桜レ◯プした事実がなければ全力で推せたんだけどなぁ…

毒電波洗脳でもされてない限り、負の能動性が不可欠だしな

嫌がられても途中で止めないならもうそういう志向に支配される事を自分で選んでる

まあ桜の場合は慎二が死亡するあのシーン以前には本気で抵抗してなかったみたいなニュアンスだったけど。慣れてはいけない性的詐取に慣れちゃってる

>>51

生まれの不幸を呪うがいいって？主体性なさすぎない…？上の「選んでる」を重視するよ

>>56 >>58

54二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:14:25

よしなら葛木と龍之介と切嗣と麻婆は人の命を奪ってるしもっとクズだな！

>>57

55二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:15:18

>>51

魔術の才能がなくて後継者にする予定がないなら魔術の存在を教えられないのが普通なんだけど間桐が二つの意味で終わってたばかりに知ってしまったのはなんとも

56二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:15:51

>>53

最初の一回は抵抗して士郎と結ばれてからも抵抗してる

57二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:15:54

>>54

当たり前だろ。別に創作で不道徳を描くなみたいな話はしてないだろ

58二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:17:51

>>53

分かってないみたいだからもう一度説明するね。

再三に渡って繰り返すけど、慎二が悪いか悪くないかじゃなく、慎二にもそうなる背景があるって話をしてるの。

君はずっと、そうなる背景があっても慎二のした事は悪だろ、って言ってるから、僕は「うん、そうだね。慎二は悪だね。けど、その裏にはこういう背景があってね……」と答えてるの。

分かったから、一旦俺の文章を読んで？

慎二の行為の是非の話はしてないから今

>>60

59二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:20:15

沙条綾香は動物殺、害が黒魔術に必要だけど痛めつけるのを厭う性格で悩んでいたが、サクリファイスが不可欠だった

慎二は魔術の研鑽に必要でもなかったし自尊心が砕ける様に臓硯達がしむけた訳でもない

これでそうなる過程が要因として大きい、は無理があるだろ

>>62 >>63

60二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:21:31

>>58

背景は原作プレイしてるなら知ってて当然レベルだろ

>>61

61二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:23:21

>>60

単純に論点が違うべ。

魔術師の家に生まれて歪んだ側面はある、って話にずっと慎二の行いの是非と善悪の話で反論されても、今その話してないからとしかならんやろ

62二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:25:19

>>59

そんなに嫌なら魔術に関わるのを辞めればいいだけじゃない？

悩んでるだけじゃ始まらないし読者は一般人なんだから一般的な価値観で触れるわけで

魔術師的な思考や観点で触れるのもアリで深く没入する楽しみもアリだけど

>>65

63二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:28:06

>>59

なんで過程に正当性がなきゃいかんの？

ある不幸な偶然により、慎二はこれまでの人生観を全て打ち砕かれ凶行に走った、というだけの話だべ。

それが慎二の歪んだ過程であり要因としてあることの何が問題なん？

別にそれで「慎二は悪くない」と言ってる訳でもなし、それが「あった」事実ぐらい認めたって問題はないやろ

>>67

64二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:29:16

自分にとっては慎二は「作中でよく役割を果たした」キャラ
桜を描くために慎二といういわば「悪漢」が必要で悪漢と言われるに相応しい行動をしていた
かつなぜ悪漢になったのかの背景がよく描写されていてその部分も楽しめた
キャラとして好きか嫌いかで言えば「物語の中でよく活かされていて楽しめたから好き」
人柄を評価するなら嫌な奴だし同情の余地があるかで言えば許されない方が相応しいと思う

