逃げ上手の若君212話「兄弟喧嘩1351」感想スレ

観応の擾乱2回目爆速なのはそこら辺複雑だしちゃんと描くと足利兄弟が主役になるだけなのでわかる
雫は兄様に見せられたビジョン直義には見せられないのかと思うのと
基氏はインターミッションの時に基氏と直冬の掘り下げとして家庭の直義家エピソード一本欲しかったな
インターミッションの時も今回も結果だけ見せられてる

98二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 00:58:53

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>>109 >>129

99二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 00:59:00

>>82

ジャンプのグッズストアでもジャンプラTシャツでも全くランキング入りしてないからね

グッズ買うのは女性ファン主体だしかっこいい男キャラがいないからちょっと厳しいな

100二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 00:59:02

基氏は鎌倉奪還でどう描かれるんだろう

>>112 >>144

101二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 00:59:31

>>33

一応敵キャラ人気投票2位だし死亡回はどんな内容でも入れる層はいるだろ

102二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 00:59:58

>>96

師直の神力設定どうなったのとか

無理やり感ある北条=高一族とか師直と師泰のファンじゃないと微妙な回だと思ってた

>>122

103二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:00:17

北条時行っていう尊氏や楠木の息子世代を主人公にしてるのに
義詮や基氏や直冬や楠木正行たちを
モブに毛が生えた程度の描写で終わらせてるのが本当にもったいない漫画だよな

>>146

104二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:00:25

仁木兄弟が義興たちを撃退するエピソードはやるかな

105二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:00:26

若と直義が合流したのに全く共闘なしとは驚いた
無事を祈ってた魅摩との再会も飛ばすし本当一気に最終回までいきそう

>>109

106二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:00:54

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107二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:00:59

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108二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:01:11

多分今回の掲載順は師直の香典だろうが、香典でこんなに上がるなら高一族編でもっとアンケ入れたれよ
全体通しても一番掲載順低いだろ高編

>>110

109二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:01:33

>>98

アニメ化なかったら今の逃げ若打ち切り水準にいるし

>>105

呉越同舟が逃げ若ないよな

南朝とは仲良くなってるし

110二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:02:24

>>108

掲載順調整や休載明けが重なってるからな

そのゲタも含めてのこの順位よ

111二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:02:32

インタミ2から結果だけ見せる歴史漫画みたいだと思ってたがまさか直義の死までこのノリとは

>>121 >>126

112二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:02:57

>>100

今週の直義の反応から若達若者キャラにしてるけどもう若者じゃないんだよな

基氏は今12くらい命鶴丸は18くらい？

113二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:03:15

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>>123

114二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:03:28

>>82

いや中先代の乱が肝だからそこまではやるでしょう

鎌倉奪還され返して逃若党が船出して去っていくあのラストシーンで〆なら

「俺たちの戦いはこれからだ！」なジャンプ漫画の典型で終われる

そこから先の展開に興味のある人は漫画をよろしく…っていう感じにすればよいのでは

115二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:03:33

基氏が突然養子だったことになってて笑った
唐突すぎる

116二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:03:33

>>94

やっぱり歴史にあまり興味のない人でも読めるようにそういう説明をあまりしなくていい歴史題材のファンタジーにするのが正解だったじゃん(n回目)

117二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:03:34

尊氏と時行をもっとガッツリ絡ませるべきだった
オリジナルで良いから

118二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:03:45

若達はもう大人だよ！
子供数人いてもおかしくないお年

119二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:03:54

アニメから興味持った勢
特にどのキャラにも思い入れはないんだけど展開が早すぎて内容がよくわかんね
歴史もの難しいよ
何がなんだかさっぱりや

>>128 >>196

120二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:04:09

直義の若者扱いは80歳から見たら50歳も40歳も大差ないみたいなもんやろ多分

121二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:04:24

>>111

惨めに死ぬか神力に対して情報が増えたら良いなと思った師直がアレだったから

直義も斜め上出してこそう

毒殺も自殺も予想される範囲だから時行が直義を殺したと尊氏にヘイトをためるくらいしかわからん

122二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:04:39

>>102

神力とかどう思われてるのは知らないけど実際評価反映されるまでは分からんもんだな

123二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:05:10

>>113

サカハコがあるやん

あと鬼滅やチェンソーの映画収入もありそうだし

>>138

124二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:06:02

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125二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:06:07

