鬼滅の刃で見る大正や江戸時代の生活事情って

遊郭は年期明け(28歳くらい)すれば解放されるって言うけど殆どが性病とか過労とか流行り病で死んで運良く年期明けても地獄だよ
幼少期から遊郭で教養は教えられてても一般女性に求められる家事育児は出来ず年増で実家も殆どの場合歓迎してくれず居場所がない
能力があれば遣り手になれるけど大抵はどんどん下層の遊郭や切見世に堕ちて身売りし続けるしか生き方が分からないしツテもない最終的には夜鷹(今で言うたちんぼ店もなく道で客を取ってゴザを引いてやる最下層)にまで堕ちたりする

>>50 >>51

49二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:56:12

>>43 >>46

羅生門河岸→性風俗はなくなってないし風俗嬢が客の子を孕んで産み落とし虐待死は毎日のように起きてる

父の病気→ヤングケアラーはたびたび問題になってる、国の支援はあっても申請する等の知識がない人たちには結局行き届かない

50二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 23:58:27

>>48

程度の悪い店だと客を選べず安いからロクな客も来ないず病気にもなりやすく病気になるともっと下の店に落とされてって負のループに陥るんだよね

51二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:03:05

>>48

身請けしてもらえるようなのは位の高い太夫だけで大抵使い古して切見世行き

たとえ遊郭で華やかな花魁として君臨し御店の旦那に身請けしてもらえたところで世間から見たら所詮女郎上がりの女なんて妾扱いだし

年季開けたところで家族に売られたら帰る場所もない

>>53

52二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:04:28

妓夫太郎の幸せな梅妄想見るたびにいつも思う
お前といない世界で梅があんな風に笑えるわけないだろうが！

53二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:04:48

>>51

マジで遊郭の生き方がシビア過ぎる！

そりゃ足抜けする人がいるよなぁ

54二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:04:50

>>45

この小作農は戦後に農地改革で大鉈振るうまでどうにもならんかったからねえ

55二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:06:06

でもこんな過酷な時代でも笑って生きてきた人がいるんだよなぁ
例え豊かじゃなくても

>>57

56二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:07:47

地味に驚いたのはこの時代でも善逸みたいなお金に関する問題や事件があったんだなぁってところ

57二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:09:23

>>55

笑えなかった人たちは追加コンテンツとして病気や借金や辻斬りや強姦や身売りが付与されて歴史の闇として語られるからね！立ち位置が違うのさ！

>>60

58二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:09:33

昭和初期の遊郭の論文見たことあるけど
毎月娼妓の誰かが体調不良で入院してる年あったり
性病の検査所の環境が劣悪すぎて入院した遊女が複数人逃げてきたから遊郭の組合が行政に陳情してたりした
大正のちょい後でこれだから江戸時代は……

>>61

59二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:10:03

鬼側も鬼殺隊側も稼ぎ頭の父親が死んだり機能しなくなったりで一気に生活が追い込まれてるのが貧困家庭は多いんだよな
子供では限界があるし不死川家は母親が頑張ってたけど当時教養もなく子供がいて住み込みもできない女性ができる仕事なんて超低賃金のしかなかっただろうし

60二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:11:46

>>57

そんなコンテンツ廃止にしろ

61二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:14:10

>>58

ただ遊女特に花魁とか太夫は江戸時代のが明確に扱いが高かった

明治大正になると段々高位の遊女の格が堕ちてきて江戸時代程客を選んだりとかはできなくなっていたと聞く

>>67

62二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:19:41

新大陸の性病が入って来たり、手軽に性風俗やるならめんどくさいとこまで何度も通ってめんどくさいことしなくてもカフェーでウェイトレス指名してそのまま奥でやれたりしたからな
遊郭は落ち目も落ち目だ

>>71 >>73

63二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:32:00

鬼滅を通して社会や歴史の勉強になるな
負の部分が目立つけど・・・

64二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:40:21

江戸→大正で格差は広がったけど良くなった点としては子殺しが減ったことだと思う
江戸時代は出生数は実は大正とそこまで変わらないんだけど子供の死亡率の高さ以外にもこれ以上増えても養えない売ったり奉公に出すまでも育てられないで生まれてすぐ産婆が窒息させて殺したりして子供の間引きが一番多かったのが江戸時代
明治で間引きが禁止されたのと医療の進歩で炭治郎達みたいな大家族が増えた