65二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:31:57

>>62

その辺はフォルベッジ姉弟とかの方がサンプルとして分かりやすいな

フィオレは綾香に少し似た理由もあり魔術を辞め、割り切れるカウレスが事件墓世界でも魔術の家督継ぐ

66二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:36:28

>>23

ライダーさんもレ〇プしてなかったっけ？

記憶違いかな

>>72

67二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:37:40

>>63

なんでそこまで？

純粋に慎二にキャラとして思い入れ有るからかな

>>70

68二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:38:08

>>15

逆にこんな自分でも求めてくれる兄さんすきすきらびゅらびゅー❤️ってなってたらここまで拗れなかった説

69二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:41:13

桜は先輩にさえ知られなければ相手が「人間」だからマシなのがなぁ････
幼少期の頃から蟲姦で虐待されてんだからそら感性終わるよ

70二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:42:11

>>67

単純に型月じゃ「結果だけが大切なんじゃない」という価値観が共通してあるからだよ。

あと俺自身が、自分自身が被害者でも遺族でもないのに結果として罪人を罪だけで構成された人間として見るような狭量な価値観を持っていないからだよ

>>94

71二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:48:21

魔術師連中が基本どこか根っこに常識から逸脱した冷血人間みたいな印象あるから
慎二みたいなヤツは変にリアルな所が好きにもなれるし嫌いにもなれる極端な評価を持ってる

72二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:49:09

>>66

性欲処理で使ったことあるけど背が高すぎるし反応がないからつまらない。けどまた使ってやる

的なことを言ってたような記憶がうっすらと

>>91

73二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:50:53

慎二に私人として良いところも有るのはhollowとかの回想で描かれてるけど、コレは露悪舞台装置だわ

奈須は一般的高校生がマスターになればこうもなるとかUBW終わった頃に言ってたが

>>91 >>146

74二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 16:57:49

重箱の隅をつつくような事をすればどいつもこいつも叩くべき所が出てくるよ
ただコイツは殴りやすいキャラなのが悪い

良いところも悪いところも含めてコイツ大好きだけど

75二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:01:36

桜の事好きなライダーからしたら聖杯戦争中、間桐家相手にしてたの相当ストレスなんだろうなって
なんせ桜の体の中に爆弾が埋め込まれててスイッチは蟲翁が握ってる上に爆弾こそが蟲翁なもんだから
外に連れ出すことが出来ないし、家ぐるみで桜を虐待してんだからなぁ

だからHollowでボケた蟲翁介護してたり
カ◯メじゃなくデ◯モンテケチャップじゃないと食わねぇとか言ってるシンジを
相手にしてた桜はほんといい子過ぎて泣ける

>>80

76二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:04:20

ufotableのスタッフには慎二好き多いんよね

ゾォルケンの過去の姿も士郎が慎二そっくりだと驚いてたが、その辺は存在感水増しとかではなく原作設定なのかな

>>77

77二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:05:35

>>76

コンマテのデザインコンセプトには「デキる慎二」と書いてたりするね

78二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:06:15

クソカスなのとキャラとしては好きなのは両立するからな

79二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:06:57

>>24

言ってる本人がクズだからなんの説得力もありませんね

80二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:07:38

>>75

今まで間桐家はデルモンテだったのに急に変えたから何で変えた？って抗議だったのかも。

81二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:10:06

そもそもこのスレ主が下衆要素薄ければ全力で推すと言ってるし世の中には不憫不遇ながら必死な（主人公の友人ポジの）キャラが好きな層も多い訳だな

82二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:10:36

カスをカスとして好きなのは良いよただ無理筋擁護してこいつのカス成分を薄めようとするのは理解不能
カスをカスのまま愛してやれよ

>>83 >>85

83二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:13:10

>>82

むりくり擁護してるか？

具体的にどこが無理に擁護してると思うのか教えて欲しい

>>89

84二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:15:14

慎二に限らずレ◯プしたキャラは殺人とかよりも嫌悪感強くなる人が多いのはそうかもと思う
ここ最近発売したとあるホラゲーでも作中でレ◯プ妊娠させたのを仄めかれてるキャラがいてそいつのファンアートすら描くの拒否されるぐらい嫌われてた
慎二も今そのままで出てきたらファンからの扱い違ってたかもしれない

85二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:15:25

>>82

このスレに関してはスレ主はレイ.プするカスだから推せないって言ってるので全く擁護してないな

86二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:24:27

良くも悪くも「死ぬor酷い目に遭って退場する」というオチがあるから許容されてるキャラだとは思う

・セイバー√→ライダー敗退後ヘラクレスにひき肉にされる
・UBW→ギルのマスター(仮)になって調子こいてたら増えるワカメにされて再起不能に
・HF→ライダーにも蟲爺にも「もういらねぇ」されてむしゃくしゃして桜を襲おうとしたら返り討ち