直義馬の人には必要とはいえ酷いことをしたと思ってたのでいい感じになってるのが謎
事情しらない孫次郎回想や直義がサイコパスならわかるんだけど

>>155 >>158

126二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:07:08

>>111

主人公と因縁ないままバトルさせられて死亡回だけ意味不明な矛盾ageされて翌週うんこ乗せられた高よりは

一ヶ月近くかけてageと主人公との和解やってる直義のがまだマシ

127二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:07:17

そもそも神力の設定がここまで読者に分かってないのが混乱のもとだと思うのだが
ふわふわしてて、結局どこまでが神力なのか何が出来て何が出来ないのかピンとこない

128二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:07:31

>>119

実際多くの読者はそうだろうし日本史のなかでも南北朝史はかなりゴチャついてるからやっぱアニメも含め今回の順位をみても人気の根源は別にあるんだな

129二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:07:36

>>98

サカモトはともかく逃げ若の知名度はそれほど…

もうイチバチにあらゆる数字で負けてるし

130二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:07:52

主人公に魅力やかっこよさが全くないのは歴史もの以前のところなんだよなぁ

131二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:08:09

若達いつまで若人扱いされてんの

>>141 >>147

132二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:08:09

純粋な疑問なんだけどさ
なんで尊氏こんなに無茶に勝てるの？

>>136 >>142

133二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:08:40

頼継が宗良親王の力で直義に加勢できるって言ってるけど今はまだ尊氏と南朝が組んでて直義こそが朝敵じゃなかったっけ
直義寄りの頼継と若が裏切ってることになったら困るからスルーなのかな

134二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:08:49

史実知らんけど上杉さんめっちゃしぶといというか不屈な人だな

>>162

135二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:09:13

若のしぼう年数が28だっけ？
巻数を合わせるかと思っていたが

136二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:09:30

>>132

仮にも軍神楠木正成に勝った英雄だからな尊氏

137二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:10:01

上杉、直義に色々迷惑かけられまくって恩賞も全然なのに「いえ、なにも」なの、直義派一貫してて凄いわ

138二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:10:01

>>123

つうか今のジャンプでワンピ以外は無くなっても致命的な作品無いんじゃね

呪術とヒロアカだって終わったんだし

139二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:10:29

来週から直義ロスになる人いそうやな

140二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:11:13

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141二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:11:22

>>131

いうても当時は二十代が僧になったら若出家扱いやぞ

142二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:12:17

>>132

数字が盛られてるだけでそこまで兵力差はなかったかつ普通に戦の天才だったんじゃないの

>>151

143二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:12:24

インタミ2回目からどこに向けて描いてるのか分からん漫画
主人公勢推したいならもっとオリジナルでもなんでも活躍描けばいいし歴オタに受けたいならもっと丁寧に描くだろうし

144二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:12:30

>>100

義詮も掘り下げあったしこの調子だと基氏も少しはありそうな気がするな

145二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:13:46

世界滅亡、作者の自虐入ってる？

146二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:14:34

>>103

よく吹雪（高師冬）や諏訪頼継あたりが当初の予定から大幅に描写減ったんじゃ…と

言われてるけど楠木兄弟も絶対そのクチだよね

都で大楠公と時行が邂逅するだけでなく時行の生きざまに大楠公が可能性を感じて

長男・次男の元服名にわざわざ隠す形で字を入れたあのエピソードは何だったのか

血気に逸って危ない橋を渡りがちな2人に時行と出会って確信した3男が

父親の命名の意図を説明して引き留めるぐらいはするんじゃないかと予想してたんだが…

何一つ息子2人に真意が伝わらず犬死にしてしまうだけで終わるとは

思えばあの頃からダイジェスト感が顕著になってきたなあ

>>159

147二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:14:35

>>131

まさに今回回想してた庇番時代の直義が27で今の若たちとほぼ同年代だったな

>>149

148二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:15:08

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149二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:15:13

