本当はダメだけど！たぶん荒れるけど！

[1 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:26:02]

オレハピエン至上主義者大嫌いなんだ！！
自分の価値観でで染まりきった幸せ押し付ける傲慢さが、登場キャラクターの行動全てを否定しているようで苛つくんだ！！
全員が全力を出した末のバッドエンドならそれもまた人生の形なんだよおおおおおお！！

[2 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:26:39]

そうか

[3 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:27:20]

私は…キャラを不幸にする作品はなくなった方がいいと思います

[4 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:27:28]

今までのストーリーを滅茶苦茶にしてまでやるなら
ハピエンもバドエンも等しくクズである

[5 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:27:36]

ハッピーエンド自体は嫌いなわけではないと？

[6 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:28:41]

そっか

俺も今否定された気分になって>>1とついでにスレ画のことが嫌いになったからおあいこだな

[7 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:28:48]

>>5

なるべく形でハッピーエンドになるんならそれはみんなが頑張った結果なんだ！！！！！！

どう足掻いてもバッドエンド不可避で、それぞれが思い残すことのないように～……みたいな作品で無理やり大団円にされると話の流れわかんねぇのか！！！！ってなるんだ！！！！！！！！！

[8 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:28:57]

>>4

これ。

ハピエンでもバッドエンドでも納得が全てに優先する

[9 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:29:01]

私は…それでも幸せに終われることが一番良いと思っています

[10 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:30:03]

デンジを代弁者に使わないでくれ

[12 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:30:22]

弱いオタクだから皆笑顔でいてほしいんだごめんな

[13 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:30:25]

>>7

[14 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:30:47]

バッドエンドが受け入れられないってもったいないよな！

[15 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:31:54]

FF15に関してだけは救わせてくれ
なんで作中どころか現実でも全方面救われないようにするんだ

[16 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:32:13]

>>4

これだなあ

納得できるのなら皆がどれだけ頑張ってもバドエンなったりしても好き

1も登場キャラクターの行動全てを否定して〜って言ってるし無理な流れでなんとなくハピエンにするのが嫌いなんじゃないか

[17 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:32:34]

ハッピーエンドという流れでいびつな流れでバッドエンドにするのもクソだ！！！！！
でもバッドエンドだけど意味があったっていう作品でキャラの幸せばかり優先して作品のテーマ全否定するのも嫌いなんだ！！！！！！

[18 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:32:59]

つまりデウスエクスマキナが嫌いと

[19 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:33:38]

MOTHER3とかいう絶妙なエンド
針を抜いて世界が滅びたと思ったら、全員生きてる
真っ暗闇の中で（プレイヤーのご想像＆真っ暗な画面に映るプレイヤーの顔）

と思いきやクラウスやヒナワ、つまり作中で死んだ人間が出てこない……というね

[20 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:34:54]

かろうじてMハゲルートはグッドに見えたゲーム
他はなんかね…一応グッドっぽい先生ルートもね…

[21 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:35:35]

ハピエンがいいけど違和感を感じんようにはしてほしい派

[22 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:35:45]

パピエンもバドエンもどっちも良い
俺が一番好きなのはビターエンド
ハッピーとバッドどっちの可能性もあるからね

[23 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:36:04]

頑張ったんなら報われてもいいんじゃねえか？

[24 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:36:46]

なんかイスカンダルみたいなこと言ってんな
俺アレ大嫌い

[25 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:37:03]

>>23

具体例は思いつかないけどよぉ

報われることに意味があるならそれでいいんだよ

でも報われないことにこそ作品のメッセージがあって、それガン無視して強引に幸せにする、みたいな考えはごめん、どうしても受け付けられない

[26 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:37:32]

エンドの形も物語の個性なのでハッピーかバッドかは重要ではないのだ

[27 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:38:11]

お前伊藤計劃好きだろ

[28 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:38:45]

無理矢理なハッピーエンドは嫌い
一〜三流のハッピーエンドは好き
一流のバッドエンドは好き
二流のバッドエンドは嫌い

[29 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:38:59]

バッドエンドが美しいと思うことはないけど、このキャラの死に様は美しいから生き返って欲しくない、みたいなことはあるな

[30 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:39:22]

要はストーリーの流れガン無視でデウス・エクス・マキナ起きてハピエン(バドエン)されるのが嫌なのであってストーリーがちゃんとしていればハピエンでもバドエンでもいいわけだな？

[31 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:39:24]

>>27

大好きだ！！！！！！！！！！！！！！！

[32 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:39:27]

>>25

ハピエン至上主義者ってなんだ？

作者がハピエンにしたならそういう作品なわけだし、バッドエンドの作品に文句つける消費者のことか？

[33 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:40:04]

