審判の人類悪 甘粕正彦

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:07:14]

「だから―――俺は魔王として君臨したい！」
「俺に抗い、立ち向かおうとする雄々しい者たち。その命が放つ輝きを未来永劫、愛していたい！慈しんで、尊びたいのだ。守り抜きたいと切に願う」
「絶やしたくないのだよ。おまえや、おまえの仲間のような人間を」
「人間賛歌を謳わせてくれ、喉が枯れ果てるほどにッ」

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:08:10]

おいおい滅んだわ人類

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:08:33]

誰か四四八連れてきてくれー！！

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:09:16]

マリィか四四八つれてきて

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:09:31]

まあ確かに思いっきりアラヤと関係してるからありっちゃありなのか？

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:10:20]

凡人じゃ攻略出来ないし、超人だったら攻略できない
唯一の攻略は馬鹿だけなの強すぎねーか？

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:11:39]

盧生の素質持ちなんて型月世界にいるわけないから詰みです

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:13:29]

くどい
めんどくさい
この二言で切り捨てたい

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:16:39]

こいつの場合口よりも行動で示すタイプだから、適当に切り捨てようにも「じゃあお前の切り捨てる覚悟を見せてくれ！」って言いながら行動で証明するのを求めてくるんだ

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:17:07]

形月的にはこういうのは逆に力が手に入らないイメージがある
まあ原作通りならどうしようもないが

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:17:50]

覚者とか息子つれてくるしかないぞ
つまり人類は滅んで終わり

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:21:57]

そして剪定くらって無かったことに
いてもデメリットしかないから人類史から切り離される

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:22:31]

型月と致命的に噛み合わせ悪すぎるし...

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:22:47]

型月ナイズ前提ならそもそもこいつは型月世界には生まれ落ちないんすよ

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:23:21]

こいつ本当に人類を愛してるの？
ただ自分の好みを押し付けたいだけじゃなく？

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:23:40]

憐憫比較とかと言い回しを合わせるなら「期待」とかそれっぽいかな

人類悪　審判
人の強さを信ずるが故に、試練を課さずにはいれない愚か者。
其は人類に期待し、期待により人類を滅ぼす大災害
魔王など側面のあり方
個を持って阿頼耶を超えし人類悪/盧生である。

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:24:18]

すごい個人がいても終わりを受け入れて次へ繋げるっていうのが肝の世界だしな
個人のエゴでどこまでも好き勝手できる世界観とは噛み合わせが悪い

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:24:40]

>>16

愛してるよ。ただスキンシップがちょっと激しいだけ

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:28:40]

>>15これに尽きるのん

型月世界なら正田卿のキャラ生まれる前に消されると考えられる。

神座といい個人がどうこうする系世界観に対して、個人がどうこうするより限りある今を生きて託そうね的世界観だからクロスオーバー不可能だと思うッス

忌憚のない意見ってやつッス。

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:29:16]

>>21

神座やれる年齢なら多少の分別もつきそうなもんだが

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:30:07]

こいつはむしろ型月世界に放り込むだけで弱体化しない？

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:32:04]

正直言ってこいつが好きなのは愛と勇気だろ
愚図や臆病者を排してる時点で人類全体を愛してるって言えんのかね

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:32:51]

diesの神格とかまんま異聞帯の王だからな。多様性こそを是とする型月と絶対の個こそが至高の正田世界は相性が悪すぎる

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:32:55]

>>22に追記ッス

仮に同世界観だとするとぐだや型月主人公たちの答えが全部茶番になっちゃうんだよね

個人じゃ無理だよねがてめえの渇望力足りてねえだろで全部封殺されちゃうのん

みんなで出した結論より個人の渇望力が上回るのはルールで禁止ッスよね

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:34:04]

型月もlightも「ニーチェ的超人はクソですわ」は結論として一緒だけど
その過程が全然違うからな(前者は超人を目指す愚か者で後者は愚かな超人

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:34:13]

>>25

言えない

全く言えない

戦神館原作でも似たようなこと言われてたし非常に出来のいいFate/EXTRAクロスがあるんだがそこでも似たような結論で倒されてた

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:36:38]

というか正田作品って、大体結論は「個人による支配ってクソ」っていうの一貫してるんで「個人が強けりゃなんでもできる」は大間違いだよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:37:24]

