思うけど

122二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:05:36

私感だけどブルーロックって手に入れられなかったものに対してそれでもそれが欲しい！って壁を乗り越えるイメージなんだけど凪って脱落直前に失ったものは玲王との夢なのに乗り越えて手に入れたエゴが世界の中心になって快感を得ることだったからなんかちょっと違和感がある
ただ同時に脱落してるから世界の中心に付随する快楽を得るチャンスも失ったと思うと一応向き合ったことにはなるのかとも思う

123二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:06:23

>>117

だからゲームの「ラスボス」設定にしたのかと思った

向き合うべき現実と向き合わないでゲームに逃げる描写かなと

124二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:07:22

根本的な話になってしまうけど凪の言うままならエゴ＝神様になったみたいな快感なのかもだけどエピ凪で絵心が言ってた内なるエゴを磨く行為をやめた時に天才は輝きを失うみたいな理論と噛み合わないような気がする
これ、凛ちゃんの破壊衝動がエゴじゃないのにも通じる気がしてる

125二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:07:54

玲王の何が凪にとって必要だったのか→「どこにいても何があってもこの先どう変わろうと、今の自分のありのままを受け止め肯定してくれる人がいるという信頼・安心感の提供」だったのかなとエピ凪最終回で思った　ネオエゴまで何だかんだでその信頼が揺らぐことは無かったから、振り返らずもっと自由にどこまでも天才は突き進むことが出来ていた　
一周回って出逢いの「面白い！お前はそのままでいい！」に帰る

126二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:08:46

>>117

横から失礼

個人的には最初から潔を超えて強くなりたいのは一貫してると思ってる

ただそれは玲王と世界一を目指すのに、潔に負けてる今のままではダメだと思ったからついて行って武者修行するつもりだった

でもめん玲王→玲王のことは考えたくないでとにかく潔に勝つという部分だけが残り元々の目的は見ないようにした

それに加えイライラを解消するためのゲームでもあった

>>142

127二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:09:01

そうなんだよな凛ちゃんあそこまでの描写してて尚エゴじゃないっぽいからな…
凪のこれが本当にエゴか？って疑問も残る…
現状これを信じるしかないがこの後変わっても驚かない
それなりに違和感はあるし

>>137

128二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:10:34

正確には凛ちゃんのは破壊「だけ」がエゴではないだね
まあだからこそ凪のエゴも快楽「だけ」ではないのでは？って疑いが湧くんだけど

129二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:11:03

えっ凛ちゃんのエゴ破壊衝動じゃないのか

>>132 >>136

130二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:12:06

そもそも最初に神様快感を得られる保証なしでめんどうにも拘らずサッカーを始めた理由はなんだったのか教えて欲しいそこに凪の求める玲王がありそう

131二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:12:15

凪の世界の中心になりたいエゴにはあまり違和感ない
感想スレであった意見だけど玲王の好感度高いのは玲王が世界の中心にしようとしてくれたからで
潔を敵視してたのが潔がブルーロックの中心で主人公ムーブしてたから
神様だみたいな発言もあったし

>>153

132二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:12:23

>>129

絵心によるとそれだけじゃないから見直すために寺修行行ったよ

133二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:13:10

>>119

それは本当にそう

このままエゴ快感路線で玲王関係なく覚醒して復活しても、結局玲王を失う恐怖には勝てなかったままになっちゃうから個人的にはちょっと消化不良かな

どうせならダメだったところ全部克服して復活してほしい派

かといって今更エゴ＝玲王と一緒に云々ではないと思うから凪関連のこと一生分からんわ　ずっと頭抱えてるで

134二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:13:23

いや凛の破壊衝動はエゴに含まれてるけど
それプラス一緒に壊れたいって感じだし
てか作中で出てきたエゴの途中式がある前提でそれを語るスレなのに凪の本当のエゴかとかまだあるとかはどんどん脱線してない？