>>80

65二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:44:30

>>9

大東亜戦争で大卒の兵隊が田舎の兵隊に「大学では草履の編み方教えてもらえんのか」とバカにされてたのはよく聞く

そのせいで戦後のインテリたちは反軍感情こじらせたという話もある

66二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:48:00

なんか陸兄弟が鬼になっても吉原に居続けたのが痛ましいんだよな
鬼なんだから遊郭の外へでもどこでも生きて行けたろうにあの場所しか知らないし花魁になるのが誇りっぽい感じ？何とも言えない気分になる

>>68

67二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:51:04

>>61

ちょうど作中が第一次大戦直前あたりだけど第一次大戦での軍需景気は単なる工員が三業地(いわゆる花街)の一級店に泊まってそこから工場に通ってたなんて話があるくらいに儲かってた

68二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 00:57:40

>>66

そこで生まれ育ったからその中での暮らししか知らないし腕っぷしか美貌があればこの世界ではバカにされない！って刷り込まれちゃってるからなあ

69二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:10:27

鬼殺隊に入らない場合タコ部屋に入れられて重労働か炭礦で重労働か小作人で重労働か運が良ければ兵隊に
女子ならあいまい屋に売られる
そんな時代です

70二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:11:39

カナヲとか胡蝶姉妹が引き取らなかったらどうなってたか

>>77

71二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:25:04

>>62

新大陸の性病…これが無かったから昔は割と性におおらかだったのかもしれない

歩き巫女とかもあったし

>>75

72二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:28:27

>>12

介護が公によるものになったのは本当に最近

昔は身内の中でなんとかするのが圧倒的に主流だった

福祉は基本的に全部そう

73二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:33:29

>>62

今でも純喫茶って書いてある店あったりするけど、これは性風俗もやってる喫茶店…いわゆるカフェーと区別する為の名残だよね

>>74 >>78

74二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:36:03

>>73

ただの喫茶は女の人とイチャイチャするところだったんだっけか

75二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:34:31

>>71

単に知識がない&命が軽かったんじゃないかな

江戸時代の話で梅毒で鼻が落ちてる人に対して「あの人は遊び人だから」くらいの扱いされてるのを見た覚えが

76二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:34:36

江戸時代の遊郭の遊女は夫や親兄弟を救うために身売りした良き嫁、親孝行な娘として一般人から見て決して卑しい存在ではなかった
けれど時代が下りそれが人身売買だとして外国から圧力がかかり娼妓解放されると自分自身のために身体を売る卑しい存在とされた
遊女をより苦しめるようになったのがやるせないな

77二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 05:06:37

>>70

顔立ちが良くて感情が擦り切れてるのとか

風俗系に放り込むのには一番向いてるからな

78二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 06:44:48

>>73

喫茶店にそんな意味が込められてたの！？

>>79

79二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 06:48:37

>>78

風俗まがいの喫茶店今でもあるじゃん

>>82

80二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 06:49:49

>>64

戦争するのが国是だからとにかく人口増やさないといけないからね

81二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 06:50:00

こうやって遊郭や貧困層の過酷な暮らしを見ると親父が亡くなって炭焼きで生計を立てながら暮らしてた炭治郎はまだマシだったんだなぁって思えるな
下の兄妹達は一応禰󠄀豆子が面倒見れるし
炭治郎と母親がなんとか暮らしを維持してたんだなぁって思う

>>84

82二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 06:53:27

>>79

あるにはあるけど最初からそういう意味が込められてるとは思わなくて

てっきりお茶を飲むだけの喫茶店が最初で時代が進むに連れて商売の為にいやらしいお店っぽいのが出来たんだなって思ってたから

>>92

83二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 06:57:15

>>10

考えてみたらイチョウが落葉する季節(10月後半〜11月ごろ)であの服装だから冬でも大して変わらなかったかも…

84二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 06:57:43

>>81

いや、作品の都合上そうなってるだけで炭焼きは儲からないよ

基本生涯独身は覚悟すべきだよ

備長炭みたいなのならともかく、石炭とかガス灯が普及していく時代だよ

85二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:01:49

時代劇じゃあ毎回のように岡場所の話が出てくるんだよね
公営の吉原とは違う、私営の売春するところ
そして、独身男性が非常に多い
日本は基本そういう国で、昭和の一時期皆婚社会になっただけなんだよ