知らん人の為に……

Q　こいつ誰？
A　甘粕正彦。作中最初の「盧生」でラスボス。

Q　盧生ってなにさ？
A　平たく言うと、「人類を物凄く理解(あい)してる人」。人類の集合無意識の阿頼耶にアクセスし、人類の成長性や愚かさ、美しさや醜さを全て知り、その上でかつ「だからこそ人間は素晴らしい」と不変の人類愛を確立させた人達。基本善性の存在で、作中世界に四人いる。

Q　イイ奴じゃん！
A　と思うじゃん？　このオジサンは「人類が内に秘める輝きを尊びたい」「もっと言うと、窮地や苦境に立たされた奴らの藻掻き、足掻き、自己を成長させようとする姿を見たい」という、魔王ロールプレイを楽しむ奴。
　人類に極大の試練を投げつけて「あぁ～！人類の頑張る姿ァ～！」という、昨年のクリイベで見たようなムーブをかましてくれる。

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:37:44]

>>12

>>20

>>21

なんでスレ内容にも触れて語るわけでもなく、叩きに勤しんでいるの？

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:38:58]

神座最新の第七天でやっと多様性らしきものが産まれたからね
まあそれすらも新たな覇道神が生まれて滅ぶこと確定してるっぽいけど

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:39:16]

>>30

じゃあ好き勝手出来る

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:39:38]

>>26

>>28

>>30

正田卿も覇道共存のマリィや多様な答えを許容する天照、そして正しく後に託すことを是とする四四八と多様性を認める主人公やヒロインこそを善として描くことは一貫してるからね

ただそれを達成する為に乗り越えさせるボスにやたら筆が乗るだけで……

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:42:30]

そもそも甘粕は老害だしな…だから仲間と信を紡いだ448に負ける

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:42:48]

>>30

好き勝手できるように見えて運命の奴隷ってのは神座で顕著だよね

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:42:52]

人間なんてそんな大したもんじゃないよね…
捨てたもんではないとは思うけど

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:43:26]

>>33

そもそも神座の下にあるものが排泄物なので根本的にダメっす

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:43:35]

そもそも型月的世界だとこいつら倒すためには根源いかなきゃいけないんじゃないか？

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:44:41]

どっちのファンにとっても得しないクロスだろ…
エアプが人類悪！魔王！とかやるから正田作品のファンがあーだこーだ言われるねん

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:44:59]

>>40

覇道神って漬物石になるかわりに世界を自分の好きなようにできる権利与えられてるだけで奴隷だからな

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:45:48]

>>39

その方針でいくとヴェンデッタっぽい結論で倒される感じかね？

それも見てみたいけど

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:45:53]

規模は触れないけど人類悪の定義に当てはまる奴だとは思う

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:45:57]

>>41

その前にこいつがいる世界線が剪定されるんじゃね？

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:47:11]

>>46

世界観合わせちゃうそうなりますね

こいついるところ剪定すれば人類史存続ッス

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:47:37]

>>46

甘粕の願いを体現した世界は間違いなく剪定されるだろうね

なので448に頑張ってもらう

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:48:03]

そもそも型月は超人そのものが生まれないし、超人だとしても期間限定だったりする(そしてその人間の刹那が美しい
だから年柄年中ギラギラと輝いてるやつは生まれないんよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:48:22]

要するに甘粕の望む世界って「強いだけの世界」だからね

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:48:45]

神座のボスキャラ能力とか思想はよく見るが結局原作でどうなったのか
いまいち話題に出ないよね
主人公がどういう理屈でどんなふうに倒したのかとか

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:50:10]

もう人類なんて滅びちまえ

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:50:11]

もう覚えてないけど水銀は嬉死でウンコマンは覇吐が特効的な存在だったっけ

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:50:48]

>>51

ルートごとにボスが違う型月と違ってLightは基本同じボスをルートごとに違う方法で倒す(倒さない)って感じだからちょっと語りにくいんだよな

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:51:11]

>>49

形月は確か「」に生まれつき繋がってる全能はそこそこいるんだっけか

大体生まれる前に全能捨てるか生まれる事を拒否するかのどっちからしいが

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:51:30]

