やめておきなさい、ドーベル。

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:31:38]

味方陣営に作中最強キャラがいると後でそのキャラの扱いに困ることになるわよ。

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:34:06]

三冠バ集めたチームがあるのに今さら

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:35:51]

そいつは味方じゃないだろ！
まあ味方じゃなくても持て余した感は否めないが…

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:41:35]

途中で封印していなくなるから…

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:41:43]

最強キャラなんて扱いに困るもんだろ
ポケモンみたいに有利不利がある感じが丁度いい

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:43:28]

わかりました、心臓病にかかって動けなくします…病み上がりで実力もランク下がったことにして修行のため隔離します…死人なので関与できない上地上にいられる時間に制限かけた上で強力な形態になれる代わりに滞在時間減少するようにします…

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:45:09]

じゃあどうしたらいいんですか！？
修行パートや負けイベントは相当上手くやらないと最近の若い読者は離れるし、最初から主人公を強くしすぎるすると「はいはいなろうなろう」ってすぐクソ認定されるんですよ！！
だったら師匠とか大人枠に作中最強のキャラを配置する以外ないじゃないですか！？

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:46:18]

まさにこれ。
上手に努力のリアリティを作る難しさというか。

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:46:32]

その章の序盤に封印なり拘束なりで退場させて終盤に解放して満を持して大暴れさせます…

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:47:24]

超強いくらいにしときゃそのうちインフレでなんとかなるのに
最強とか変に明言するから面倒なことになるのでは？

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:47:38]

そもそもその作中最強キャラが大事になる前に問題を全部解決すれば良いのでは？

なんて読者から言われて後の展開に窮することになるわよ

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:48:00]

>>8

冒険しながら修行させたらええんや！ハンターハンターのグリードアイランド編みたいな感じで

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:48:21]

修行パートはダイジェストで1話に圧縮すればええやろ

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:48:28]

改めてドラゴンボール見るといかに悟空排除するかに四苦八苦してて面白いんだよね

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:48:42]

なんでも速攻で解決できるなら物語になりません

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:49:51]

実際味方に作中最強格が味方にいる漫画って呪術以外何があったっけ…
既に故人とかの奴は抜きの奴で

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:49:51]

最強は出してもいいけどすぐ戦える味方枠ではなく
味方勢力だけど姿見ないし何やってるか謎で真意が掴めないくらいがちょうどいい

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:49:52]

「押しも押されもせぬ最強だが自分だけ強くてもどうにもならない」みたいな作品ナンボでもあるやろ

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:49:53]

姉様も大物キャラにしたせいで花嫁イベもイマイチでしたねぇ…

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:50:00]

最強キャラは過去の人物にするくらいがやりやすいのかもしれない
あまりにも強すぎても強引になんかどうにかできるし

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:50:03]

最強キャラなんて出さない方がいい…
雑に殺せないからな…

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:50:24]

>>12

わかりました…やろうとすればできるけどやってないうちから始末はどうかと思うしぶっちゃけそんな強いなら戦ってみたいというエゴを理由に無視させます…

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:51:03]

転○ラみたいに過剰アゲファンと厄介アンチの巣窟になるぞ

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:52:20]

>>17

るろ剣とか主人公の師匠枠が作中最強みたいなのは割とある

師匠枠だから完全な味方とは言い辛い点はあるが

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:53:25]

悟空を例と出してるっぽいレスあるけど
少なくともネタにされてる範疇だと強すぎて最強だったことなくね？
まあ大体は苦戦しまくった上で勝つからそう言う意味では最強かもしれんけど、どっちかというと主人公交代的のための四苦八苦な文脈が強い気がするが

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:54:29]

作中最強とはいえ一人
多方面で動きがあれば対処ができないってことでどうか一つ…

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:55:29]

>>19

人として最強です、まともに戦ったら勝てる奴いません

圧倒的最強です

からの人格クソすぎて最終的に捕えられて死んだ呂布さん

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:55:32]

ゲームだと味方陣営で余りにも強いと途中で離脱したり裏切ったりしそうで初見だと警戒するよね。
画像は（個人の感想ですが）味方キャラで最強でいかにも裏切りそうな雰囲気を出していたが結局最後までしっかりいてくれた人

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:55:47]

敵の最強格と相打ちにして序盤で退場させろ

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:56:36]

こういうパターンって主人公のラストバトルが因縁のNo.3あたりになってNo.1を最強格が倒す展開になりそう

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:57:38]

主人公の内の存在や召喚獣ポジションにしなさい。

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:57:58]

