スラダン山王工業のモデルとなたっ能代工業高校の連載当時がこちら

1二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 21:44:28

無　敗　の　憂　鬱

>>2

2二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 21:50:59

>>1

優勝したっぽい写真の表情がマジで憂鬱そうなの草

3二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 21:53:54

実際別漫画だがキセキの世代レベルで圧倒的だったからね
高校生相手に3年間で1 回しか負けてない

4二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 21:57:04

これをさらにこじらせるときキセキになるのか…
そう考えるとヤマオーはなんだかんだ楽しそうだったな
北沢はアメリカ行くらしいが

>>10

5二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 21:59:36

でもこんな化け物みたいなチームでも
「ロサンゼルス出身の日系三世チーム」とかいうアメリカの観光気分の寄せ集めチームに普通に負けたんだよね
本当に当時日本とアメリカのバスケのレベル差はエグかった

>>6 >>27

6二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:01:27

>>5

他にもリトアニアのバスケ専門学校チーム招待した試合そこそこ接戦で能代が勝ってて

強豪のリトアニアのバスケ専門学校に勝てるとか凄いな！って思ってたら相手中学生だったんだよね

7二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:15:33

当時の能代はガチでキセキの世代と言っていい

・スタメン全員がu18日本代表
・スタメンに1年生3人2年生2 人のチームでインターハイ国体ウィンターカップ全部優勝
・天皇杯で当時インカレおよび関東1部リーグ戦王者すなわち日本最強の大学だった青山学院大学を撃破。ついでに社会人JBL2(現在のbリーグ2部) チームも撃破
・田臥勇太が在籍した3年間で公式戦で優勝できなかったのは田臥勇太が1年の時の東北大会のみ。というか高校生相手に公式戦で1度しか負けたことがない
・空前のバスケブームを引き起こしウィンターカップは能代工業の試合のみ全試合テレビ中継
・u18世界選抜に田臥勇太は日本人史上初めて選ばれる
・マネージャーを田臥勇太の代で全中優勝チームのキャプテンでMVPすなわち日本一の中学生が担当していた。理由は怪我でマネージャーになったとかじゃなくて純粋に能代工業ではベンチにすら入れないレベルだったから

>>8 >>9 >>11 >>14

8二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:18:21

>>7

日本一の中学生が3年間一度も選手としてベンチ入りも出来ないってヤバすぎ

>>15

9二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:20:25

>>7

なんだこれ漫画か？

10二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:22:34

>>4

でも当時の能代なら拗らせる余裕なんか無さそう

昭和から平成変わって間もないとはいえ勝ってる試合でこれだけ監督から恫喝されるからね

昭和のコーチって怖い😵

11二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:31:23

能代工業の逸話面白いよな

>>7にあるように日本一の中学生でさえベンチに入れないレベルだったという話がある一方で

田臥勇太が1年生だったときのキャプテンでシックスマンだった3年生は中学でバスケ経験無し、というか能代工業がバスケ強いとか知らなくて中学でやってた野球部が人いなかったからなんとなくバスケ部入部してそのまま高校の全国大会6回優勝を経験した

12二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:35:37

こういうおっさんがガチでいた
能代市自体がバスケガチで能代工業の選手が駅からタクシー乗ろうとしたらタクシーの運転手から「今回のインターハイ優勝できなかっただろ！！？ふざけやがって走って帰って練習しろ！！」って怒鳴られて乗車拒否されたり
能代の練習ヤバすぎて逃げようとしたら駅員やバス運転手が総出で学校に連絡しながら取り押さえられるとかもあった