135二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:13:49

特にこの二人でセルフオマージュが多い過去作だと「快感を突き詰めた先に残るのは虚無」をやってる作者だから凪もこのパターンになるのであれば
玲王はその虚無になった凪の光となる存在→エゴを刺激するトリガーとして最後に必要になるのかなと思う

136二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:13:55

>>129

絵心さんいわく破壊衝動だけが欲望じゃないって言い方だから他にもあるってことだと思う

破壊衝動もエゴの1つだと思うし違ったらU20ラストやネオエゴのくだりが全て無駄になってしまう

137二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:14:34

>>127

凪が思い出してるゴール、エゴを磨いたというよりその場その場の瞬間的だったり思いつきのゴールなんだよね

そこにも違和感がある

138スレ主25/07/26(土) 23:14:53

エゴに違和感あるのは自分もそうですが、今回は凪のエゴ＝「『世界の中心は自分』だと心が叫んでブチ上がる神様みたいなあの快感」として話を進めていただけると

漠然とした違和感の原因が何であるのか、凪の宣言通りだった場合に足りないものは何なのかが考えたくて立ててるのもあるので、多少の脱線は大丈夫ですが、凛のエゴ詳細に関する考察は明確にスレチなので別スレでお願いします

139二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:15:44

そもそも作中の話と合わせると一緒にいたいために頑張るとかは誤った熱でそのために熱くなろうとしても駄目になったって言われてるからそこは別に素直に受け止めていいと思うよ
あとスレチになってる気がする…

>>145

140二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:16:50

玲王が凪にとって大事な人だから玲王とするサッカーが一番気持ちいい！っていう超単純なことなんじゃないかと思ってる
一人でごはん食べてもうまいけど大事な人と食べるともっとうまいみたいな

>>146

141二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:18:16

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:18:35

>>126

それだと勝って世界一を目指せる状態で燃え尽きすぎじゃない勝った後からさらにやる気になりそうなもんだけど

>>144 >>168

143二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:18:53

玲王がエゴそのものではなく玲王はトリガーだと思うんだよなあ
「世界の中心は自分だと信じられる」も「神さまみたいな快感」も玲王トリガーだし
玲王からの信頼とか玲王への新しいキモチとかとにかく「俺は玲王のパートナー」と証明することに関わってる感じに思う

144二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:19:42

>>142

ラスボスって1回倒したら終わりだからじゃないか

ラスボスじゃなくてライバルならずっと戦う相手になるけど…

145二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:19:57

>>139

この熱が違うよを説明するためにずっと凪の話してるからな

146二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:21:12

>>140

ワイもこれと思ってる

凪にとって玲王が特別なことに意味があるし

その凪に「神さまみたいな快感」を感じさせるトリガーになれるのは玲王だけっていう話なんじゃないかね

147二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:22:12

凪もほんと難儀だよな

ネオエゴ以降は今までのように熱くなったらいけるという以前に熱くなることすら出来なくなったからこその不調だけどドイツ戦時点もしくはその前から怪しくなっているいるし

玲王の態度がそっけなかった渋谷回時点で既に自分が置いて行かれる恐怖を無意識に味わっていて玲王に復縁申し込んだときには限界でずっとこれまで熱にしていたことより離別の恐怖に負けていていたんじゃないかなと思う

熱＞恐怖に出来ていたのが玲王と自分たちの一番熱いところに行くことだと思っているけどその為の障害を最高のプレーで倒すことでそれが五連だったから足りないのは信頼してくれる相方と強敵と凪自身の目的意識で全部必要なのかなと勝手に

148二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:23:00

潔とも戦いません
サッカーでもありません
玲王とも一緒にいません
何が足りないというか逆に何があんの！？という気持ちになるんだけどなんかこう上手く言えない
闇堕ちしてへんか君

149二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:24:10

凪はネオエゴから依存や誰かにイメージをもらうサッカーでは駄目という話をし続けてるから
玲王がいないと最高のパフォーマンスできませんという話にはならないと予想してるんだけどな