るろ剣とか復活のFとかどれだけ死闘見せられても「でもあいつが出てくれば終わるよね」っていうのがチラチラと頭をよぎったのはあったよね…

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:58:28]

>>29

この人序盤からクソ強い上に便利キャラだったのに終盤で超強化されるんだよな…

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:58:36]

敵にも馬鹿みたいに強い奴出して毎回相打ちなり集中砲火なりで敵の戦力大幅にそいで戦闘不能になるのが分かり易く扱い易くてよい
ブラクロのアネゴレオンみたいな

もしくは炎々の紅丸みたく隔絶して強いけど特殊能力ないから本筋に影響できないとかか

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:58:45]

>>30

アバン先生は偉大だ。

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 20:59:16]

遅刻させたり病気と色々頑張ってるとは思うがドラゴンボールの悟空の扱いも正直あんま上手くないよな

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 21:01:25]

>>4

それは弱者の理論だ!

強者とは！！！✝️！！！！

>>33

ワンパンマンなんかはそれが芸風だし

赤ずきんと健康

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 21:01:42]

作中最強なんてこの位が良いんだよ……

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 21:03:25]

>>19

リヴァイ兵長が完成系だと思う

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 21:03:33]

そもそも最強キャラという概念自体が敵だろうが味方だろうが話作りにくくする要素でしかないし
よっぽど扱い上手くない限りは出さないのが賢明

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 21:04:39]

いくら強くても主人公だけがラスボスを斃せる理由がある（DQ6のムドーに対するラーの鏡みたいなスキルを主人公だけが持っている）からたとえ実力が最強でもそいつだけでは絶対に勝てないから主人公を鍛えるポジのような感じで一工夫すればいいんじゃないかな？

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 21:05:33]

>>17

海皇記のトゥバン・サノオ

最初から登場してて最後まで弱体化せず完走した作中最強の武芸者

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 21:06:29]

主人公が最強最速な結果、敵も最強最速なヒーローが居ましてね…

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 21:08:32]

一方通行さんみたいに事故で弱体化させて能力を制限させれば話を作りやすいぞ

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 21:08:49]

>>17

とあるSRCシナリオのキャラクター辞典で『赤ずきんチャチャ』のセラヴィー先生が「どうして（こんなに強いのに）魔王を倒せないのだろうか？」みたいな感じで言われていた

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 21:08:59]

最強キャラが上手くいった作品って
所詮戦闘力インフレの管理に成功した作品よね
最強キャラってのはそもそも描写した時点で作品の戦闘能力の到達点提示しちゃうから、週刊連載等で意図せず展開が伸びたり変わってインフレしやすい作品とは死ぬほど相性が悪い

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 21:10:35]

ジョジョ5部でフーゴが途中離脱した理由

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 21:10:54]

>>21

故人だからこそ強さを盛りに盛りまくれるからな

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 21:11:32]

漫画家ならその手の話はよくある事さ
例えば時を止める能力者がラスボスだとしたら「主人公達にどうやって倒させようかナァ」なんて悩んだりする訳だ
まあぼくはそういう悩みを抱えたことはないがね

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 21:15:09]

味方どころか作中最強だけどプレイヤーから蛇蝎の如く嫌われている汚いニンジャである。

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 21:42:52]

>>52

スパロボ内で最悪の泥棒じゃないですかー！

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 23:15:56]

>>52

東方先生なら確率で汚いニンジャを倒せるぞ（スパロボIMPACT）

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 23:19:08]

色々理屈こねて本気でやらせないという手も

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 23:20:18]

ほわ～
ぶっちゃけ作品が面白ければだいたいは許されますわ～

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 23:22:19]

逆に主人公が最初から最後まで最強系ってのは今の時代ウケるんだろうか

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 23:23:27]

>>57

何も考えなしに上げるならヘルシング

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 23:23:55]

>>57

むしろなろうとかのWEB小説はそれが殆どじゃね？

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/27(日) 23:39:05]

味方陣営にいる最強がいるパターンで割と見るのは、敵の動きに反応して主人公がいるチームとは別の以外のチーム（最強人含む）が別の場所で敵と戦っていて、その間に敵の別動隊の動きを察して主人公がブロックしに行くとかはあるかね

ただこれ何度も使えない上に、敵の本命は主人公と戦っている方でした！って流れやると敵の作戦にまんまと引っかかるアホな味方陣営という印象が発生する諸刃の剣というね

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 00:06:32]