最後の最後にみっともない末路迎えるからこそのカスムーヴよ

>>90

87二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:26:04

正直今から奈須がstaynightフルリメイクしたら（まずあり得ないが）、月のショタ慎二みたいな人間味有る要素を描写してエロゲ時代とはほぼ別物にした上で、行為や過ちは変えないんだろうな、とは思う

88二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:26:25

いやそうだよ？

だからレ◯プした事実が無ければなあ…って言われても、そもそもそれが前提のキャラじゃんって話

89二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:28:26

>>83

擁護というよりはレスバ自体にヒートアップしてる感じ。「〇〇とは言ってない!」から微妙に会派がズレてゆく掲示場の通常営業よな

いやシンプルに慎二ガチ勢も居るんだけどねこの長いコンテンツには…

90二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:32:22

>>86

イリヤの心臓植え付けられて魔術回路開いてスタートラインに立てたのに

もういいや魔術こりごりって諦める所が芸術点高い

91二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:34:33

>>72

そこまでは言ってないね

本編で言ってるのは>>73

役にたったのは女としてだけ=女としてヤッたのか、と昔から推測されてる

92二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:37:49

ウェイバーとか月のシンジみたいなリベンジキャラの誕生はまさに似たような属性を含みつつ安心して推せるキャラを作るみたいな部分もあったのかもしれない

>>93

93二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:44:38

>>92

以蔵も！？

94二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:50:15

>>70

・罪人を罪だけで構成された人間として見るような狭量な価値観を持っていないからだよ

成る程ね、ある意味奈須きのこに近いし立派だと思う

しかし反面教師的に他者を見ていないと、あっという間に倫理の断崖から転げ落ちて堕落するのも人間だからなーと思っちゃうんだよな。

>>96

95二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:50:15

>>28

クズにもこんな事情が… を

だからクズじゃないって言いたいんだろ！

って読み替える奴毎度絶対居るよな

たまにガチで「事情があったからクズじゃない」って意味で言ってるのが居るから一生終わらないだろうけど

>>97

96二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:51:10

>>94

誰もそんな話していないが……？

>>99 >>169

97二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:52:20

>>95

片側は事情もクズポジなキャラ自体も重視してないから食い違うねん

何かな、過去の自分やリアルの人生を投影してる人もいるようだけど

98二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:52:54

ゾウケンが長年かけて心を腐らさせたにしては、シンジもまともだけどな。

99二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:53:38

>>96

君はその発言者なの？

まあその辺にしておこうぜ…もうFateどうこうじゃなくなるやん

100二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:56:08

一番こいつが哀れなのは黒桜になってもまだ可哀想な兄さん…と哀れみの目で見られていること

101二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:56:22

>>6

普通に溜飲下げてるっすよ

>>7

102二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 17:57:31

>>1のスレ主的には凛の頬舐めてレイプ未遂してたのはどう思ってたのか気になる

>>104

103二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:02:44

>>27

空の境界知らないんだがその作品のレイパーって後々ギャグ担当になってたりするの？

>>105

104二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:02:45

>>102

DEEN版の絵を見て思い出したが、これで当時の音響監督は「この世界では慎二はむしろマトモです」とか神谷浩史さんにディレクションしてたんよな

まあ画作りとは温度差有って当然かも知れんけど

流石に普通はないわと思った

>>156

105二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:03:57

>>103

黒桐幹也というヒロイン兼主人公の一人が唯一ガチギレするだけだよ

106二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:07:18

でも桜がたったひとこと「助けて」と言えば慎二は助けてたって話だから心の奥底では兄妹として助けたいとは思ってたんだと思うよ

>>109 >>113 >>114 >>119 >>173

107二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:07:36

って話は別に無い

108二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:08:40

先輩と奇跡的に結ばれたのに犯そうとしてきたからキレただけで別に慎二がそこまで桜の傷になってるわけでもないし優しくない世界の一つでしかない程度なのが哀れ
UBWのEDで仲良くしてるあたりマジで