>>13

13二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:38:40

>>12

何これ因習高校(バスケ)？

>>20

14二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:39:09

>>7

>>スタメンに1年生3人2年生2 人のチームでインターハイ国体ウィンターカップ全部優勝

この次の年の他校の絶望感ヤバそう

15二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:42:33

>>8

でもその日本一の中学生から能代のマネージャーになった人

今は昨年のＢリーグ東最高勝率の三遠ネオフェニックスのアシスタントコーチなんだよね

ちゃんと指導者として成功してる

16二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:43:12

山王はマイルドにしてるんだな…
普通の強豪校でも練習キツすぎて合宿所から逃亡とかは普通にあるって聞くけどこのレベルだとどうなるんだろう

>>18

17二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:44:11

サッカーの国見とかもすごかったらしいな
野球のPLや大阪桐蔭はそこまで行ってないけど

18二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:44:21

>>16

そもそも能代工業から逃げようとするなら日に3本しかないバス使って駅向かうしかないから逃げることすら出来ない

19二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:46:59

今は能代工業は合併して能代科学技術になった上に70回連続秋田県大会優勝記録も終えたんだよな…

20二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:47:16

>>13

昭和の教育って誇張抜きにキチ◯イだから

厳しい学校の体育会系は現代でも洗脳じみててちょくちょく問題になってるのに昭和の強豪校なんて想像したくもない

>>21

21二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:48:31

>>20

一応能代工業全盛期は平成なんや…

>>29

22二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:50:26

でも国内でこれだけ強くても世界的に見たらからっきしだったからね
日本のバスケの指導は根本的に間違ってた

>>24

23二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:54:29

海外バスケプロのコーチを日本に招いたら教える事多すぎてパスから教えたとかあったから当時は本当に遅れてたんだろうな

24二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:58:11

>>22

これ

バスケはいかに相手に走らせて自分は走らないかが重要なのに

無限に走ることを良しとした昭和仕込の指導が日本のバスケを遅らせた

それにデカくても走れることはもちろん武器だけど

日本の指導者はデカい奴をチビと一緒に走らせてチビより遅いと叱る

そもそもアメリカだって日本よりデカくても走れる奴が多いというだけで普通に2mの奴と170cm の奴なら後者の方が速い

それなのにみんな同じように出来るはずとフットワークはチビの基準で行い、デカいやつが有利な空中戦やフィジカル勝負にチビが負けても咎められない

だからビッグマンが育たない

>>28

25二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 22:59:58

海外と相対比較してみた日本バスケ自体のレベルは
この頃より今のほうが明らかに上がってるってのが皮肉よね

26二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:00:41

今は見る影もねえ

>>67

27二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:01:23

>>5

当時っつーか今でもアメリカとの差はそんな変わらんと思う、正直

28二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:01:58

>>24

そうなのか…

デカいやつがデカいだけで勝てちゃってテクが身につかないから育たず弱いみたいなのを何処かで聞いて信じてたわ

>>30

29二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:04:30

>>21

余計ヤバいじゃねーか！

30二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:05:25

>>28

バスケだけじゃなくてあらゆるスポーツで「日本は長身選手の育成が下手」問題は結構言われてる

単純にデカいと同じトレーニングしてもより大きな負荷がかかるし

成長が止まってないことも多いから強度あげるの危ないんだよね

>>33

31二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:08:38

最近は日本でも元海外プロのコーチなんかがクラブやバスケスクールなんかを作ったりしてる影響もあって高校までバスケをしてから大学進学でNBAスクールに留学するルートも確立されてるので進歩はしてるんだよな

32二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:10:12

コーチングだって技術なんだから、例が少なきゃ確立されるわけないんだよな
こう育てて失敗した、ああ育てたらちょっと良かった、それはすごく効いたらしいがそいつだけだった…の試行錯誤の集合知なんだから
アメリカ人だって身長4mの選手の育成ノウハウはないわけで

33二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:16:35

>>30

実際いまの日本代表のインサイド見ても川真田とか渡邉飛勇とか見事に海外出身だったり全国的な強豪じゃないチーム出身の選手ばかりなんだよね

バスケって野球と違ってオープンスキルのスポーツだから一瞬の発想力が大事で

瞬間的に相手を出し抜く発想は自信が無きゃ出来ない

強豪のビッグマンはみんな主力のチビと比較されて自信を失ってる

34二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:20:17

身もふたもないこと言うと、一人一人の成長曲線に向き合ってくれるコーチより
何人使い潰してでも学生時代で最高の結果出すコーチの方が「優秀」ってみなされるからな
これは学校・生徒・生徒の親・ファン全員そうだから「指導者が将来を見据えていない」って非難するのも酷な話

35二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:24:22

アメリカもジョージマイカン育成するまでセンターは動けないデカい奴の代名詞だったからな
マイカンが何十年前の選手だって話なんだが

36二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:24:37

で、結局将来を考えなくていい留学生にインサイド押し付けるんだよね
あと実績に極振りするなら走らせるより普通にデカいやつを王様にしてそいつ中心のバスケした方が手っ取り早く勝てる
実際昔の福大大濠や国学院久我山、小林なんかはセンターを中心としたチームを作ってた
でも能代がとにかく走るバスケで一斉を風靡して全てがそっち方向に行ってしまった