>>49

その説のとおりだと甘粕は人間じゃないのね

すげえ馬鹿じゃん？

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:52:46]

じゃあもう議論する内容ないじゃん
顕現したら人類終わり
顕現しないならそもそも剪定されて終わりで話が広がらんし

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:53:07]

形月だと神みたいな超越者は何かしら縛りというか
しがらみがあって好き勝手できないからね

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:53:56]

甘粕に関してはザックリ言うと448がラグナロクに生身で突っ込んで来たの見て万歳三唱して昇天

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:54:19]

作中の盧生とその思想

第一（左の軍帽）：初代ラスボス。「人間の頑張る姿好きだから、無限に試練与えるわ」。大体こいつが悪い。
第二（手前の眼鏡）：シリーズ主人公。「先人の意志を受け継ぎ、後世へ伝えることが大事」。お前だけが頼りだ。
第三（金髪ちゃんねー）：メスゴリラ。「死は人の完成だから、そこに至るまでの生を全うしよう」。
第四（奥の白い奴）：二作目ラスボス。「内側に閉じこもり自分だけの理想を夢に見よう」。薬中。↑の三人にボコられた。

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:54:40]

>>57

本来はクロスオーバーはそこから設定どうすり合わせるのかが醍醐味なんだが

神座はインフレが酷すぎてクロスオーバーに合わない

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:56:14]

なんかアンチが暴れているな

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:56:30]

>>57

やらせたいことが原作からすると全人類にサーヴァントを与えつつビーストも出してレイドバトルさせたいみたいな感じだから

実を言うと型月世界観でも完全に無理ってわけじゃない

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:56:32]

>>61

インフレしすぎて話がすり合わないならなおのこと話の広げようなくない？

型月は強いキャラが強いまま勝つってことはまずない作風だけど、正田作品て強さ関係ガッチガチだし

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:57:02]

>>63

そうだぞ

腐るまで座って取り替えられるんだぞ

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:57:20]

>>63

そもそも覇道神については参考データ以外の話はしてないでしょうにどうした急に？

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:58:24]

>>62

とりあえず議論の叩き台として情報は必要では

誤解があっても困るし

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:59:13]

>>63

こいつらそもそも覇道神じゃないし

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 19:59:46]

>>66

まあ形月は逆にクロスオーバーめちゃくちゃしやすい作風なんで

神座みたいなめっちゃクロスオーバーしにくいものでもさせようとしたんでしょ

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:01:00]

型月世界に生まれた甘粕が叶えようとした願いを第三者が改竄してRequiem世界になったとかの融合クロスはありえそう

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:01:21]

ラスボス以外の思想とか語れよ→語った→設定語ってんじゃねーぞ

それは型月light関係なく理不尽では

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:01:44]

どっちがよいとかいう物でもないけど
きのこは形月世界観に自分以外の誰かが関わるの大好きだから
土台からクロスオーバーしやすいように作ってあるよね

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:03:10]

じゃあたまには逆パターンで型月キャラを戦神館や神座シリーズの世界に送り込んでみる？
例えばキアラなら盧生にも覇道神にも多分なれるっしょ

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:04:57]

>>72

レク世界の根幹がまだ明らかになってないからひっくり返されること前提だけど、「この世界は『審判/期待』のビーストを封じた上に成り立ってる」みたいな

プロトの東京聖杯みたく一定期間ビーストを閉じ込めておくことは可能っぽいし

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:05:27]

>>75

割りとマジで可能性ありそうだから困る困らな……いや、やっぱ困るわ

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:05:58]

>>75

盧生になる場合ならキアラの試練は何だろうな

甘粕は単騎で踏み倒したけどここが本当に難題

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:06:50]

放り込んだところで感ある
渇望って思い込み強すぎてイカれてるレベルだし

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:06:50]

甘粕にはどんな角が生えるのか気になるのは私だけですかそうですか

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:07:04]

>>65

このスレの序盤が「四四八じゃないと無理」みたいに可能性閉じてる意見が多いのも原因だと思うの

クロスオーバーって甘粕と型月の○○が〜とかそういう感じのを考えるもんじゃないの？

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:07:23]

>>75

原作なら盧生は無理だけど覇道神はいけると思うあとは本人の頑張り次第

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:07:38]

