夢の果ての考察なんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/26(土) 21:58:48]

俺は「境界の無い世界」だと思ってる
国境だか人種の境だかはわかんないしもっと子供らしい言い方なのかもしれんけど
具体的には海面上昇が収まって沈んでた陸地が戻ってパンゲア大陸みたいにひと繋ぎの大地になって国境とかもうやむやになるとか
それによってオールブルーも完成するし全員の反応とも矛盾しないと思うんだよな

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/26(土) 22:00:54]

同意だわ
他でも言われてるけど世界を取るとか世界を買うとかそんな感じ

[3 １ 25/07/26(土) 22:10:21]

クロコダイルとかドフラとか黒ひげとか敵がみんな国にこだわって作ろうとしてるのもルフィが国の概念ごと壊すキャラだからその対比だと思う
一味の反応もナミが訝しがるのは海図描いてる人間として自然だし、フランキーが「いいなそれ最高だ！」って言うのもトムさんがわざわざ海列車で繋ごうとしたのを陸地ごと繋げる発想があったか！って意味で、ロビンが驚いて考えてるのも昔一つの大陸だったって歴史を知ってるからとか

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/26(土) 22:17:36]

尾田先生これをもし読者の考察で当てられたら変えるんだろうか？

[5 １ 25/07/26(土) 22:18:06]

サンジの反応もオールブルー夢見てるからこそ陸地が一つになったら海全体がオールブルーじゃねえかそんなわけねえだろって反応と思えるし、チョッパーは普通にワクワクしそうだし、ジンベエが驚いた後ワハハ！ってなるのも納得だと思う
最終海面が下がる&国引きオーズ的に古代巨人族が引っ張る&古代兵器でレッドライン壊すとかで実現すると思ってる

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/26(土) 22:56:31]

>>それによってオールブルーも完成するし

？？？

どういう理屈だ？

[7 １ 25/07/26(土) 23:05:53]

>>6

陸地が一つの大陸のみになったら海が繋がるって理屈です

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/26(土) 23:37:52]

「ルフィの苗字のモンキーは門を鍵で開ける意味では？」とかの考察もあるし
ワンピースが世界を一つにする鍵みたいなもので
レッドライン・カームベルト(門)を取っ払って
世界が一つ(one piece)になり平和(peace)になるみたいなエンディングになりそう

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/26(土) 23:45:21]

人種や身分の問題を二年後になってから多く取り扱ってるし可能性は高いかも

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/26(土) 23:45:23]

終わらない冒険(宇宙)にでるのかと思った
海賊王になればこの世のすべてを知れるらしいし新しいものを求めるなら宇宙に行くしかないのかなって
扉絵とかでエネルが月にいたし他の星にも何かしら住んでそう

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/26(土) 23:52:44]

パンゲア大陸ってあれ大半はプレート移動で裂けたのであって海に沈んで小さくなった訳じゃないしレッドライン以外の島が点在しまくってる世界のまま全部繋げるのは流石に無理ないか
ついでに海に関しては大陸や島だけじゃなくカームベルトとグランドラインでも分割されてるから仮に陸地が一つになっても海は繋がらないと思う

後7歳時点のルフィで思いつけるものかつロジャーも掲げそうなものっていう前提もある

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/26(土) 23:56:51]

>>11

逆に7歳の子供だから島全部まとめて歩いていけるようにしたい！ってのはあり得る

ルフィは金槌だったうえに悪魔の実食べて泳げなくなったし

[13 １ 25/07/27(日) 00:03:04]

>>11

オーズの国引きとかを使うと思ってるしレッドラインは壊すだろうからグランドラインもそれによって変化すると思う

あとグランドラインの磁気異常は島々がある鉱物を含むからだけどそれも一つの大陸だった名残りじゃないかな

単純にパンゲア城の名前からしてもパンゲア大陸の発想は使うと思うんだよな

[14 １ 25/07/27(日) 00:07:42]