>>29

ペルーとかはずっとそこの話されるよね……

[34 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:40:25]

fate/zeroは好きだけど全員生存エンドの二次創作は嫌い

[35 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:40:48]

>>25

二次創作で歪められるの嫌いというなら分かるけど、作者がハッピーエンドにしたならそれが作品のメッセージなんじゃないか？

[36 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:41:14]

>>32

それだ！

例えば序盤に死んだ女の子がいたとするだろ！？

で、その子の死をきっかけにヘタレ主人公やらが戦う意思を持てたってストーリーだとする！

IFでその女の子も救いたい！みたいにデケェ声で主張する奴らが苦手なんだ！

その子は死んだからこそ意味があるのに、その死すら否定するのはつまりその子を否定することとイコールだと思うんだ！

[37 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:42:09]

>>36

そういうやつは俺も大嫌いだ！

[38 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:42:17]

イデオン素晴らしいよな！？

[39 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:42:28]

>>33

生きてて嬉しかった気持ちはあるけど死んでた方が綺麗だったなって

[40 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:42:52]

ストーリーの評価なら、面白いなら何でもいいよ。

[41 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:42:54]

>>38

あれはなんかもうバッドとかハッピーとかそういうのとはちげぇ！！！！！！！

でもナレーターすら死んで完全に無音になる演出は大好き

[42 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:43:14]

>>36

あーそれは分かるな……

死を乗り越えて成長する話なのにその死すら無かった事にされるとどうするの？っていう

俺はそれらしい流れを付けてくれれば全然読めるけど

[43 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:43:28]

後味がいい話のほうが好きだけど、たまにはバッドエンドが見たくなる

[44 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:43:29]

ドラゴンボールはもうそういう世界観だからセーフよね？

[45 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:43:44]

>>36

つまりハッピーエンドとバッドエンドのどっちがいいかって話とは違うわけだな！

作者でもないのに無理やり自分の考えを押し付けてくる奴らがダメなんだな！

[46 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:43:59]

>>41

じゃああれを何て呼称すればいい？

[47 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:44:41]

ハッピーエンドの流れで最後に台無しにしてこれがリアリティ！するタイプのやつはスレ主的にはどうなんだろ

[48 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:44:54]

>>34

？？？「原作は一回しか書いたことありません！」

[49 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:44:55]

バドエン食えないのは純粋に勿体ねえなって…
まあ嫌いなものがあるから食べないで良いんじゃないかとも思うんだけどね

[50 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:45:35]

>>45

これだと「ペルは死んだ方がよかった」というのもスレ主の言うハピエン至上主義者とやってること同じだよな。

[51 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:45:56]

>>47

そこまでの流れにリアリティがねぇなら、その作品ハナから現実味なんて求めてねぇんだよ！！！

ただただ現実での鬱屈をキャラクターにぶつけたいだけだ！！！！！

[52 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:46:03]

>>49

バッドエンドって「だけで」叩く人は酷いと思う。

[53 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:46:48]

ん……

待てよ、これ二次創作の話なん！？

[54 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:48:16]

>>53

俺も割と自分が何言いたいのか整理できてないから気にしないで欲しいんだ！！！！！！！

バッドエンドやキャラが可哀そうってだけで否定しないで、ちゃんとどういう意味があるのか読もうとして欲しいんだ！

[55 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:48:25]

>>53

二次創作のイフでよくあるってだけで別に範囲は決まってないんじゃないかな

[56 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:48:54]

仮面ライダー555とかあの最後だからこそだよな！
たっくんは何だかんだクロスオーバーとかでパラレルの存在として出て来るのも嬉しいけど、原作準拠の4号とか嬉しかったよ……

[57 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:49:49]

>>56

この空は誰が守った物なんでしょーねー

いいよね……

[58 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:50:26]

ごめんすげぇどうでも良いこと言わせてくれ
ラインがピッタリだった

[59 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:50:30]

>>54

なんやかんやで解決しました！　じゃなくてそのなんやかんやをちゃんと書けよ！　書けないならやるなよ！　みたいな？

[60 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:51:03]

ベルナドット隊長の死が無かった事にされたらなんかこう　うーんって感じになる
俺は

[61 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:51:19]

好きなキャラが幸せになれないと俺も気持ちよくなれないタイプなので、ひどい目にあったり死んだりする話はもう駄目なんだ
すまんな、勝手に苛ついててくれデンジ

[62 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:52:21]

つまりこれだよなぁ

[63 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:52:45]

>>62

うん

[64 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:53:35]

ハッピーエンドじゃないと受け入れられない人は感情移入しがちな人だと思う。
キャラクターを等身大の人間として見てるから、バッドエンドが耐えられない。

[65 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:54:43]

バタフライエフェクトの終わりとか綺麗だしな
話の流れが美しいなら受け入れられる

[66 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:54:53]