150二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:25:00

今までの途中式はよくわからんけど、とりあえずエピ凪最終回1話前に見開きで出た「いつか御影玲王が凪誠士郎を超える時、凪の光になってみたい/玲王に壊されてみたい」が全く無関係ってことは流石にないだろ＋本誌×23回でわざわざ「お前のNo.1の道は残ってる」と示唆されたからには今後玲王がトップに肉薄する展開は来るんだろ、という前提に立って考えると、
夢＝「凄くて格好良くて超眩しくなった玲王を超える」失うもの＝「玲王を超えないと世界一の証明にならない(自分が世界の中心だとブチ上がる快感が得られない)」でフローに入る的な流れにならないかなと薄っすら考えてる

151二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:25:08

熱くなった場面と馬狼にエゴイストって言われた場面って玲王との事ばかり言われてるけどその時の凪って自分に対する自信があった時でもあるんだよね
ただ潔に勝った→その後やり返されて試合には負けてる試合後に負けたことも言ってるからここで自分の天才性に疑問を持って玲王と一緒にいるためにサッカーをするようになったかな
馬狼が言ってた偽物借り物ってのがこれならしっくりくるし誤った熱の話もこの状況の凪なら分かる
自分が世界の中心だと思うような快感がエゴならまず自分が主役だと思うような自信とか証明する力が無いと成り立たないよね

152二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:26:25

一緒にいることに熱くなろうとしてもダメだったから自己分析して神さまみたいな快感がエゴだ！てわかったとこだし途中式ってなに
潔も玲王も関係ない凪のエゴ大事にしてよ

>>154 >>159 >>161 >>179

153二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:26:26

>>131

もしそうならライバルリーで拗れたあと好感度めちゃくちゃ下がるだろ

>>155

154二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:28:37

結局どっちも関係ない凪だけの物語が始まる可能性もあると思う

155二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:30:16

>>153

好感度下がってはないけど怒ってはいたな

自分をはじめて主役にしてくれた以外にも好感度高い理由はありそうだけどね

156二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:31:08

潔に関しては今回で完全否定されたしもう残す伏線とかも特にないから関係ないで良いと思う
玲王に関しては新たに生えたフラグがかなりあるからどうなるかは分からんが関係してくるんだろう
ただ玲王に甘えたり頼る形ではなく、あくまでトリガーであり凪のエゴは独立したものだと思う

>>162

157二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:31:31

玲王に依存しなくなる代わりにエピ凪最終回であった玲王の顔を思い出しながら自由吸収創造新技披露でやっていくとか？もしくは玲王だと気づかないだか忘れるだかしたままあのパスだけを思い出して自由吸収創造新技披露するみたいな
あの玲王のパスはエール＝愛みたいなものだったと考えるとサボテンの花言葉に合わせて枯れない愛＝才能が残ってることを証明していくとか
あのゴールだと凪も俺神みたいに言ってたし凪のエゴにも一致するのでは
最後の最後で玲王だと気づいてねぇ玲王が始まる

158二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:31:34

そもそもの話なんだがサッカー漫画なのにサッカーしてない場面でエゴ発覚ってスッキリしないんだよな

159二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:32:29

途中式を考えるスレだから途中式の話されるのはスレタイ通りだと思うが...

160二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:32:43

潔も玲王も否定されたから安心しなよ

161スレ主25/07/26(土) 23:33:07

このスレの前提として凪のエゴは「『世界の中心は自分』だと心が叫んでブチ上がる神様みたいなあの快感」としていますよ？

おそらくこれから出てくる話だと思いますが、その快感を継続して得るためには何が必要なのかを考えたいと思ったから立てています

その結果として玲王の存在が何かしらで関わってくるかもしれないという意見がここでは多かったと言うだけで

162二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:33:35

>>156

玲王に関してはエピ凪終盤だけで「なにそれ！？」みたいなのがバカスカ出てきたからな

163二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:34:24

そもそも玲王が強引でワガママで自分勝手と理解してる上で一緒にいたいためだけに好きでもないサッカーやるくらい好きなのは事実だから
その玲王への天元突破した好意が凪のエゴを抑制する時もあれば加速させる時もあるって話と思うんだよな
作者の作品傾向からしても大切な人の存在が自分を抑え込むし自分の欲望を加速させるって考えはずっとあるっぽいし