>>75

>>77

能動的かつ更に強力な百合香みたいだな！

>>78

キアラも踏み倒すことはできそうだが

ひいていうなら「真に自分を愛する」とか？

あるいは「恋を自覚する」とか

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:07:45]

同じ八命陣作品クロススレでも呪術はこんな荒れなかったのに
型月だとこうも荒れるのか、哀しいわ

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:08:58]

>>84

あれは聖十郎っていう呪術の世界でもいけそうな奴を人選したイッチが偉いとしか言いようがない

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:10:05]

>>84

型月でもワルフラーンスレ荒れてないから1次第なところはある

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:10:25]

ブリトラばあさんに｢ちゃんとノーリセでくたばらんか｣されておしまい

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:10:49]

と言うか戦力の基準違う世界観でクロスするならどっちかに設定合わせるのが基本だろ

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:11:20]

エターしてしまったけどノッブとの主従SSは結構好きだったんだ

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:12:15]

>>85

セージは原作や呪術だとヤベーけど型月だとそこまで輝かない感じする

型月だとアヴァロンとかの流石に貫通無理っぽそうなブツもあるし、カルナさんとか二重の意味での天敵もいるし

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:12:34]

>>78

禁欲

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:14:12]

>>92

内面触れずに強さ全面に押し出すばかりのクロスは滅んでくれといつも思ってるよ

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:14:52]

>>91

セージも型月で原作の状態で生まれ落ちることがそもそも可能なのか謎なんだよな

甘粕と同じで精神性がギラギラしてるんよね

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:14:53]

型月的概念系能力+ISHIの力はセージにはかなり効く気がするんだよね

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:15:23]

>>95

呪術だとあいつは天与呪縛だろで全会一致みたいな感じだったな

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:16:57]

>>95

精神性だけなら生まれられるだろ、精神性だけなら

直死を奪うトラップに引っかかって欲しさはある、セージ

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:17:18]

>>98

だから行けたし盛り上がった

そりゃ空亡の話してたのもいたけどやっぱメインがセージだから

ぶっちゃけこのスレほどは荒れてないんよな。あくまでサブの話だし

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:17:39]

>>99

セージの場合だとほとんど身体が線で染まってそう

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:18:49]

神座はクロスオーバに向かないって言ってる人いるけど
甘粕は戦神館って作品のキャラで神座シリーズとは作者が同じだけじゃなかった?
たしか舞台も結構違ったよね?

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:18:55]

正田作品で特に人気があるのがラスボス系の敵でクロスで語るのも大体そいつらになるからインフレが凄いんよ

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:19:16]

>>101

メンタルは無駄に強いから発狂はしないし病巣を殺せることにもすぐに気づいてやり出すとは思う

それはそれとして病気は次から次へと湧くし死の線は増え続けてストレスが溜まる

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:20:17]

>>94

そういうのに限ってキャラの人格の再現度は底辺だったりするんだよな……

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:20:48]

>>103

サーヴァントならベイあたりが良いバランスだと思うんよ

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:21:34]

>>102

個人的なイメージだと、神座がDBで戦神館がジョジョぐらいの認識。前者は格差絶対世界観だけど、後者は結構相性ゲーだったりガンメタ張り返すかみたいな場面が多い。

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:21:53]

>>99

原作と同じように不治の病かかってると無限に精神性が超人になっちゃうから型月的に世界から斬られて終わりじゃない？

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:24:44]

>>108

精神性だけが超人で簒奪魔術の使い手くらいだったらそれで終わりじゃない？

型月的には

実際に大規模にやらかせば時計塔や抑止が動くだろうけど

精神がいくら超人でもあくまで心の中でだけならいくら型月でも何も起こらないと思うけど

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:25:31]

>>104

毎日ナイフで身体をグサグサ刺す重病人はホラー通り越して滑稽なのよ

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:26:17]

>>29

あれは本当に出来がいいから是非読んでほしい・・・エタっちゃったけど。

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:26:31]

>>110

セージの存在そのものがホラー通り越してギャグなのでセーフ（セージの闘病日記見ながら）

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:26:33]