>>111 >>153

109二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:08:47

その話どこで聞いたの？

ソース元教えて

110二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:11:22

現実でもこんな事情があったとか言われても
同情できないしだから何？みたいな反応になるから
自分はシンジの事情知ったところで好きにはなれなかった

111二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:12:18

>>108

傷になってるから先輩にレイプの件バラされるのをあんだけ嫌がってたんじゃないですかね…？

というか桜はワカメによる最初のレイプに嫌がって抵抗してるんですがそれは

112二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:12:24

慎二好きなキャラだし同情もしてるし可哀想だとも思ってるけど死んでも別にそこについては可哀想とは思わない…

113二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:12:35

デ、デターーーーーー

皆さん例のスレ貼ってやってくだせえ

>>118 >>121

114二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:13:28

まだその根拠不明のデマ信じてる人いるのか…

115二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:16:58

てか慎二にも良いトコあるよって言ってる感じなの
士郎と桜とキャーキャー言ってるモブ位で
ネームドからあんまいい話聞かないの余程アレだと思うけどな

116二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:20:28

慎二好きな奴って鬼滅の獪岳も好きそう

>>117

117二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:22:16

>>116

俺はそのタイプだな…

118二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:25:50

>>113

自分で貼れよw

119二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:30:03

fate/stay night[Heaven's Feel] 歪み【PC版】

その方がキショいだろ

散々レイプしといて妹だと思ってる助けたいとか気持ち悪いってレベルじゃない

性欲を抑えられないクズのがマシだわ

120二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:30:42

悲しい過去…があれば殺人の嫌悪は緩和できるが
悲しい過去…で強.姦を緩和するのは無理だってばね
そもそも他のメインキャラ達と比べたらワカメの過去は滅茶苦茶恵まれてるというね

>>143

121二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:35:01

>>113

しょうがねえなぁ

質問したいです｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>140 >>157

122二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:43:44

ライダーに関しては女としてしか役に立たないとしか言ってないしセクハラ止まりでヤってない可能性すらある。

>>131

123二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:45:05

レアルタだとレイプと暴力設定消えて優しい兄を演じる事でプライドを保っている設定になってる。

>>124 >>126 >>127

124二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:47:41

>>123

慎二好きな人たちってレイプしてるし最悪でもうどうしようもない慎二が好きって印象がある

二択でどっちの描写か選べる場合大体原作ルートのクソレイパーの方描いてる

125二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:54:40

慎二好きな人はレイパーが好きだから慎二が好きなんじゃないの

>>147

126二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:55:14

>>123

なってないなってない

>>132

127二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:58:47

>>123

レアルタってかなり大胆な設定変更してるんだな

>>132

128二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 18:59:44

自分が死ぬほど望んでる魔術師の才能と後継者の立場を桜はこんなもんいらねえってガチで思って態度にも出してるからな。
桜からしたら仕方ないけど分かり合うのは不可能だよ。

129二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 19:05:20

慎二にも事情があるけどでもこいつ本編でのやらかしデカすぎるんだよなぁ…と振り返っていまだに好きになれてないそんな感じ
レイプ以外にも美綴の扱いとか学園全体を巻き込んで生贄にしかけて一般生徒ならびに藤ねえにも被害出すとか

130二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 19:07:41

｢そうなった理由｣についてはある程度同情するけどそれはそれとして｢やったこと｣は許されることじゃないって思ってる

131二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 19:10:11

>>122

蟲蔵でギルと話すシーンの内心描写で衛宮に勝ったらセイバー凌辱するぜ！なんてやってる男がセクハラで逗まるかなぁ

132二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 19:12:52

>>126

>>127

原作（HF）では

「謝るなら何かを差し出すべきだ」

→「じゃあ、お前は今から僕の物だ。今までの恥辱を思えば、それくらい受け取っても許されると思った。」

レアルタでは：

「謝られてはこの激情をどこにぶつけていいかわからない」

→「僕はお前の優しい兄なんだ。誰よりも頼れる、ただ一人の兄なんだぞ。今までの恥辱を思えば、それくらい押し付けても許されると思った。」

ただ真実を知る前から桜をいじめてた設定はレアルタでも同じだからおかしな事になってる

133二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 19:18:06

それ表現変わっただけで暴力設定とかが無くなったわけじゃあるめぇ
レアルタUBWの士郎VSギル戦で腕切断の記述が改変（ただしその後ギルが片腕化してる記述はそのまま）みたいなもん