>>164 >>173

164二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:35:53

>>163

最高で最悪ってそういうところなのかなと思う

普遍的な話なんじゃねえかな大事な人がいると弱くもなるけど強くもなれるって

165二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:35:56

凪が俺神って言ってる時とか日本に自己紹介した時とか俺世界一だって言った時とか全部玲王からのパスだもんね...そんで玲王からパスが来なかったZ戦で最後は玲王も自分なんじゃんって不服そうなモノローグが出てくる...

166二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:35:57

とりあえず未来で玲王に「まだ…」って髑髏纏いながら語りかけてるのは確定なので
髑髏出すのに玲王への何かしらはいるんだと思う…

167二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:36:22

凪の快感のために全て捨てても良いを信じるなら
今までのは何だったんだとなるぐらい全然違う凪になるかもとは考えてる

168二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:36:46

>>142

潔に勝った後の目標を考えてなかったから……

クリスに聞かれた時もわかんないけどとりあえず潔と勝ちたいだったし

玲王と一緒にいれなくなる恐怖を感じたのは最後の最後だったけど、ドイツ戦後〜スペイン戦までもやる気なくしてたよね

玲王が一人で世界一目指すって聞いた後潔に勝つためにまた組んでコンビ復活してたけど、あの時からすでに玲王に選ばれなかったらって恐怖が薄々あったんじゃないかな

だから一緒にいれるだけで満足だった

169二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:36:51

エゴ関係ない部分で(自身で磨いた上で)お互いを選ぶかが凪と玲王の山場になりそうLETTERあたりから認識が食い違ってそうだし
それが爆走凪に繋がる気もする

170二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:37:35

雑な途中式
玲王の何か＋ゴール

171二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:37:48

潔も玲王もブルーロックも捨てて神さまみたいな快感追い求めるから

172二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:38:50

玲王って捨てるも何ももう玲王側から縁切られてるんだよな…

173二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:38:53

>>163

今出てきた要素を集めるとこれが1番しっくりくる

174二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:40:26

とりあえず例の映画オマージュするなら玲王が誰かと連携上手くやったのみて何か思うんじゃないの？

175二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:40:27

玲王がトリガーにならなかったら5連シュートが生まれてないことを考えるとお互いのエゴを120%叶えるのに不可欠なピースがお互いってことになるのでは？
それなら方向が2人だけ違うっていうのにも頷ける
それはそれとしてエゴ無関係にお互いがめちゃくちゃ大事って感じ

176二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:40:33

忘れられがちだが、凪視点だと「玲王と一緒にいるためだけのサッカー」をした結果玲王からブロックされました

177二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:41:24

相手のことがどれだけ大好きで大切で一緒にいたかろうと、そのために自分の意志や欲望をねじ曲げたり押さえ込んではいけないってのは潔蜂楽や糸師兄弟の顛末からも一貫してるなとは思う(ネスカイザーの場合はネスが「魔法をかけたい」エゴをカイザーに対して貫くことを決めるオチだったので君のそばにいるエンドが通ったという理解)　
今までの凪がそれに当てはまるというなら、玲王も何もかも捨て去って心がブチ上がる快感を追求したその先に大切な人(玲王)がいた、になりそう　途中式に必要ってよりむしろ答え？

>>181

178二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:41:34

玲王の言ってる凪像って基本的に合ってるんだよね
（新しいとこで言うと玲王の「サッカーが好きなわけじゃ無かったのに」も凪のモノローグで「サッカーをやること自体に熱くなってたワケじゃ無かった」って本人が言ってる）
どれだけ周囲が枯れたと言っても玲王が凪を天才と信じて言い切ってるあたり凪はまだまだ天才なんだよな・・・

>>180

179二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:42:03