>>10

大陸とオールブルーだけになったら最後オールブルーをまた一から冒険しに船を出すぞ！ってなるのもオチとしてありそうかなと思う

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 00:08:42]

レッドライン壊したらその分の質量が海に落ちるんだから余計に海面上昇しないか…？
ついでにそのレベルで環境激変＆破壊したら繋がるどころか生物大量絶滅しそうだが

[16 １ 25/07/27(日) 00:17:50]

>>15

海に落ちるかは匙加減だしなんとも言えん…

二行目はそのための方舟ノアなんじゃないかなと思うけど

グランドラインは赤道みたいに遠心力で引っ張られて海面上がってる説もありえるしそのへん確定できる判断材料はまだないと思う

夢の果てから考えてるからさ

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 00:29:21]

>>4

誰でも予想できるレベルの予想をされても変更しないと思うよ

例えば「『ギア4』の次の形態は『ギア5』だ！」って予想する人が何万人いようと「ギア5」って名称を変更しようとは思わないでしょ？

「世界を一繋ぎにする！」なんて誰でも予想できるレベルの「ルフィの夢」だし

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 00:31:27]

ルフィ的には海賊王になるのは夢の果てへのステップなのかね？「海賊王になればそのくらいできるだろー｣
なのか海賊王にならなければ（またはワンピースを見つけなければ）それは出来ないと確信してるのか

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 00:33:16]

>>17

だからその誰でも予想できるレベルじゃなくて夢の果てを当てられたらの話ね。これ(夢の果て)をもし当てられたら変えるんだろうかって

[20 １ 25/07/27(日) 00:41:14]

一応全く同じ事言ってる人見たことないんだけどなー
あとあんまスレチだと消します

後でスレ残ってたら古代兵器の考察も置いてこうと思う
ざっくり言うとジンベエの扉絵で海底遺跡にあったポーネグリフにウラヌスの情報が書かれてた説

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 00:43:28]

誰でも予想できると言えば全種族集まっての宴みたいなのは良くみた

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 00:51:08]

国や種族の概念をなくすのは良い面と同じくらい悪い面もありそうでどうなんだろう
当たり前にあるものだろうしルフィが仮になくしても自然とまたすぐ生まれそう
個人的には今の分断されてる海を元の1つに戻して誰でも自由に行きたいとこに行けるようにする、かなと思ってる

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 00:52:24]

>>20 の意味がわからないんだけど、どういうこと？

「古代兵器の考察」みたいなスレ違いな話題をするならスレを消しますよ〜、ってこと？

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 00:56:16]

世界中のみんなで宴するとかそんな話じゃないの

ルフィから国境をなくすと大陸を1つにするとか発言が出たら困惑するわ

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 00:56:21]

>>25

普通にスレチはレスを消すってだけだろ

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 00:57:05]

>>25

古代兵器はついでの話。

スレチ云々は考察がありきたりかそうじゃないかについての話だろうよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 00:58:00]

>>25

あんまり関係ないレスあったら消しますよってことじゃない？

古代兵器とかはルフィの夢に関係しそうだから良いんじゃないかな

スレ主がしてるし

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 00:59:23]

>>31

知らん。スレ主がそうしたいからしたとしか

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 00:59:48]

>>30

ルフィが夢を語った時点でルフィは古代兵器のことなんて知らないし、古代兵器がなくても子供の想像上で可能な夢じゃないと「考察」にはならんわね

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 00:59:53]

ガキのルフィが思い付く話であり、みんなが笑うレベルの馬鹿話だぞ
そんな哲学的な話じゃないだろうよ

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:00:23]

それがルフィの夢かはわからんけど
エルバフの壁画でも彼らはきっと会えるだろうと
レッドラインやカームベルトの垣根がなくなりそうなのは示唆されてるね

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:01:45]

>>34

「ルフィが言ったから笑われた」って可能性もある

例えばルフィが突然「差別がなくてみんな平等な世界を作りたい！」みたいな高尚なことを言い出したら笑っちゃうだろ？

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:02:05]

