ダイパの旅パ最適解を決めたい

1二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:19:58

（例）
ゴウカザル　ムクホーク　ビーダル　レントラー　ロゼリア　ゴローン

通信進化や数量限定のアイテムやわざマシン使用はなしとする
無理に6匹編成にこだわる必要はないかも

>>59

2二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:23:54

「ダイパ」と「プラチナ」と「BDSP」で違ってくるけどスレ主はあくまで「ダイパ」の旅パ最適解を求めたいってことで合ってる？

>>3

3二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:24:26

>>2

YES

4二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:28:01

ほなゴウカザルムクホークレントラーにトリトドンを推すぜ

>>5

5二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:32:50

>>4

トドン悪くないけど地面技がどろばくだんなのがなぁ

6二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:46:38

ヌオーは割と早い段階でじしんが使えるけど当時のレベル技だけ見たらろくな水技覚えねえのかこいつ
意外とナマズンいいなアクアテールじしんじわれねむるがレベルで使える

7二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:49:38

旅ならやっぱビーダルは入るんじゃないか

8二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:50:21

猿とムクホってタイプ的に役割被り気味じゃね
猿選ぶならとりあえず猿レントラーフローゼルで後は秘伝要員
ところでビーダルって、波滝怪力の秘伝兼主力かゴミ秘伝を詰め込んだ完全な秘伝要員どっち派？

>>11 >>14

9二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:50:43

秘伝技を考えるとビーダルは外せないな

10二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:54:55

猿いないとギャロップになる時点で他御三家選べないの辛いな
亀ギャロギャラフワライドノオービーダル？

11二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:55:17

>>8

他に水枠入れないならなみのりアタッカーになるんじゃないかビーダル

ただダイパって草と地面いるならあんまり水技撃ちたくなる相手っていないんよね

12二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:55:23

ロゼリア？って思ったけどこいつこの時点でC100あったのか
もっと低いかと思ってた

13二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:55:44

プラチナなら早い段階でフカマル捕まえられるんだけどねえ

14二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:55:56

>>8

空を飛ぶ要員は必須だし猿でもムクホ外して他入れるよりとりあえずムクホ使うんじゃない？

クロバットとかフワライドとかもいるけど

15二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:57:16

ある意味仕方ないかもなんだけど進化に手間かかるポケモンが多すぎる

16二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:59:11

猿以外を選ぶなら御三家ムクホレントラーギャロップ(ナエトルなら+水)までは堅い

17二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:00:46

インファイトPP5しかないし個人的には格闘枠をムクホだけに頼るのは懐疑的
飛行技だけでもじゅうぶん価値はある

>>18

18二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:02:08

>>17

旅くらいならどうしても重い奴だけインファで散らして他は等倍でもなんとかなるんじゃない？

最悪一回ポケセンに戻ればいいし

19二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:07:02

ダイパ、めんどくさいタイプ抜くと水タイプばっかりになるのなんなんだろうな…
まあ根本的に母数が多いんだけど

20二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:07:28

BDSPならギャラむっちゃ強いんだがな

21二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:07:56

水/地面がやたら出るから草タイプは入れといた方がいい印象
そうなると石進化のロゼリアくらいしか……

22二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:08:31

ぶっちゃけ旅パならいかくのムクホークは嫌

23二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:08:32

正直レントラーも物理型だからちと使いづらい
物理電気ってかみなりのキバとかワイルドボルトとか癖のあるやつばっかりだもの

24二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:16:39

御三家　ムクホーク　ビーダル　コロトック　
レントラー　ギャラドス　ゴルダック
バチリス　トリトドン　ブニャット
アズマオウ　ナマズン　スカタンク　チャーレム
ドータクン　ギャロップ　ペラップ　ヨルノズク
ガブリアス　アンノーン　ヌオー　ペリッパー
キリンリキ　ドラピオン　ドクロッグ
オクタン　ネオラント　ドククラゲ　ユキノオー