>>137

134二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 19:23:57

一応貼っておく

PC版

レアルタ

Fate/stay night 【Realta Nua】をプレイ！#157『HF編』part49

>>175

135二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 19:34:52

ＤＶ描写削ると慎二の桜を閉じ込める檻と言う役割が完全になくなる。単に性的な表現を削るだけでは成立しなくなるから加害者の自覚なしに善人ヅラして支配しようとするタイプに変更したのでは？

136二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 19:51:18

A：〇〇は悪くない！好き！
B：〇〇カスだけど好き
C：〇〇はカスだから嫌い

この手の話でいつも思うけど
AはBCと相容れんしBCは〇〇はカスという点での同意はあるけど
だからってBとCが話が合うわけでも何でもねえんだよな

137二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 19:54:56

>>133

それは残酷描写のトーンダウンであって確かに「表現だけが変わった」パターン。

UBWのギル腕切断と慎二のケースは性質がかなり異なる。

慎二の場合暴力や性暴力表現を規制するとキャラが成立しないから暴力的支配から、善人を装った心理的コントロールへとシフトし結果全年齢版では「優しい兄を演じながら支配する人物」となっている

ギルの腕は描写は削られたが、出来事はそのまま

慎二の例は描写が削られたうえに、加害手段自体が変更されている

138二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 20:06:38

べつに好きになる必要なんかないんだから長いこと愛されたキャラの設定に惜しいな〜とか言わんでもろて
シンプルに失礼やろ

>>164

139二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 20:35:15

月姫でも四季が琥珀さんレイプしてたし、型月のレイプ枠やからしゃーない

>>161

140二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 20:51:44

この>>121のスレに蔓延ってた粘着が今度はここでまた偏見でやたらに他人攻撃して暴れてるんかこれ

141二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 20:55:52

　こういうことしてた過去があるから嫌い→まあそう思うのもわかる
　それはそれとして好き→良くも悪くも人間臭さがあって魅力があるのもわかる
ってだけでこの過去があるから好きになり切れないってなら別に好きになる必要もないし逆にその過去があるから嫌いにならなくちゃいけないわけでもない
反対に好きだからって慎二は可哀そうな被害者、瑕疵はないって言われたらちょっと待てよってなるし嫌いだからってこいつが好きな奴はおかしいみたいに触れ回っても引くし
そういうキャラなだけだと思うっすよ