海は4つあるけど分断されてて自由に行き来できない
なんで？！行けるようにしたい！！！…はルフィらしい発想だとは思う
それくらいシンプルなものだよな多分、ルフィだもん

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:05:27]

そもそも海賊王になればできるかもしれないって前提だろ
つまり名声か富があればできると本人は思っている事

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:05:33]

サンジが茶化してロビンが驚くってのが難しい塩梅なんだ
荒唐無稽で子供っぽい微笑ましいような夢ならサンジもロビンも微笑んでそうだし

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:06:24]

ルフィの夢については海をひとまたぎ出来るような巨人になって散歩したい、じゃないかと思ってたな
ギア3といいギア5での巨大化といいルフィってデカくなることへの憧れみたいなのがあるように感じるので

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:06:44]

どうせ宴な気がするわ

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:08:14]

>>43

まあ「種族や国境を超えて全世界規模の宴を開催する」はド定番の予想だし王道展開で良いと思うわ

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:09:52]

ロジャーは「この世の全てをそこに置いてきた」したけどルフィは「これ使って世界中の奴に飯食わせてやる！！！」みたいな感じかな
つまり宴だな

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:09:57]

>>44

でもそれでサンジがあの反応するか？

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:12:36]

>>46

サンジは>>36みたいな感じであの反応したんじゃないかね

逆にルフィが子供っぽいことを言い出してもサンジはあんな反応しないでしょ

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:13:17]

ロジャーならともかくルフィが国境なくすとか小難しいこといわないと思うな
笑う話でもないし

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:15:10]

まあ、尾田先生が結末は絶対に読者の予想と違うものにするって言ってたし王道とは外れるんじゃないか？

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:15:34]

>>48

それでも宴がしたい→頭診てやれとはならんと思うが

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:15:39]

ガキみたいな夢であり無理なこと言ってるからサンジ笑ったんじゃね
白ひげもそんな感じで笑ってたし

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:16:41]

>>52

世界中とかいいだしたらいうと思うが

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:16:55]

>>53

オールブルー信じてる癖にそれは…ってなるのが難しいんや

コイツが一番ガキっぽい夢を信じてるやつだからな

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:18:12]

>>52

「世界中の誰でも参加できる宴を開いて世界から飢餓を無くしたい！飯はサンジが作ってくれよ！」って言ったらサンジはああいう反応しそう

あとこれって>>1の言ってる「国境や人種の無い世界を子供っぽく言ってる」そのものだよな

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:18:35]

カームベルトとレッドラインがなくなることはハーレイでほぼ確定に近いレベルの未来になったと思うんだけど
それがルフィがそうしたくてするのか、結果的にそうなるのかがまだ全然わからないからなあ

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:18:45]

オードブルは実在してるかもしれないという話だからまた別だろ

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:20:27]

>>51

どこで尾田さんが「結末は〜」なんて言ったの？

ワンピースの正体についてそういう発言をしたことは知っているけど、「結末」や「ルフィの夢」についてもそういう発言したの？

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:21:08]

さんまとの対談

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:24:06]

2019年ぐらいにさんまが尾田先生の家に時に行った時だっけ？
当時の記事から抜粋すると
読者が偶然尾田氏の考えている結末と全く同じものを予想したのを見つけた場合には「変えますね」と宣言。絶対に読者の予想とは違う物にすると語っていた。
多分ちょくちょく噛み合わなくなったのはこれがあったから。

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:24:16]

いやサンジだけに何か言ってる感じではなかっただろ

サンジからしたら笑えて軽口叩くほどオールブルー以上に有り得ないことだけどロビンは笑わずに何か考えてるって塩梅が大事なんじゃないか？

>>56

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:24:53]

ルフィって古代兵器のことなんかすげェ武器くらいにしか思ってないけど
正しく使えば世界を1つに出来るものだと知ったら関心度は大きく変わりそう
その辺の反応が見れればまた絞れそうなんだけどな

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:33:16]