精神性だけなら別に良いだろ
スペックをクロス先の世界観にある者で構成してバランス崩壊させない範囲に納めれば問題ない
というかそういうキャラは強さは中堅～準最強程度に抑えて精神性で格上食らってく方がキャラ再現度高くなる傾向がある

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:27:13]

>>107

ジョジョ感わかる

>>111

エタったっても肝心のザビたちと甘粕の決着はついてるからそこは安心して読めるけどね

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:28:41]

いちおはっとく

もしもExtraのラスボスが甘粕正彦だったら - ハーメルン

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:32:03]

>>65

甘粕がエクストラ世界に行ったSSだと、こいつの願いは非常に明確かつ具体的で実現可能だからなあ。結果は地獄絵図確定だけど。

「全人類をムーンセルに接続させて力使いたい放題にするよ！みんな自分の望みのままに頑張れ！」だもの。

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:34:18]

>>75

キアラの場合は盧生になるというより、蕩し尽くしてアラヤを丸ごと乗っ取りそうで怖いんだよなあ。

こいつの急段って絶対「私を魅力的だと思いましたね？ではもっと蕩けてください」系のアレだし。

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:38:23]

>>117

それこそ一種の甘粕ルートかねぇ

てか仙王+甘粕の良いとこ（悪いとこ）どりの可能性すらある

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:39:04]

昔、ほんのお遊び程度だったけど、「セージと出会うことなく聖杯戦争に接触したアマッカス」を妄想したことはあった。史実的には第三次が1930年代でドンピシャだったし。
でも史実通りだと30年代には甘粕は満州にいたから聖杯の知識を得るのは無理があるし、そもそもセージと出会わなかったらここまでブッ飛んだキャラになってないことに気付いて止めた。
割りとこいつも「運命の出会い」をした系なんだよ、こんな面だけど。

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:39:43]

>>117

他3人よりは上だろうけど流石に錦龍より支持数が劣ると思われる

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:40:13]

>>120

皆快楽は好きだろう、的な命題を掲げる盧生候補か

>>119

そこら辺は結構型月文脈にも合うんだけどね

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:41:28]

キアラの場合は根底が自己愛だからむしろアラヤだと人類愛ないって判断されるんだよな、他者性がファンジンロン以上にない
から覇道の方行った方がイキイキできると思う

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:43:32]

>>117

えぇっ！？　マスター・キアラでキャスター・黄錦龍のCCCですかぁ！！？

（負の超シナジー　方向性の違い　空中分解　勝った方が我々の敵）

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:44:50]

>>86

ただこうも荒れてなかったよあのスレ

大地の呪霊なら漏瑚が既にいるよねってコメントもあってどう擦り合わせるか議論していて

少なくとも叩きや煽りは無かった

セージと狩摩のスレもあったけど、それらも特に荒れてなかった

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:46:04]

>>114

甘粕が勝ち抜くまでのトーナメント編もなかなか。

こいつもこいつのサーヴァントも普通に強い上に、期待しまくりの甘粕と割と煽り言動の「彼女」のコンビだから敵が絆レベル最高の言動から覚醒しまくるんだよね。

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:52:06]

>>124

人類悪〜までならまあ甘粕の愛を鑑みればおかしくはないかな？って感じだったんよ(前もビースト甘粕のスレはあったしそっちは温和だった)

>>81で言われてる通りクロスオーバーなのに四四八じゃないと無理、とか人類終わり、とかが最初の方に飛び交って方向性がちょっとおかしくなっちゃったからじゃないかな……

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:54:19]

>>97

既に言われているけど、大地の呪霊なら漏瑚がいるから

なんか、まるであかん事してスレに問題あったかの様に語っているけど実際には穏当につらつらと進んでいたよあれ

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:56:05]

>>127

人類悪　顕象

前のやつはこれだな

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 20:56:07]

>>128

セージのスレのこと言ってるんじゃないんじゃね？

前に空亡単体のスレもあった覚えがあるけど

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 21:05:17]

>>132

わざわざ荒らしに来なくても…

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 21:05:27]

>>130

セージのスレじゃなくてその空亡単体のスレ

過去ログで見れないけど特に荒れる事なく問題も無く終わった

なのに問題あったかの様に語るから

>>86とか>>97とか

あんまりスレチになるから言いたくなかったけど、ただそれは違うよって言いたかった

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 21:13:37]