面倒くさそうなのを省くとこんだけなんだけど水タイプ大好きだろ！

25二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:17:18

レントラーは両刀種族値だから特殊も割と使うしワイルドボルトはダイパに存在しない

26二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:19:44

かみくだくとほうでんで十分やれるだろレントラー

27二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:21:50

まあ問題はほうでん覚えるのLV56なことだが……

28二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:22:09

なんで電気タイプ3種類しかいないんですか？
なんで炎タイプ2種類しかいないんですか？
氷とドラゴンはまあいつものことだしな…

29二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:23:40

ちょくちょく見るギャラドスを処すのに電気枠は欲しい
他の選択肢がスペック不足のパチリスと裏庭産のピカチュウだからレントラーがベストかなぁ

30二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:26:10

かみなりのキバも対戦では威力不足で見向きもされないだけで旅パなら普通に使える技だしな

31二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:26:41

ダイパは秘伝技現役だったり技少なかったりいろいろと不便なのか

>>33

32二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:27:10

けっこうな頻度で出るドーミラー&ドータクンがまぁまぁうざいからほのお持ちがいてほしいところ
まぁレントラーのかみくだくでもいいけど

>>35 >>36 >>37

33二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:27:32

>>31

殿堂入り前に捕まえられるポケモンのバランスがあんまり良くない

34二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:28:26

ユンゲラーとかどうよ？進化しなくてもC120とS105は強いぜ

>>38

35二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:28:41

>>32

たいねつかふゆうかどっちかなガチャがうざすぎる…

36二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:28:49

>>32

なお等倍

37二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:29:03

レントラーは刺さる相手には刺さるけどそれ以外は持て余し気味になるんよな

で刺すか枠を空けるかどっちを優先するかってなるとどっちもアリってなるから難しい

>>32

当時は鋼弱体化前だから悪は等倍だよ

38二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:30:15

>>34

エスパーが役に立たねえからなぁ

39二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:30:17

いっそ炎枠はギャロップに任せて御三家はドダイトスでもいいんじゃないか？
だめだなポニータ時代が貧弱すぎる

>>40

40二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:35:16

>>39

ポニータ自体は強いぞ（種族値だけみればウソッキーやマリルリと同じ）

問題は進化してもそこまでなのと進化が遅いのであって…

41二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:36:57

ポニータってDPだとかえんぐるま覚えないってマジ！？
中盤辛そう

42二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:38:22

炎が欲しいならヒコザルが丸いんじゃないの

43二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:40:15

なんならLv16で初めて炎技(ひのこ)を覚えるぞダイパポニータ

44二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:40:57

炎が貧弱ってよりまーじでいない

45二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:42:15

炎タイプいなさすぎてスカタンクのかえんほうしゃがありがたかったのなんのって

>>80

46二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:42:45

プラチナになると一応デルビルが追加された記憶がある

>>47 >>54

47二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:43:50

>>46

あとせいてつじょにブーバーもいたんだっけ？

48二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:44:01

炎の代用タイプがまぁいるにはいるので炎がいなくてキツいって場面はあんまりない
ないけど鋼が鬱陶しい
格闘や地面があるとは言え

49二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:44:17

ムックル最強

50二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:44:31

草枠と炎枠どっち優先するかってなったら数が少ない炎だけど草も草でロゼリア止まりっていうのがな
できれば進化させたいけどスレの条件的に石使えないもんな

51二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:46:38

リーフィア…は微妙めか？

>>52

52二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:47:33

>>51

そもそもクリア前に手に入らない

53二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:49:10

かせきほりでいくつも獲得できるアイテムやデパートで買えるわざマシンは使ってもよくないか？

>>57

54二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:52:58

>>46

ブースターとロコンも追加されたかな

55二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:53:36

「最適解」と言われるとそんな悠長に手持ち6匹揃えるプレイじゃなくてRTAが既に実践できてるやり方に落ち着くと思うんだが
軽く検索した感じゴウカザル主体のチャートが多いみたい

56二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:54:17

威嚇を外したくないならムクバードやコリンクのまま手持ちに入れとけばいい
がくしゅうそうちもまだ持たせる時代だし主力三体＋秘伝肉壁要員が一番早いと思う

57二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:55:25

>>53

数量限定じゃないアイテムやわざマシンはOKよ

ただスロットの景品は時間かかりすぎるから推奨できないが

あとひかりのいしは化石掘りじゃ出ないんよね……

>>60

58二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:55:27

実は旅パのドダイトスはめっちゃ強いのですよ。一致地震ばかりが語られがちだけれど噛みつく＆噛み砕くがすっごく偉いのです。これのおかげでアゲハントやズバットにもある程度戦える。素早さはレベル差で補うことになるが...
そして実際にナエトルを複数回起用してみたところナエトルに経験値を集中させるとちょうどハクタイシティ辺りでドダイトスになり、手持ち複数匹をまんべんなく育ててもズイタウン～ヨスガシティ辺りでドダイトスになるからスカタンクやルカリオに地震を撃てるという。
唯一の問題は私がゴウカザルやエンペルトを使ったことがないのでゴウカザルやエンペルトの方が強いと言われても反論材料も持っていないこと..