>>36

幼少期のゴミ山での暮らしを考慮したらルフィがこういう思想を持っていてもおかしくないのが良い塩梅なんだ

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:35:07]

そんな願いで家族に差別されてたサンジが笑ったらおかしいだろ

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:35:47]

>>61

「夢の果て」って結末じゃないし作者本人が王道展開のつもりで描こうとしているんなら予想されても本望なんじゃないのか？

それこそ>>17が言ってるみたいに「ギア5」の名称が予想されたからといって「ギアニカ」に名称を変更したりしないよね

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:36:17]

>>40

性格の差で、ルフィがこんなこというとは…っていう感情が、ロビンは素直に驚く、サンジはルフィが頭おかしいこと言い出したと思って笑う、みたいな形でそれぞれ表れてるとか？

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:39:32]

>>65

ルフィが急に高尚かつメルヘンなことを言い出したら一味の各メンバーはあの反応すると思うわ

「高尚かつメルヘンな夢」っていうのはまさに>>1や>>17に書かれているような王道かつベタなやつのことね

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:40:42]

>>36

これないよ

だってナミが｢あんたらしい｣って言ってるからね。

この話からルフィが言わなそう事言ってるから笑ってるのは破綻してる

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:42:11]

>>69

ナミから見たルフィとサンジから見たルフィは違うでしょ

仮に違わなかったとしたらナミとサンジの反応があんなに違うこと自体が矛盾するし

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:42:12]

>>66

夢の果てって海賊王になればできるかもしれない＝先に初期から掲げてる目標の海賊王になる事が前提っぽいからほぼ結末に感する事なんじゃないかと思うんだよね。まあ、君のいう王道展開のつもりで書こうとしるんならや、本望なんじゃないかと同じただの憶測でしかないから忘れてくれ

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:43:03]

宴ならロビンもふふって感じだと思うけど考え込んでるから古代の歴史絡みっていうのは有り得ると思う

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:43:49]

>>70

矛盾しないよ

単純に普通はできないような馬鹿話ってわかるやん

ルフィらしさもあり、笑いがでるような馬鹿話でもあり、みんなに無理と言われる話でもある

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:48:08]

>>72

ジョイボーイが同じ理念を持っていたことをロビンは知っていたんじゃないかな

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:49:10]

一貫して物語の目標＝海賊王
夢の果て＝海賊王になればできるかもしれない
こんご、ラストに関連付きそうな野望や達成目標みたいなのは出るのかね？

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:51:16]

>>77

ルフィの「夢の果て」は必ずしもラストに関連付かないと思うわ

シャンクスが子供ルフィに夢を託したのと同じようにルフィが子供に夢や意志を託してラストになる方が自然だtpは思う

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 01:57:11]

・海賊王になればできるかもしれない
・子供のルフィが思い付く夢
・ナミ曰くルフィらしい夢
・白ひげ曰くガキみたいな夢
・聞いた人は大抵笑うか驚くか。みんな無理だろうと言う
・ロビンは面白そうに聞く

これに当てはめる夢か

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:02:21]

>>85

仮に>>1と>>17に書いてあるようなベタな夢なら全部該当しそう

・海賊王になればできるかもしれない←「世界で一番自由な男」や「ひと繋ぎの大秘宝を手中にした男」ならできるとルフィが考えてもおかしくない

・子供のルフィが思い付く夢←>>64

・ナミ曰くルフィらしい夢←自由なルフィらしい発想

・白ひげ曰くガキみたいな夢←メルヘンチックで子供らしい

・聞いた人は大抵笑うか驚くか。みんな無理だろうと言う←無理そうだけど面白くはある

・ロビンは面白そうに聞く←>>76

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:08:05]

>>85

この手の考察でネックになるのは「なぜサンジにあんな台詞を言わせたのか」だけど、ルフィの夢が

・コックというサンジの役割が関係ある

・オールブルーというサンジの夢が関係ある

のいずれかなら、サンジの反応にも意味や意図が出てくるんだよな

そう考えると「宴」説と「島や海を繋ぐ」説は説得力があるし、だからこそこれらの説は考察としてはベタ

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:08:38]