37二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:25:52

結局ここのスレでもでかいのはデカさを活かした王様すべきなのか走りまくるべきなのかわからんのだが…どっちが今の風潮なんだ

>>39 >>40

38二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:27:39

ジョージ・マイカン氏とやらを調べたら竹下登と同い年で草

39二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:30:08

>>37

高校だけで無双したいなら河村の母校の福岡第一みたいに河村みたいな中学時点でスキル的に完成されたチビ4 人+2mのアフリカ留学生が最強

将来を見据えるならそもそも身長190cm無い時点でプロならガード以外選択肢無いんだから200cm無いやつは全員ガードとして育てる福大大濠方式

そもそも言えるのはデカいやつはデカい奴の利点をしっかり武器として讃えるべきだしチビはチビの長所をしっかり伸ばすべき

>>46

40二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:31:35

>>37

デカけりゃ何とかなるほどトップレベルは甘くはないが

学生なら何とかなっちゃうからどこを目指すかによる

あと「とにかく走りまくる」は時代遅れだけど「走れない」はもはや論外なぐらい全体のレベルが上がってるから

「最低限の走力は身に付けてオーバーワークにならないように考えて走ろうね」ってつまんない結論になる

41二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:32:52

デカくて走れないならヨキッチになるしかない（シュートめちゃくちゃ上手くてインサイドでも点が取れて世界でもトップクラスにパス上手くて中からでも外からでもゲームメイクできるしリバウンド取ったら速攻で最前線にパスできるセンター）

>>43 >>49

42二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:33:20

どんなスポーツでも、攻守にハイレベルなフィジカルつよつよオールラウンダー集めて流動的にやるのがいいよねみたいなある意味つまんない時代になりつつある感じはある
サッカーもトップ下テクニシャンとストライカーがーみたいな時代は遠くなりにけり

>>47

43二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:34:10

>>41

ヨキッチはサイズ考えたら十分走ってる方なんだよなあ…

なんか動きがノタノタしてるからそう見えないのは同意するが

>>45

44二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:34:48

サッカーはトップ下の重要度相当下がったからな
チームによっちゃセンターバックの方が戦術的に重要だし

45二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:36:17

>>43

その分出場時間抑えて1試合あたりの疲労を抑えてるのはあるが走ってはいるよな

そりゃシャックやハワードみたいな身体能力はないけどさ

46二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:37:21

>>39

この福岡第一方式と福大大濠方式が偏らないことが重要

因みに批判されてる能代工業の加藤監督は選手の本質を見抜く天才だった

スレタイの9冠能代工業のメンバー見ると

例えば長身スリーポインターの菊地(191cm)はそもそも東北No.1のゴリゴリのセンターとして中学時代評価された選手だが、加藤監督は何を思ったかスリー撃ちまくるSGに魔改造した

逆にゴリゴリセンターで田臥の頼れる先輩だった小嶋(190cm)は中学生時代は仙道みたいな長身オールラウンダーでスリーもガンガン打つしドライブからのアシストも巧みな選手だったが何故か能代ではインサイドさ集中型のゴリゴリセンターにした

あとなんか知らんが県大会突破出来ないレベルの山形の中学校で地元の高校進学予定だっ他若月(190cm)とかいう奴をスカウトして1年生からいきなりスタメンにした

47二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:37:43

>>42

バスケはフィールドが狭いのもあってボール持つ「使う」側と「使われる」側の役割分担は割と残ってるスポーツだと思う

流石にゴール下以外シュート打てませんまでのレベルはほぼ絶滅してる(いないとは言ってない)けど

48二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:38:50

いうて今年のNBAのプレイオフだとシアカムっていうビッグマンなのに走力えぐい人が活躍してカンファレンスMVPになったりしてるのよな
シアカムが所属してるペイサーズっていうチームがとにかく走りまくるチームだったってのもあるけど

>>50

49二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:40:55

>>41

ヨキッチになろうと思ってなれる人って果たしてヨキッチ以外に存在するのか…

>>52

50二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:41:33

>>48

そもそも走るという戦術は身長以外全てで相手を上回る前提の作戦なんだよ

ペイサーズはまさにそれだしアメリカ代表ドリームチームもまさにそれ

弱い、スキルの無いチームほど身長が無かろうがペースを落として点差が終盤まで開かないよう耐えなきゃいけない

>>53 >>58

51二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:43:49

一口にビッグマンと言ったってシュートアシストリバウンド全部できる奴なんてそれこそヨキッチ(あとサボニス)ぐらいしかいないんだから
体張るのか走るのか、パスを出すまで行かなくとも捌いてボール止めないまではできる選手目指すのかで伸ばしたいスキルも変わってくるよね