>>147

廂番も若者扱いされてたしまだセーフか

150二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:15:40

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151二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:15:48

>>142

でも九州でも伝説のひっくり返し勝利してるから

尊氏はとにかく戦に強い

敵も味方にひっくり返すというのはずっと言われてることよな

>>168

152二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:15:58

直義が死ぬことを中の神が望んでいるのに直義の破滅が策になるの？直義が死ぬことを望まない尊氏と分離現象でも起こすのかな？もしそうなったとしてもそれは雫の策っていうか尊氏の中の神のやらかしではと思うんだけど策ってなんなんだろうな

>>164 >>192

153二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:16:45

今川は戦を目前に控えた状況で戦いもせず自害しようとしてるやつを一族の頼みで戦場に立たせて武士として死なせたんだから別にキレる話じゃない気もするが

>>163

154二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:16:45

貞宗編は丁寧に書かれていたが
あれはましなほうだったな

155二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:16:51

>>125

とはいえ今川さんだけハブられてもなあ

一緒に戦った仲間ではあるし

156二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:17:05

仁木兄あにまんで聞いてたほど人柄良くなさそう

>>185

157二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:17:38

>>79

ここ今までの直義だったら汗かいてビビってそうだけどすっかり平常心だな

尊氏の人外ムーブの謎が解けたし自分の死期も悟って腹が据わったか

158二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:17:41

>>125

言うほど酷いことか？自殺までいってた人をある程度普通に生活できるところまで引き戻してるし一族もたすかってるし

今川自身も最期直義を恨みもせず自分が悪いって感じで終わってるから

直義は強制したわけではなくあくまで選択を提示しただけでそれを選んだ今川の自業自得ですよって話なんじゃね

>>184

159二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:17:54

>>146

楠木殿の軍略書を息子たちに返すエピソードがあると思ったらなかった

顕家編でせっかく三兄弟と交流してたのに

160二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:18:13

>>83

皮肉にも3人の息子の中で若と一番接点がない義詮の描写が結果的に一番良いとは

打算だけで義詮に近づいて凡庸扱いしていた家長もあの世でビックリしているだろう…

161二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:18:17

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162二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:18:35

>>134

あたぼうよ後の関東管領上杉家の名は伊達じゃない

163二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:18:37

>>153

優しくケアしてる余裕もないし、あの時代は戦いもせず死ぬのが最も不名誉だろうしな

一族の扱いも悪くなるかもしれないし

164二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:19:08

>>152

まあそれは来週か再来週分かるだろうし期待しないで待ってればいいさ

165二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:19:09

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166二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:19:46

今の若たちとほぼ同い年で鎌倉の政治を回し金を稼いで公家ともパイプを築いてた直義すごいな(若たちdisではないです)

167二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:20:06

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168二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:20:27

>>151

京から九州まで叩き出された時とか擾乱一回目とか負ける時はとことん負ける武将でもある

勝つ時も負ける時もとにかく派手というかドラマチックというか

169二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:20:38

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170二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:20:40

まあ今回の話は普通だな、でも南北朝両方も裏切った時点で政権作るのは無理だろ

171二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:21:12

今川殿は本人が最後は納得死してるから
そこまで悪いイメージないんだよな
もちろん唆した直義は悪だが

172二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:21:20

一色頼行のキャラデザは道誉が出家する前の姿みたいなイメージ

173二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:21:24

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174二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:21:28