142二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 21:07:29

>>2

🤮

143二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 21:15:49

>>120の言う通り

シンジが援護できない要素としては別に洗脳されても追い詰められるほどひどい環境も過去もなかった点があるな

ただやりたい分野の才能が無かったって現代でも珍しくないけどそれで才能あるやつをレイプはしないだろ

>>144

144二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 21:27:53

>>143

好きな物や大事なものを軽く扱ったり踏み躙ったりするようなやつが身内とかずっと近くにいるのは相当なストレスだぞ。

他人なら避けるなりなんなり視界から排除すれば良いが。

普通でいられるのは普通の環境にいられるだけで、おかしな環境にいるやつはおかしくなるまでの時間に差があるだけでどうやってもおかしくなる。

145二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 21:33:35

鯖の中にはたくさん人殺ししたやつもいるんだ
小さなこと気にすんな

146二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 21:33:53

>>73

奈須先生の中の一般高校生のハードルが大分低いな

作中の慎二のやったことと扱いのギャップってここから生じてるのかな？

147二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 21:40:54

>>125

正直竿役慎二はめっちゃ好きだよ

竿役にしても解釈違いにならないのがいい

こんだけ作中で色々な女性キャラをレイプしようとしたり実際にレイプしてるキャラってなかなかいないからな

148二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 21:43:39

なんか型月スレにクズどもが集まりすぎてこのスレがまともな内容に思えてきたわ…
マジでアンチと障がい者差別のミックスとか全員死んじまえばいいのに…

149二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 21:43:58

敢えて言うなら時代だな
慎二というキャラは選択肢の中に当然のようにレイプが存在するというキャラ造形をしがちだったきのこによって生み出された

150二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 21:44:14

創作物では人殺しより性暴力の方が嫌悪感あるんだけどなんでやろ

>>152 >>154 >>159 >>160

151二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 21:47:02

そりゃ人殺しを強く糾弾すると物語が成り立たないからだよ

152二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 21:51:56

その方が身近に感じられるからな

殺人していた奴よりも万引きやいじめをしてた奴の方が人間は不快感を抱く

153二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 22:11:54

>>108

もしかして女の人的にはレ〇プ被害を恋人に暴露されるのってそこまで傷にはならないのか…？

個人的に生涯に残る傷跡になりかねんと思ってたから考え方の差に少し衝撃を受ける

154二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 22:13:29

忌避感なら殺人の方が強くても性暴力のほうが嫌悪感が勝つのは現実でも同じだと思うぞ、世界的にもそう。

性暴力は100％加害者自身の意思（害意）で発生するし

なにより殺人被害者は亡くなるけど性暴力被害者は無数に生きてて「殺されたわけじゃないんだから」と言われ続けてるからな

まあ作品キャラをしつこくリンチする正当化にはならんけど

155二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 22:21:01

>>22

そのようなことは認められていないので何が好きかを考えるストレスで禿げたのであろうと断定できます

156二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 22:23:33

>>104

人間社会の範疇の犯罪者って感じはある

人の道は外れても人外に片足突っ込んでは無いというか

157二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 22:28:29

>>121

スレチだけど、とある魔術の禁書目録の一方通行が妹達に助けを求められたら実験を中断していたという話に近しいものを感じる

（というかそれが元ネタとしてあって、その話の派生で他作品のキャラでそういう事しそうなの誰だろうみたいな話あったんじゃない？と思ったんだが、それらしいものが見当たらない…）

158二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 22:28:46

>>21

だっと版SNだとなんか容姿的には中学生前に知ってる感じするんだよね

だからだっと版だと桜やってないと個人的には思ってる

その方が桜が慎二を令呪使ってライダーに助ける事に納得がいくし

逆にそれ以外のSN派生はうん

159二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 22:30:03

人殺しにも良い人は居ます

でもレイパーは違います

選りすぐりの悪人だけで構成された超極悪集団

それがレイパーですわ

160二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 22:35:42

人殺しは「やらなきゃやられる」「戦わなきゃ生き残れない」ケースはあるもんだけど、性暴力は基本的にやる側に絶対的な余裕がなきゃ成立しねえもの

前者の例として、そしてある意味後者の反例としてゴールデンカムイの姉畑支遁がわかりやすい

そこらの動植物に一方的に盛ってるのは明らかに異常者のカスだけど、自分を余裕で殺せるクマだろうと盛ったときはある種の勇者的な面があった

>>171 >>186

161二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 23:17:45

>>139

マッキーも四季も反転を抑える為っていう理由もあるし…

許されない事だけどね

162二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 23:32:40

主人公も５６しあいしてるからね、５６されそうになったではふーん、で終わっちゃう

163二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 23:50:48

…『もしも』桜が後継者判明した時に桜が慎二にかけた言葉が本編のように「ごめんなさい」ではなくて「助けて」だった場合、……慎二は違う道を選んだ可能性が創造神から明かされてるんだよなぁ…（まぁ、SN本編ではご覧の通りだけど）