>>87

個人的には宴系だとするとゾロが「は？」って言わない気もする

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:10:52]

サンジがサンジがって言ってるやつは無視したほうが良さそうやな

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:12:04]

>>91

「自由（ボーダーフリー）に行きたいところに行ける（>>17の「世界を一つなぎにする）」説だとしたらゾロの反応は納得だわ

「行きたいところに行く」って能力が壊滅的に無いキャラだし

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:13:26]

世界規模の滅茶な話すれば大抵そういう反応すると思うぞ

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:14:20]

>>92

夢の果て考察スレだとサンジだけ台詞が異質すぎるからサンジの話題は避けては通れない一方で文字通り捉えたら悪口でしかないから読解力がない奴がいると荒れるんだよな…

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:15:51]

>>94

ドラゴンが壮大かつ高尚なことを言ってもああいう反応にはならんけどルフィが言ったら>>36みたいな反応になるわな

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:18:21]

>>97

ルフィらしくない高尚な話は違うって上でなったでしょ

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:19:52]

>>100

すまんが「上」ってどこ？

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:20:43]

>>93

わかる

デッカイ宴がしたいんだよなって言われて「は？」とは言いそうにないけど大陸を繋いで～系なら普通にわけわからんって反応しそう

ウソップが怯えてる感じの反応なのも宴だと微妙な気がするし

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:21:26]

>>101

ナミの台詞

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:21:51]

>>104

草

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:22:27]

>>95

それを悪口や異質と捉える人は考察向いてないです

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:23:31]

>>104

「高尚なこと」ってしばしば非現実的な理想論だから「幼稚さ」とは整合的なんだ

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:25:54]

>>104

これを根拠で「上でなった」とか言っちゃうの凄い

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:28:41]

ルフィらしい高尚な話ってなんやねんw
上でみたけど海賊王になればどうして大陸繋げられるの？

[115 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:30:44]

>>112

ルフィの言う海賊王って「世界で一番自由な奴」だっけ？

全人類が世界で一番自由な奴のクルーになれば誰でも大陸間を自由に行き来できるようになるんじゃない？

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:32:41]

>>115

うん？

ルフィの夢は運搬ってこと？

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:33:15]

そもそも海賊王になったらできるかもしれねえ！だからルフィは出来ると確信してないんだよな

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:35:16]

>>117

>>1が言ってる「境界がなくなる」ってそういうことでしょ

「運搬」って物理的な機能にしか着目できないと「運搬」としか言えないのかもだけど

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:35:17]

海賊王になったら海で一番だから
海水にお願いしてどっかいってもらって
みんながどこにでも自由に歩いていけるようにする

子どもルフィならこんな感じで言うかもしれん？

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:37:00]

>>121

境界を失くすために自分が船を運搬するってこと？

いや海賊王にならくともできないかそれ

[125 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:38:01]

>>121

境界がなくなるってそんなミリマムな話なん？

[126 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:38:28]

>>124

全人類が海賊王のクルーなら世界中の全ての船が「自分の船」ってことになるね

[127 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:39:29]

>>124の「運搬」ってどういう意味？

ルフィはサニー号を「運搬」しているのか？

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:40:29]

全人類クルーって全人類支配下ってこと？

[129 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:41:47]

>>125

ミリマムってなんだ？小さめのビッグマムのことか？

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:43:03]

>>128

何言ってんの？

現時点でルフィはクルー（例えばナミやサンジ）を支配していると思うか？

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:43:05]

ぶっちゃけ今まで出てきた予想で当たってるのないと思う
宴も大陸繋げるもしっくりこないわ

[132 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:44:52]

>>131

確かに、宴（人繋ぎ）や自由移動世界（一繋ぎ）はベタ過ぎて外してきそうな感じは理解できる

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:45:19]

海賊王になれは全人類クルーに出きるって意味が分からない

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:46:43]