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175二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:21:53

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176二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:22:24

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177二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:22:45

一色さんの通称、右馬介なんだね

>>183

178二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:22:49

結局尊氏の弟可愛い可愛いは何だったの！？
読解力無くて悪いが、あれが中の人の本音ではあるのか？
それでも鬼の直義殺したい欲が出たらそっち優先になっちゃうってこと？

>>186

179二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:23:26

フルメタル直義どころじゃなく一瞬でなんか負けてた！

180二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:23:51

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181二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:24:15

212エセスレより展開が早くて笑ったわ

182二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:24:33

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183二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:24:54

>>177

何故か下の名前呼び

184二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:24:59

>>158

本人は魔道に堕ちてしまったの後悔してたしその道を示したのは直義

ややマキャベリストだけど政治家や武士の上司としては有能だしそんなもんだし頭いいなって思ってたわ

だから「直義は悪くない」ってフォロー個人的にはあんまよくわからんな。わかっててやってる方が魅力あるじゃん

>>188 >>190

185二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:25:19

>>156

そもそも尊氏に近い武士たちの描き方や人相自体がごく少数を除いて良くないキャラが圧倒的すぎてな…

土岐さんは最後の最後で人間性の回復と弱体化を搦めて上手く昇華してたけど

高兄弟や細川とか畠山とか仁木義長とか佐々木道誉とか所縁の子孫は苦笑いしてればまだマシな方ぐらいな描写だよ

>>191

186二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:25:23

>>178

人間尊氏は弟愛してる

神尊氏は直義の存在が争乱のタネとして邪魔というだけじゃないの

そんで人間は神にかなり食われてるんで

187二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:25:27

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188二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:26:43

>>184

悪くないとかじゃなく作者的には今川は自業自得扱いなんではってこと

直義悪のつもりで描いてたら今川は自責セリフ言わされてないと思う

189二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:27:22

ダイジェスト過ぎてホントに終わりが近いんだなと思いました
石津はあんなに丁寧だぅたのに

190二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:27:28

>>184

悪いは悪いでいいじゃんね

清濁併せ呑むというか悪いって自他共に認めてる方が好き

191二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:27:38

>>185

露骨過ぎてちょっと笑っちゃうんだよね

>>199

192二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:27:55

>>152

中の神は望んでても弟の無事を泣くほど喜んでるのは尊氏の本心なので（弟の忠臣を虫だと思ってるのも本心になるが）

今まで自分を天下に押し上げてきた中の神によって弟が殺されたとなるとものすごい拒絶反応になるんじゃないかな

いくら巨大な器でもそろそろ綻びが出て来てた尊氏に致命的な亀裂が入りそう

スペアの義詮は京で物理的に離れてるので着替えることもできずに中の鬼が溢れ出すんじゃないかな

193二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:28:22

今川が後悔してる描写が深刻だから直義の誘導のエグさが際立ってる
魔道に堕ちたことをめちゃくちゃ後悔して死んでいったから哀れだ

194二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:28:37

顕家戦犯じゃね
いや一番アカンかったのは数々の露悪だろうけど

195二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:28:43

天下人いらないシステム思いついてる直義の革新値師直よりも高いだろ
実現するのずっと遠い未来

196二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:28:46

>>119

学研漫画の南北朝時代編や大河ドラマの原作にもなった吉川英治の「太平記」あたりを

ざっと読む方がここら辺は分かり易いかもしれない

あと楠木正成あたりの書籍も

197二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:29:00

命鶴丸はどんな思いで尊氏に仕えてるんだ

>>200

198二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:29:51

あの時代は馬はスポーツカーって説明してたしなあ
廃車になったから自殺未遂してる人はね…

199二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:29:52

>>191

ニキ兄が尊氏の有能忠臣な時点でかっこよく描かれないんだろうなと

200二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 01:30:00

>>197

どんな思いで塩用意してんだろうな