これがその該当するスレかどうかはわからんが普通に倒したらダメな設定で行ってない？

特級呪霊　百鬼空亡｜あにまん掲示板

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 21:15:46]

世界観とか設定なら幾らでも共通する部分があるし、親和性もそこそこ高い。根源と座とか、サーヴァントとアイオーンとか、魔法と邯鄲とか、人類悪と盧生とか。何なら最終的に描かれる「人間ってイイよな」も丸きり一緒。
ただ、きのこも十四歳神もかなり自分の主義思想、こだわりの大部分を筆に乗せて書くタイプだから、作中の規模とか次元云々以前の単純な“描き方”のところで致命的に噛み合わないっていう印象。
辿り着く場所が同じでも、過程の部分で断崖の如き相違があるってだけ。

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 21:24:26]

>>135

見たら倒したらダメな方向でコメント進んでいるけど、アカン扱いされるわけでも荒れてもなくね？

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 21:25:38]

>>136

言うなれば同じ山の頂点を全く別のルートから目指してるわけか

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 21:42:13]

>>138

そういうこと

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 21:44:01]

>>136

根本的に神座システムのせいで何やっても結局茶番になっちゃう（ならざるを得ない）正田世界観と

基本からしてなんでもありだけどやりすぎはダメよな型月世界ではまるきり逆だと思うが

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 21:45:26]

どっかでマシュが甘粕、ヴァルゼライド、ハイドリヒにぐだの事伝えた結果、三人から興味持たれるの見たな

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 21:48:14]

>>141

設定そのものってより人間讃歌の部分だと思うんだけど、共通点

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 21:51:56]

>>143

だからその人間讃歌そのものが正田世界だと続編出たりした時の設定追加で簡単に茶番化するじゃん

どんだけ設定追加されても根底から基本人間讃歌が揺らがない型月とは真逆じゃね？

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 21:55:10]

FGO2部は人間賛歌ってより人間贔屓？って感じる時ある

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 21:58:53]

>>144

一見茶番にみえて無駄にはなってないってバランスだと思ってるがなぁ

上下の振り幅が大きすぎるだけで確実に前進自体はしてるんよ神座の方も

てかそもそも戦神館の方は全部人間とその意識の話だから人間讃歌は全くブレて無いし

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 21:59:15]

異星の神じゃなくて異聞帯のこと
それ以外のイベントとかでも人でないものには厳しいし

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 22:00:31]

EXTRAのラスボスに甘粕を据えたSSかなんかあったよな
あれが両作品の解像度が高くて面白かった

[150 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 22:03:18]

>>146

異星の神ってより異聞帯やその住民のことだろう

まあ前々からきのこは人でない者人でなくなった者には手厳しいよ

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 22:03:47]

>>143

人間讃歌というか、人てしての自分に真摯であることを最上位に置いているというか。

一種の超人願望からのメサイアコンプレックスの果てが、たった10分の「人間としての生」だったFGOは言わずもがな。

渇望や願望からの超パワーぶん回す正田世界にしたって、最後の結論は「飽いていればいい、渇いていればいい」だったんだし。

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 22:07:19]

>>144

人間讃歌そのものが茶番になったことはない気がするけどなあ

あくまで人間の輝きは永遠ではなく刹那なんだからそれが変わらず輝き続けるのは人の輝きではないよ

[153 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 22:07:26]

>>150

「人でなくなった者」というか、「自分に合った生き方をしない者」には厳しいと思う。

死徒になったのに人間としての超人願望や願いに引きずられてる奴とか、世界を救いたいという誇大妄想を振り回す魔術師とか。

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 22:07:32]

>>92

一応言っておくと、スレの甘粕は神座シリーズじゃなくて相州戦神館學園という作品のキャラで世界観は違うよ

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 22:12:02]

生存競争は初めの獣国の頃はあったけど、以降薄れた感じする

[156 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 22:17:42]

正直大尉殿はFGOに来たら味方に付きそうな感じある

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 22:20:47]

>>156

あくまで人類側だからね大尉は遥かに巨大な脅威がいるならそっち行くと思う

問題はその脅威なくなった後

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 22:29:41]