>>133

意味が分かるような発想ならゾロやサンジはあんな反応しないんじゃないかな

[136 １ 25/07/27(日) 02:48:53]

主だけど俺はこれから起こる巨大な戦争や海面上昇の解消の余波で天変地異的に現実のパンゲア大陸のように大陸が繋がるイメージで想定してた

ルフィの発言としては子供の頃は>>122みたいなイメージ

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:50:20]

>>133

海賊王っていうのは「この海で一番自由な奴」だからな

ルフィにせよロックスにせよこの海で自由な奴は船に乗せたい奴を船に乗せようとするんだ

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 02:58:40]

>>122

確かに実を食べる前からカナヅチだから海水にはどっか行ってほしいだろうなぁ

[142 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:00:25]

>>133

ルフィの「自由」のレベルをMAXにしたら全人類をクルーにできるわな

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:07:30]

個人的にサンジのセリフはただの軽口なんだがやたら気に入らんってやついるな
男同士なら普通に言う範囲だしサンジ元々口悪いから言うだろあれくらい

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:08:37]

境界のない世界だとしたら人種かな
傘下にしても友達にしてもやたら色んな人種と関わってるし

[147 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:09:29]

まああの中でサンジの台詞は異質だろ
仮にサンジが「くそみたいな夢だ」って言ったとしても「まあサンジだし」で済むけど「頭診てやれ」なんて悪口は軽口でもサンジが言ったことないし

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:10:51]

>>145

サンジが「頭の病気」扱いするような軽口を言った場面なんて他にあったっけ？

しかも自分達のリーダーであるルフィに対して

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:12:21]

>>145

あれを「男同士なら普通に言う範囲」だと思っているのなら今すぐその考えを改めた方がいいぞ…

現実世界であんなことを言ったら（第三者に聞かれたら）社会的な信頼を失うよ

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:15:19]

尾田大将はアンパンマンの正義であり飢えている人を助けるのが正義ってインタビューやSBS で言ってるんだよな

ウタとルフィの会話で出たルフィの考える新世界は
→おれは世界中を冒険したり。
いろんな場所に行っていろんな奴らと会っていろんな食いもん食べたいんだ。

カイドウとルフィの会話
→友達が飯を一杯食える世界

確実に飯を絡めて来ると思う

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:15:32]

仮に国を無くす系だとしたら元王族だからこそそんなことありえねえだろって思ったのかもしれん
ジェルマに無くなってほしかっただろうし

[155 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:19:12]

サンジアンチなのか自分の意見を通したい為にひたすら連投してるのはわかった

[156 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:19:25]

>>90や>>152みたいに「サンジだけがあの台詞を言った理由」を考察するのがマトモだと思うわ

[159 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:21:23]

>>151

アンパンマンってこれか

[161 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:23:44]

>>151

>>159

ただしそれは尾田さんの「正義のヒーロー」像であって、ルフィは「正義のヒーロー」ではないんだよな

間違いなくルフィの夢や理想は尾田さんの「正義のヒーロー像」と隣接しているとは思うけど

[162 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:24:53]

>>117

草

[163 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:25:26]

ウタとの会話覚えてねぇ
どんな感じだっけ

[164 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:29:38]

>>163

ウタ ：私には夢がある。シャンクスと一緒に世界を回って たくさんの曲を作って最高のステージと私の歌で世界を幸せにする 私は新しい時代を作るの

ルフィ：俺も作ろう新時代

ウタ ：何？あんたの新時代って

ルフィ：おれは世界中を冒険したりいろんな場所に行っていろんな奴らと会っていろんな食いもん食べたいんだ シャンクスみたいに

ウタ ：それじゃ世界は変わらないじゃない

ルフィ：そっか、そのうち決める

ウタ ：何かあんたっぽいなって

ルフィ：そっか？照れるな

ウタ ：別に褒めてないし。作ろう新時代

こんな感じ

[165 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:30:41]