>>29

最初から最後まで先生してくれてたな

他の味方がみんな前世の因果絡みでイベント強化されるのにこの人だけポッと出で（前世パワー無しなら）当代最強なのヤバイ

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 00:19:49]

ああ播磨灘方式にしよう
これなら最初から最後まで最強じゃないと逆に許されない

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 00:23:44]

>>41

人として最強でもただの人だし一人じゃやれることそんなにないよね

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 00:28:12]

病気で弱くさせよう

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 00:33:36]

寧ろ五条とかリヴァイとかとにかく一旦退場させたりデバフ与えたり万全の最強がいるのは滅茶苦茶扱いの困る事証明してるようなもんだよな

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 00:35:49]

>>26

原作だと頂点に立てたのはフリーザ編くらいで

後は最上位帯にはいるけど常に3位くらいをキープしてると思う

単体最強は悟飯で原作最強はベジットでFAだし

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 00:37:39]

BLEACHは頑張ってたとは思うけど、やはり作者の技量が問われる

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 00:41:37]

でもどの作品でも最強キャラってよく見かけるしロマンなんだよね…

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 00:45:28]

これについては「龍が如く」シリーズがものすごく参考になると思う

桐生一馬という「名実ともに作中最強の戦闘力をもつ主人公」で6作つづけた後、
桐生より弱い主人公（春日一番・八神隆之）で続編が生まれた

桐生
→戦闘（とカリスマ性）以外がいまいち頼りない
　そんな桐生に「戦闘力だけでは解決できない事件」が多数襲いかかる
　（最終的に解決するが、ものすごい犠牲が出る）

一番＆八神
→ 戦闘力以外の独自の強さを持っており、それをフルに活かしたことで、
　「この事件は、この主人公以外には解決できない」説得力を生み出した

とりあえず、黒沼トレーナーかダイヤちゃんに詳しく聞いてみれば?

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 01:52:49]

>>17

作中最強の主人公がどんどん弱体化していくとかいう脳噛ネウロ

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 01:55:32]

>>57

今の時代じゃなくとも昔から黄金バットやスーパーマンが居るのだし、どう描くかが大事なのよドーベル

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 01:58:38]

>>70

ネウロは面白い設定だった

万全どころか半減した状態でもほぼ最強だけど、自らの欲のためなら人間並みに弱体化していくのも厭わないっていいキャラしてる

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 02:29:43]

修行パートって人気無いんだな
実践で敵を圧倒してもあんだけ努力したんだからそら強くなるわって説得力持たせるので割と好きなんだけど

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 02:33:13]

>>73

実はそこまで苦手な人が居なくとも溜めが無理って言う人はまぁ割とよく見掛けるし今の時代他にも楽しめるものが沢山あるからこそ飽きさせない早い展開を選択してしまいがちってのもあるかもしれない

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 08:29:44]

実際ダレ対策は作劇化でも昔から悩んだからな。
ロミオとジュリエットだって、恐ろしくハイスピード展開だけど、
原作の原作の小説だと、平和な生活が1か月あったそうだ。
それを削って、シェイクスピアは死ぬまでの期間を速めた。

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 08:44:00]

桃太郎やかぐや姫みたいに生まれが特殊でその分野においては終始最強な話が昔からウケ続けてるあたり傾向としては何も変わってないような気がする

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 10:47:40]

>>5

なろう作品にいくらでもあるぞ

それが好きな人に頭使わなくて読めるから疲れないって喜んで読まれてるぞ

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 10:48:41]

>>61

確か嫁さんが素手で刀持ちの先生と互角なんだよね。何なんだあの人…

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 10:51:57]

ケンイチくらい開き直ってるとやりやすいんだけどねぇ
最強クラスというか普通に最強がいるし最強格も複数名いるけど
弟子と師匠でレイヤーが違うからマッチが成立しない

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 11:03:12]

メインストーリーを進めれば自動的に仲間になるけど
加入後は特にストーリーに絡むことなく空気になる公式チートおじさんことFFTオルランドゥ

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:18:11]

>>17

ヘルシングのアーカードとか？

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 22:07:11]

>>79

ケンイチの師匠ズにしろるろうに剣心の師匠にしろ

俺は動かないからお前が片付けろって展開はまぁ納得する範疇ではあるよね、世界観や緊急性によるけど

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 22:53:24]

>>17

七つの大罪のエスカノールとかはどうだろう

時間制限付きとはいえ作中最強だとおもうんだけど

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 23:05:35]