>>151

「流血のない世界を願った男」がいれば、「罪も悪もない世界を望んだ男」がいる。

「不老不死で世界を変えようとした魔術師」がいて、「不滅をもって運命を破壊しようとした男」がいる。

「闘争をもたらし停滞した世界を動かそうとした医師」に、「無限の試練で人類の輝きを証明したいと願った軍人」。

「永遠なんて欲しくないと決意した少女」、「俺達は永遠にはなれない刹那と断じた少年」

どっちが上とか下とか、優れてる劣ってる、強い弱いの話じゃなくて、こうして見ると同じ地平に臨んだ『人間』達の物語なんだよなあ。

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 22:33:03]

>>157

でもイベントとかで魔王ムーブをかましそうだな。

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 22:38:16]

>>159

ここにインドの邪龍をひとつまみ……。

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 22:38:21]

>>36

返信が投げて寄越してこれってことは

そのコメントが気に入らないから叩いて良いって言いたいのなら、対立煽りに荒らしと同じなんだけど…

なんかこんな有様で色々と酷いなぁ

どうしてこんなんなんだろ

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 22:53:10]

そもそも本来ならスレにも沿わずその人を叩くのはダメだよ
普通に悪いこと
やるならせめて他所でやるべき

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 22:54:03]

盧生になる前の能力がよくわからないから神格召喚以外の攻撃が核と杖ぶっぱになってしまう男

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 23:06:01]

近代兵器を多重同時創形、しかもそれを高高度から掃射、最高神クラスを連続召喚可能。
実はこいつ見かけによらず「戦える支援タイプ」……と見せかけて、スキルも宝具も自己完結してる「もう（前衛）ひとりでいいんじゃないかなタイプ」。見たまんまやんけぇ！
味方ポジで来た二作目でも、「（連携とか作戦とかどうでもいいから）お前は好きにやれ」と捨て置かれたレベル。

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 23:14:56]

邯鄲の夢はセージが完成させた新しい魔術として擦り合わせることはできる。ただ魔術基盤があんまり強くないから、普遍的無意識にアクセスできるほどの効力を発揮するかはわからんな。
そこはカッスがもぐっていく間になんかやってもらおう。多分セージならなんとかなる。

盧生は一種の根源接続者みたいなもんだから核の創造とか魔法レベルの神の召喚もある程度擦り合わせられるな。普遍的無意識って根源の一部みたいな感じだから成立もするだろうし。
根源接続者のマナカとか『両儀式』がめちゃくちゃやれてるからさすがに格は落ちるけども。

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 23:20:28]

>>153

正田作品ときのこ作品はそのずれが一番でかいと思う

わりとラインハルトも甘粕も波旬も「自分に合った生き方をした」結果とんでもない怪物として飛翔してて，「自分に合った生き方っていうけどモノには限度があるわい！」って突っ込みから「飽いていればいい，飢えていればいい」とか「万歳！！」して滅んでいったからね

結論的にようはバランスだよねってのは一致してるとは思う

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 23:22:19]

甘粕が子機(眷属)なしで潜ってたから、夢に関する魔術の話をセージが広めていけばいいのか？
実際に潜るには甘粕とセージの協力が不可欠だし、ただ存在を知るだけなら夢界に行くことはできないからどうとでもなるな。

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/16(土) 06:01:55]

ゲーティアに「お前の愛を俺に見せてくれっ！！」とか言いそうだな。

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/16(土) 08:27:47]

>>25

愚図や臆病者も試練で成長できると信じてるから

>>9

我も人、彼も人、故に対等、基本だろう。殴ることは否定しないが殴られる覚悟はすべきだ。

がこいつの基本理念だからな

切り捨てたい？それもいいだろう。ただし自分が切り捨てられたり正当な逆襲や理不尽な逆恨みを受けたり無理矢理引っ付いてくる可能性も考慮しろよ？

てなる

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/16(土) 08:41:48]

>>43

より正確にいうと神の渇望に世界が強制的に染め上げられるのであって願望通りに支配できるわけではない

>>122

ファンはアヘン中毒でも外界の人間の苦しみを見逃せなかった聖人だからな

キアラも聖人の素質はあるけど自分が強く魅力的になる求道タイプの聖人だったから…