>>19を見るに、>>1は斬新な「考察」のつもりだったのに一番ベタな考察だった、ってオチか

[167 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:35:34]

>>156

確かにルフィの夢の果てが「宴」ならサンジだけがああいう反応しても許容できるんだよな

「宴」って料理人だけが一方的に労働しないといけないし

[168 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:35:45]

>>164

これ見るとルフィは貧困や餓えを失くしたいとかになりそうだけどルフィ風に言うとみんなに分け与えてみんなで宴したいとか？

[169 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:38:02]

世界中の友達がタダでメシを食える世界とかじゃね

[170 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:38:56]

>>168

「飢餓を無くしたい>>56>>64」っていうのが本心だと思うけど、ヒーローではないから「他人のために自分の肉を減らしたくない」って我儘さはあるんだ

その我儘を両立するためには「この海で一番自由な奴」にならないといけないんだろうね

[171 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:40:47]

>>106

こうやって>>167みたいに前提を考えるのが「考察」なんだぞ

[173 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:41:53]

>>161

これだから宴にしても飯メインではないと思う

ウソップとかゾロとかロビンとか飯を分け与えたいって言った人への反応と思えないし

[176 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:43:52]

>>169

なんかルフィぽくはあるな

こんな感じの感想にはなりそうやな

[179 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:46:29]

>>173

でもルフィが作れる世界はこれだから

[180 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:47:33]

>>173

メインではないかもしれないけど飯要素は入ってくるだろうね

だってルフィだもん

[182 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:48:37]

>>173

[184 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:50:21]

ウタの映画て尾田が書いたんだっけ？

[185 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:51:47]

>>182

まあこれが答えだろうね

>>161にある通りルフィ自身が分け与える訳じゃないけど友達が飯に困らない世界

飯関連ならサンジの反応も不自然じゃなくなるし

[186 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:52:09]

>>184

総合プロデューサーとして関わっているよ

[187 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:53:44]

>>184

脚本を全部書いた訳じゃないけど「フィルム〜」シリーズは設定の監修をしているはず

だから物語の根幹に関わるような設定に関しては考察の材料にして良い、っていうのが考察勢の基本見解だと思う

[188 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:54:49]

手段は分からないけど｢みんなで飯喰う｣or｢飯に困らない世界｣みたいな感じではあると思う

[190 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:56:53]

>>188

前者だとしたら結果的にカタクリ達も救われそうだな

[191 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:57:03]

ルフィは基本｢飯｣｢冒険｣｢仲間｣しか頭にないから出てくる発想もこの辺だとは思うんだよな

[192 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:58:19]

>>186

>>187　

なるほど

案を出してるだけじゃなく脚本もみてるのか

[193 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 03:58:44]

>>2だけズレててなんか草

ルフィにとって支配と自由は対極なんだよなあ

[194 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 04:00:26]

>>193

同意だけど一応ガイモンが世界を買っちまえって言ってルフィもそうするって言ったんだよな

[195 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 04:03:29]

ロジャーの場合は餓えをなくしたいから飯で
ルフィはみんなで飯を喰いたいから餓えをなくしたいって違いはありそう

[196 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 04:05:12]

>>194

あのシーン、「ああ！そうする　じゃあな！！」の「そうする」の部分だけ「！」が付いてなくて空返事感が凄いんだよな

ルフィの意思とは無関係にあの世界に「世界を買う」という概念があることを示唆するためのシーンなんじゃないかと思えてきたわ

[197 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 04:07:03]

>>196

過去に世界を買おうとした男がいたんだろうねえ

[198 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 04:09:30]

>>194

改めて読み返してみたけど初期のルフィは何考えているのかわからんな

建前のためにコビーを殴るくらいだし、ガイモンの台詞もルフィの夢とは別の伏線なのかも

[199 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 04:10:51]

やっぱり人類海賊クルーは謎すぎる

[200 １ 25/07/27(日) 04:11:24]

わりと平和に完走出来て良かった
また気が向いたら考察スレ建てます
じゃあね