86二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:18:27

明治に西洋的価値観が入ってきてからそれまで当たり前だったものが卑しいものとされ困窮に追い込まれた人たちはたくさんいるだろうな
炭治郎ら鬼殺隊士の親世代は子供の頃にその辺の混乱期を通過してきている

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:22:23

>>86

じゃあそれまでは困窮してなかったんですか？って話なんですよ

ダークギャザリングの花魁みたいな境遇ですら上澄みだよ

そもそもアメリカに戦争で負けるまでまともな産業がなかったんだよ

>>89 >>90

88二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:23:36

>>86

個人的に草履を自作したりボロボロの服をパッチワークしたりして直したり出来るのは凄いなぁって思えるけど

それをやるとダサいだの貧乏臭いからやめろって言われてるのがあんまりだと思ってる

着物や日用品の中には大事な物だったり大切な物だってあるしそれを直して使うことの何が悪いんだってなる

寧ろ自分はそういうのを自分で直したり作ったりしてるのは凄いなぁって感じるし尊敬する

>>96

89二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:25:38

>>87

なんだかなぁ

海外との戦争で日本が負けたから産業が発達したり暮らしが便利になってきたってのを見ると色々複雑な気持ちになる・・・

>>91

90二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:30:11

>>87

いい暮らしはしてなかっただろうけど国を挙げて制度を作っちゃったことで迫害とか差別される対象になったりってのはあったんじゃないかな

そもそもそれまで帯刀して大きな顔で町を歩けていた武士は刀を取り上げられ髷も落とされ庶民と同じ暮らしをせざるを得なくなったわけで

>>93

91二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:31:12

>>89

ユーラシアの端っこで安全な海に囲まれている反面輸出先も輸出品もないんだもん

日本で買えるものはたいてい中国国内で買える

朝鮮人参が欲しければ朝鮮で買えばいい

アメリカ大陸なんてものがあって初めて日本はアジア交易の中心であって豊かなんだよ

逆を言えばアメリカがなくなったら安全保障戦略も経済戦略も完全に破綻する

92二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:33:22

>>82

やらしい店のが基本でやらしい店ではなくなったのは戦後のことだから今の喫茶店イメージってかなり最近の話なんだ

>>94

93二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:33:44

>>90

その庶民の暮らしを作ったのはどこの誰なんですかね？

94二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:34:56

>>92

マジで！？

95二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:36:21

正直元武士が落ちぶれて庶民になったって話にいささかも同情できないんだよね
今まで散々過去の戦果を根拠に威張り散らしておいて負けたら被害者ぶってるだけだからね

>>98

96二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:37:25

>>88

西洋、特にアメリカは合理的な考え方が主流だから効率の悪いものは良しとしない傾向あるよね

>>97 >>117

97二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:39:07

>>96

大量生産してるから買った方が安いんだよね

ほつれたモン見映えよく直すのだって特殊技能だよ

98二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:39:16

>>95

武士は食わねど高楊枝なんて諺があるぐらいだからね

99二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:39:41

作者が現代社会が抱える問題に通ずる話にしようとしてるからね
あくまで人間から倫理観が失われてるよねって内面の話だけど

100二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:43:58

三酔人経綸問答って作品があるんだけど、正直外の世界に憧れを抱いて移住した紳士くんにも侵略しようとして活路を見出だそうとする豪傑くんにも共感する
それくらい日本は土地が痩せてて産業もなかったんだよ
化学肥料様々なんだよ

101二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:54:28

産業革命ハーバーボッシュが強すぎるんだ
あと日本はまだ米作ってたからマシ説ある、麦作ってる欧州だと米と比べると敷地面積に対して数十分の1とかめちゃちゃくちゃ低かったはず
もちろん今はそこまで差はない、それでも米の方が断然敷地面積辺りの収穫量上だけど