>>65

59二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:56:37

最適解というか最終固定パーティって感じに近いのかな

当然だけど>>1が序盤で揃うような話でもないし

ジムに応じてちょっと変えたりはするし

60二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:58:52

>>57

一応ひかりのいしはものひろいで出る

なお必要レベル

61二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:59:10

つまり猿を選んでスボミーを取るか
ナエトルを選んでポニータを取るかって話か？

62二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:08:05

他地方だと有利な水御三家がダイパだと意外と使いにくい罠
当時の鋼が攻撃面はほぼ格闘や地面の劣化に近いのと、旅だと耐性受けのメリットが薄いこと
何より水を撃ちたい相手がトウガン、キクノ、オーバーでオーバーはオーバーで炎等倍か地味に痛い

>>63 >>64

63二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:08:53

>>62

オーバ！オーバです！

64二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:11:59

>>62

オーバー三連打でダメだった

65二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:12:49

>>58

旅パで素早さ低いのは割と致命的だぞ

雑魚戦でいちいちダメージやら状態異常やら喰らって面倒くさい

地震もPP10しか無いからアジトとか洞窟とか戦闘回数多くなるとわざわざ回復アイテム使わなきゃいけないのが面倒くさい

どう考えても旅パの便利さでゴウカザルに勝てる要素が無い

>>78

66二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:14:29

ドダイトスもゴウカザルも持ってるタイプが優秀なのがな
水地面が三系統もいて沢山出てくるから草はほしいし、色んな複合の鋼もやたら出てくるから炎地面格闘もほしい
上の方でナマズン挙がってるから御三家は猿にして両脇はロゼリアナマズンでいいんじゃないか
ムクホークやレントラーをそこに添える感じで

67二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:52:48

水はいくらでも代用できるからエンペルト選外っぽいけど
逆にエンペルト選んで旅パ組むならどうなるか気になる

>>70 >>71

68二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:58:39

がくしゅうそうちが単体の時代だし効率で考えるなら御三家＋相性補完できるポケモン１，２体で残りは秘伝技要員って感じだよな

69二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:58:43

当時の学習装置の仕様の関係で6匹の最強ポケモンを育てるんじゃなくて数匹の最強ポケモンに経験値を集めるのが最適
そのことも考えるとゴウカザルムクホークレントラー＋ディアパル＋ビーダル＋自由枠になるんじゃないかな

70二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 15:02:40

>>67

自分は昔

・エンペルト

・ムクホーク

・ルカリオ

・ピクシー

・ロズレイド

・ビーダル(秘伝)

こんな感じだったな

71二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 15:02:51

>>67

弱点の電気を半減できるレントラーじゃろ？

地面を無効にできるムクホークじゃろ？

ついでに威嚇で格闘タイプを弱体化できるからダイパの旅でこの二匹ってガチ有能枠なんだよね

72二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 15:09:02

旅エンペルトは鋼が逆に弱点つかれる要因になることが多いのも割とマイナスよな

73二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 15:45:47

とりあえず猿とムクホークはインファイトが優秀過ぎるわ。
命中安定の高火力でワンパンすればデメリットも実質ないのが偉すぎる。
逆に他のポケモンは威力難・命中難・素早さ難・進化条件厳しいのどれかが必ず引っかかるのよね…
これが意見分かれる最大の要因だと思うのよ。

なのでいっそ6体埋めようとはせずに「ゴウカザル＋ムクホーク＋ディアルガorパルキアの三匹（＋ビーダル）だけでエンディングまで目指す」ってのが最適解かもしれないなあ。
ギャラドスとかはきついけどそこら辺はプラスパワーとか使うなりそこら辺で捕まえた適当なポケモンを肉壁にするなりで誤魔化す感じで。

74二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 15:52:37

そういや伝説の使用はアリ？

>>76

75二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 16:03:52

昔見た攻略本に乗ってた四天王用のパーティは
ムクホーク・レントラー・ムクホーク・ロズレイド・ギャロップ・トリトドンで御三家を該当するタイプと入れ替える感じだった
ルカリオがシロナのミカルゲに対してピンポイントだからここを変えることになりそう

76二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 16:06:12

>>74

旅パで運用できるのはよくて最後だけでは

さすがに映画配布とかはナシで(序盤言うこと聞かないし)

77二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 16:32:16

ガチで最適解を出すなら戦闘中ドーピングアイテムガン積みゴウカザルと秘伝要員、ディアパルで完結すると思う
安定を取るならゴウカザル＋ムクホーク＋レントラー＋秘伝要員＋ディアパル

78二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 19:33:24