>>15

サイヤ人編以降は途中離脱多いんだよねマジで

ボスかその二番手レベルとしか戦ってない

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 23:07:49]

個人競技のスポーツものなら味方に最強格居てもおかしくないんだけどな（一歩とか）

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 23:12:21]

>>17

史上最強の弟子ケンイチ

はちょっと違うか……

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 23:16:27]

>>51

「どうやってもボス倒せないから主人公をそれ以上に訳の分からん能力に覚醒させて勝つ」ってやった漫画家が羨ましそうな目で見てますよ

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 23:18:11]

ドーベルの本なんてどうせ半年後には中断して別シリーズだから、最強キャラが居てもいなくても変わらないよ

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 23:20:52]

ダンブルドア先生、お前がヴォルデモート〇せばよかったんじゃないかな。

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 23:23:34]

>>72

半減どころかクライマックスで語られた設定に基づくなら1巻時点でフルスペックの万分の一くらいまで弱体化してたらしいからな…その上で時間経過で更に弱くなっていくのにただ美味なる謎を求めるがために作中で大暴れだから色々規格外

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 23:46:34]

某ロボット戦記アニメはごく一部の劇中最強レベルのパイロットor最強レベルの軍師以外持てあましてる感が拭いきれなかったな
んでTVシリーズ終盤になって在庫処分が如く次々戦士させたり最強軍師に下らせて（少なくとも作劇上では）一兵卒扱いにしたり…

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 08:57:36]

>>89

ハリーとお辞儀で相互作用してるから無理っぽいんじゃなかったっけ？

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 09:23:20]

モハメド・アヴドゥルとか？

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 09:27:25]

>>17

リゼロとか有名じゃない？

まあ味方ってほど身内ではないが

あとはチェンソーマンもおおよそ最強ではあるんじゃね

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 09:28:50]

>>89

予言あるから無理、というか安全ではない方法だと思う

仮に殺しても復活されたら面倒だし

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 09:44:06]

>>8

はい、「剣客商売」と「花の慶次」

いや本当参考になるんだって。作中最強キャラに面倒な精神性を持たせる事で制限をかける手法を学ぶ教科書だよ

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 10:47:19]

>>87

なんだったら素のままだと火力高すぎて味方をボロボロにするのが難しい、それを避けると一方負けさせざるを得ないからこそ猫草追加って部分もあるだろうしな

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 11:14:47]

唐突に離脱したフーゴさん

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 11:33:35]

鬼滅の修行パートは縁壱零式が出て鬼殺隊の過去が気になったり
普段は出てこない他の一般隊士が出てきたりちょくちょくギャグ挟んだり
義勇とか行冥とか不死川兄弟の掘り下げを同時並行で消化してたからダレたりとかは全然なかったんだよな
同じことするのが良いんだけど作者側の難易度ヤバそう

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 11:49:24]

七つの大罪のエスカノールはきちんとパーティーインしつつ
最強なのでフルスペックならラスボスの神ともほぼ互角です
最強になるための条件があるので敵のメタで苦戦もします
最期は自分の能力に耐えきれなかったので死亡します
と、ほとんど文句のつけようの無いムーブだったな

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 12:10:00]

>>99

幻覚？

こんなことが許されていいのか！？｜あにまん掲示板

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 12:13:50]

>>101

リンクあってる？

なんか全く関連のないスレに見えるんだけど

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 19:10:54]

>>88

何作エタってきたんだ…

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 19:14:22]

スト魔女の宮藤とか3期は原因不明の魔力枯渇か何かで
マジで最初と最後以外製作陣に何もさせてもらえなかった記憶

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 19:21:27]

>>71

スーパーマンは最強だけど弱点も沢山あるのがいい匙加減、あと本人の優しさで殺せないケース

ドゥームズデイとか言う相打ちでやっとなものいたけど

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:56:41]

『とっても! ラッキーマン』のラッキーマンは能力最強に入るんかね？

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:17:39]

>>98

フーゴは作中策仲裁強化と言われると疑問は残る

ただあのまま仲間にいても血清を仲間全員に打った状態で敵だけ毒殺とかできちゃうのがジャンプのバトル漫画（？）的にOKだったかというと、ね…

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 08:37:08]

>>104

主人公とは…

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 08:42:15]

>>17

CCさくら

特にCC編

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 18:14:24]

>>99

練り込みが大事なんだな

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 18:23:53]

>>104

宮藤は2期でゴンさんしちゃったからこれで3期であっさり活躍できちゃうと2期は何だったのかになるんよ