102二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:56:47

ただ米って水をめちゃくちゃ食うのよね

>>106

103二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:04:52

室町時代にポルトガル商人に連れ去られた日本人奴隷が移住先で金物細工屋になり普通に結婚して家庭を持ったってエピソードを知って以来なんだかなあっておもうのよね

104二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:09:40

ゴールデンカムイが明治で鬼滅が大正だから鬼滅の方が時代進んでるのちょっと頭が混乱する

>>105

105二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:11:29

>>104

得体の知れない組織と政府に雇われた正規の軍人ですしおすし

106二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 10:21:26

>>102

あと当時の稲は今より低温に弱いから東北や北陸地方はよく飢饉になってたんだよね

研究者が執念で品種改良重ねた結果北陸や東北の低温でも大丈夫な稲が誕生するのが戦後、より気温が低く夏が短い北海道でも育成できる美味しいおコメができたのが平成になるくらい

>>110

107二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 10:57:58

甘露寺の食費を一家がどうやって賄ってたのかが気になる
華族だとしたら十五銀行経由で投資していて配当金がかなりあったとか？

>>108

108二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 11:08:07

>>107

甘露寺蜜璃の実家の家業に養蜂があるっていってたし、第一次世界大戦前の東京の養蜂家に金持ちいたからそこそこ稼げてた可能性がある

>>121

109二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 11:16:35

大正時代である必然性がないからこそ
普通の大正時代を舞台にした作品にありがちな進歩的都市文化ではなく
農村の貧乏人ばかり出てくるの
なかなか歴史教育としても意義深いと思ってる
こういう層が軍隊に入って世直し訴えて226事件とかに繋がっていくんだが
華やかな部分しか見てないとそれがわかりにくい

>>111

110二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:34:10

>>106

それでも平成の米騒動の時にササニシキが冷害でダメになってからほとんど生産されなくなったね

111二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 17:48:14

>>109

歴史の授業だと有名な事件や文化の変化は教えるけどこういう貧困層の暮らしや生活って深く教えられてない部分があるよね

>>112

112二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 18:04:41

>>111

だって偉人を褒められなくなるじゃん？

113二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 18:33:22

明治どころか第二次世界大戦とかいう反戦教育のメジャーどころでさえ貧困農村の暮らしは教えられてないからね・・・・
都市部から疎開してきた子が「粗末な食事でひもじく～」って残した記録がその農村だと実は普通か食えてる方のレベルの食事だったとかいう話も出てきてるし

>>114

114二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 18:39:45

>>113

えっ…うわぁ、まじかよ。なんか自分のイメージだと都会から命からがら逃げてきた人たちに「食べ物が欲しいのか？ん？じゃあ何でもしてもらおっかな。」みたいな感じだったから意外だったわ。ごめんなさい

>>118

115二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 18:40:19

水呑百姓とか子孫残せんのかな
何か前に読んだ本では大正と言うか高度経済成長期まで農村は江戸時代と変わらずとの事
地方都市では電線が通ってんだからえらい違いだよな

>>116

116二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 18:42:05

>>115

（飢えや寒さで死んでない人たちが）生き残って命を繋いでたぞ！

117二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 18:43:31

>>96

イギリスは市民が簡単に型紙を手に入れられるようになって裁縫全盛期（特に婦人服）だったりする

お国によって全然状況が違うな

118二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 19:02:45

>>114

そこは「食べ物が欲しいなら(現地農家の子と同じように)働いてもらおうかな」だから間違ってはいないよ

すべてが人力の時代の米農家の子は小学生くらいに育ってたら田植えと稲の刈り取りに借り出されて学校行けないから、農家の子が多い学校では農繁期休みが設定されてた時期もあった

119二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 19:47:57

なんなら農業関係は平成前後まで渇水で死者が出てたりする世界なんだよなぁ……

120二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 19:56:48

保守

121二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 19:58:23

>>108

そういえば柱稽古編のアニオリで蜂蜜を採取する箱があったけどアレって実家経由だったのか？