>>165 >>166 >>173 >>193

164二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 23:54:33

>>138

好きになる必要がないって言葉が一番必要ないと思うよ

165二次元好きの匿名さん25/07/28(月) 23:58:27

>>163

これソースがかなり曖昧じゃなかったか

166二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 00:06:24

>>163

ソース不明のガセネタ定期

あにまんでソース探して結局見つからなかったスレがある

167二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 00:13:33

桜が助けてと言っていたら助けてたって話は恐らく慎二共闘ルートも考えてたって話が何かと混ざって一人歩きしたやつだよね

168二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 00:14:26

桜が謝るのではなく軽蔑していたら愉快な間桐家になったってきのこがマテリアルで言ってた。

169二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 00:26:56

>>96

しばらく考えたけど、だとしたらマジでリアルの自分の人生の何かを投影して過剰にヒートアップしてるようにしか見えないわ

慎二が悪くないとは言わない、でもそうなった流れを否定しないで！！ってのは拗らせファンでもあり得るかもだが

>>172

170二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 00:28:22

>>168

それも意味分からんな、ホロウのジャポニカ復讐帳みたいな話か？

>>174 >>175 >>182

171二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 00:32:26

>>160

変な喩えと思う人も居るだろうが、決闘による死は和姦、場合によっては愛や絆すらあり得る。猟奇的な殺・害が陵辱って感じの対応だな

172二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 00:34:49

>>169

暴れてるのはいつもの慎二について一切肯定させたくない性暴力嫌悪あにまん民だと思うけど

このスレの場合は１からして「やってなけりゃ推せたんだけど（推せない）」とキャラ否定から入ってるから嫌悪民の方に理がある気はする

173二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 00:50:33

>>163

何故>>106からの流れを再び繰り返そうとするんだ？

スレ内容とかあんま読まずに唐突に自分の感想（妄想）とか書き込むタイプ？

174二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 01:03:13

桜の謝罪と従順さが、慎二のひねくれた性格と最悪の形で噛み合ってしまって慎二の加害性を強化してしまったってことかな？

175二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 01:21:25

>>134から引用

慎二のモノローグ：

「（同情するのではなく）いっそ無視してくれれば良かったのだ。そうすれば憎むことも希望を持つこともなかった」

隠す気が無くなった間桐の父と爺からいない物扱いされ始める。

けど桜は、その空気のような慎二を無視せず、同情してしまった。

それが、慎二にとって何よりも憎らしく、そして救いだった。つまり桜に対して憎しみと甘えがあったのでは。

まさに、「ストーカーに優しくしてはいけない理論」そのもの。

中途半端な優しさは、見捨てられたくない人間にとっては残酷に作用する。

そしてその希望が潰えたとき、残るのは執着と怒りだけ。それがHFルート

176二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 01:46:21

創作のキャラによくそこまで嫌悪感抱けるよな
才能だよすごい

>>177 >>183

177二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 01:49:50

>>176

これ言いだすやつが作品とそれに感動しているファンを一番バカにしているっていうね

>>178

178二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 01:52:58

>>177

？？？

>>180

179二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 01:54:41

慎二がもし女だったら暴力とかじゃなくて、桜に依存するタイプのメンヘラになると思う。

慎二の高すぎるプライドって、単なる性格の問題だけではなく間桐家の「男尊女卑」的な価値観の影響もあると思うんだよな。

自分は長男で跡取り、家を継ぐべき存在だって思って生きてきたのに、肝心の魔術の才能は、養子の女の桜の方が格上。
だからこそ、「桜にだけは負けたくない」「桜は自分より下にいるべき」みたいな、歪んだ支配欲に繋がっていったんだと思う。

で、もし慎二が女だったらどうなってたかって話だけど、おそらくそういうプライドからは「ある程度解放されていた可能性」が高い

「桜より上じゃなきゃいけない」みたいな構造からも解放されると思われる。

でも、間桐家で要らない子、空気扱いされる環境が変わらなかったとしたら、
根本的な「見てほしい」「認められたい」っていう承認欲求そのものは変わらなかったと思う。

おそらく性別が違えば加害性の形が変わり、その場合、依存的な形で桜に向かっていた可能性が高い。

180二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 01:57:43

>>178

とりあえず何か書いた気になるレス

>>181

181二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 02:01:24

>>180

いや、単純にストーリーの役割としてそういうキャラって設定されてるのにそこまで感情的になるの凄いなぁって言ってるだけなんだが

>>183

182二次元好きの匿名さん25/07/29(火) 02:03:34