52二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:44:25

>>49

居ないと思う

あんなフルフルみたいな体型してるのに何もかもうますぎるもんあいつ

53二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:47:12

>>50

これな

日本代表のホーバス監督の戦術はこれがわかってない

日本の女子代表は世界でアメリカの次に上手いチームだけど男子は全くそうじゃない　

むしろ渡邊雄太206cm、八村塁203cm、ホーキンソン208cmとかいうフロントラインの高さが唯一世界に対抗できる武器

それを活かさず走ってスリーとかやろうとするから八村と仲違いする

勘違いしちゃいけないのは日本はたまたま近い世代に八村渡邊という現状アジアトップ2の選手が同時に居ただけで平均レベルは中国韓国より全然下だと言うこと

>>58

54二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:48:53

ワンポイントで良いならデカくて早けりゃ速攻の場面では先頭走ってダンク、取り敢えず脳シブロックとかはできる
ただNBAだと出場時間5-10分くらいだろうが

生き残ってある程度活躍したいならそこからシュート鍛えるかIQ鍛えるかパス覚えるかディフェンスで統率者になるかそれら複数覚えないと無理

55二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:50:14

ヨキッチとか言うキモいスタッツが常態化しすぎて
他の選手なら大騒ぎされるような数字残しても「まあヨキッチだし」扱いされてるやべーやつ

56二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:50:23

アジア系だと日本は強いの？

>>57

57二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:52:32

>>56

正直強くはない

ただ少なくともアジアですら弱小だったレベルは脱しつつある

ホーキンソンがいなかったらボコられてるだろって言われたらその通りなんだけど

>>59

58二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:53:27

>>50

>>53

接触競技である以上、プレイ強度上がれば上がるほど疲れるのは小さい方だからな

それを防ぐためにも試合時間の1/3程度は主力でもベンチに座ってたりするし

ただそれやるには主力以外全員の層を厚くしなきゃ行けないけど、じゃあ今の日本代表がそれできるのかと言うと…

あとスキルと身体能力に加えて、高強度でかつ速い展開について行けるほどプレーIQ高くないのもな

59二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:54:41

>>57

oh バスケブームきた時期とかあったけど難しい競技なんだな

>>60 >>65

60二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 23:56:40

>>59

間違いなくレベルは上がってるが

レベルが上がってようやくスタートラインに立てただけってのもまた間違いない事実なんだよね

ただ「バスケで国内で食っていくのが夢物語ではなくなった」だけでもメチャクチャ大きな一歩だと個人的には思ってる

61二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 00:10:57

バスケは競技人口の割に日本代表はめちゃくちゃ弱いスポーツだからなあ
これ本当にすごくて大体のスポーツはアジアでは無双できる日本がアジアで弱小なんだもの

>>62

62二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 00:13:45

>>61

でもサッカーだって中国韓国にボコられてる時代あったし単純にフィジカルでは彼らに分があったりエリート体育だから先行されるけど日本バスケは追いかけてる最中なんじゃないか

63二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 00:14:48

「勝負にならない」から「勝負に負ける」くらいまでは来たと思うよ
そこから上がるのが難しいんだけど

これはもうバスケに限らずなんだってそうだけど
学生スポーツってのは決してプロの育成所ではなく、スポーツは学生までという人もかなりいるというのは忘れちゃいけない
もちろん無理なハードワークとかはダメだが、燃え尽きる場所が学生という人だって結構いるんだ
長い目で見すぎた結果不完全燃焼で面白くなかったなぁと思わせてしまうのもそれはそれで正しいとも言い切れない

理想は人により与えられる指導を分けることだが人員も予算も無限ではないからな
目指す場所が違っていた人同士が刺激を与えあうことだってあるし

64二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 00:17:40

甲子園の投手が壊れるまで投げるか問題とかもあるし、学生スポーツは難しいとこ有るよね
見据える将来が人によって違うという

65二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 00:19:10

>>59

日本バスケ協会がクソだったからな

66二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 00:29:11

原作の山王戦で、流川が仙道と公園やり合うシーンで
モブの子供が「あれプロ？」「日本にバスケのプロはない」ってやりとりあんだよね
そこから考えると感慨深いものはある

67二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 00:40:25

>>26

能代科学技術、今年のインターハイも全国１回戦で負けてたね

他のレベルが上がったとか秋田じゃ限界があるとか色々理由はあるんだろうけど

町単位で盛り上がってたとこがなんでここまで凋落したんだろう