まあ推しの概念持ちで漫画読んでる意見が混ざると、1にとって嫌いな意見が「応援」になってたりすることもあるんだ
いること自体はしゃーない、デカい顔されると困るが

[67 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:57:05]

>>59

二次創作の話とするのなら、明らかにそれまでのキャラクターとそぐわない急な改心や未来予知したとしか思えない的確なムーブで悲劇回避できたとするじゃん？

そうしたらそれまで積み上げてきたものを打ち崩された気がしてどうにも食えんのよ

[68 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 20:59:06]

結局物語の過程や信念曲げてまで、ハッピーエンドにしたりバッドエンドしたりするのがどうなんだかって話よな。その傾向がハッピーエンドの方が体感多く感じるだけで、都合のいいハッピーエンドもバッドエンドも大差ない。

[69 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:00:17]

>>67

昔好きなラノベの二次創作で登場人物の能力をめっちゃ都合良く改変されて蕁麻疹出たから気持ち分かるわ

[70 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:15:14]

二次創作はキャラに幸せになってほしいって気持ちが作品全体の整合性を無視してることが多々あるからな
まあ創作として世に出すとこまで振り切れてるなら大したもんだと思うし否定したくはないな
こっちが摂取しなければいいだけだし

[71 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:20:03]

原作の悲劇は変えられないからこその幸せな二次創作だろうが
お前は一度たりとも現実創作の故人に対して「もっと生きて欲しかった」と思ったことはないのか
「死んだことに意味がある」？「幸せを押し付けるのは傲慢」？
もういい
お前はもう黙れ、二度と喋るな

[72 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:20:37]

以前にハッピーエンド絶対主義者というか…勧善懲悪絶対主義者に絡まれた事あったけど、クソ面倒だったわ

[73 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:25:50]

>>50

微妙に>>45の解釈が違うんじゃない？死んだ事が作品の中で意味が有ったキャラなのにそのキャラも生かそうとするのが嫌なんでしょ？

ペルは生きててワンピースのストーリーに影響与えた？それよりも国滅ぼすような爆弾が目の前で爆発して生きてるんかい…っていう矛盾の方が強いでしょ

[74 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:34:48]

>>36

こういうことじゃろ？

[75 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:36:10]

二次創作は原作内の要素で救われるなら納得できるけど、別作品の能力とか持ち出されるとイヤかな
スパロボ補正みたいなのは正直厳しい

[76 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:38:49]

ちょこちょこ1のレスにガチギレしてるレス見るに、根深い問題なんだなぁとも思う

[77 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:47:32]

幸福なifも好きだし「救いは…救いはないんですか……」みたいな嘆きもわかるんだけど、「このあと◯◯するんですよねわかります（駆けつけるヒーローの画像ﾍﾟﾀｰ」みたいなのだけはどうしても駄目だ、なんかわからんけどどうしても受け入れられない……すまない………

[78 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:49:08]

デンジ君はそんなこと言わない

[79 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:49:56]

>>76

感情移入し過ぎだと思う。

飽くまでキャラクターはキャラクターだぞ。

現実の人間ではない。

二次創作は公式の許す範囲で自由だけど。

[80 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:49:58]

（何を言ってるんだ...？）

[81 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:50:21]

ジオウの剣の話は皆どう思う？　パラレルじゃなかったとしたらで
「未来、悲しみが終わる場所」か「奇跡、切り札は自分だけ」で受け取り方は変わりそう

[82 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:51:37]

>>73

尾田先生が生かしたことに意味があるとは思わんのか

[83 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:51:48]

デンジくん使ったら何言っても良いわけじゃないよ。せめて構文使わずに自分の言葉でスレ立てして欲しかった

[84 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:52:02]

>>77

二次創作のリョナ画像みたいなのに返すならふざけんな！お返しだ！感あっていいけど

原作での悲惨な出来事にヒーロー駆け付けはより一層虚しくなるから嫌いというより悲しくなる、でもヒーローは来なかったんだよ、だからこの話はこれで終わりなんだ……みたいな

[85 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:52:19]

>>81

そらもう「ジョーカー治ってよかったね」よ

[86 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:53:12]

>>83

そこは本当にごめん

デンジ自身苦難乗り越えて大人になったキャラだからこの話題語らせるには似つかわしくなかったね

[87 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:53:15]

>>80

全力でバッドエンドに向かってるやつ来たな...

[89 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:53:27]

>>81

「未来、悲しみが終わる場所」派です

[90 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:55:21]

バッドエンド絶許派はキャラクターが不幸になるのが悲しいからバッドエンドが嫌なの？

[91 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:57:09]

ストーリーはハッピーエンドだけど
敵に好みのキャラがいて、エグイ死に方したのを見た俺にとっちゃ贅沢な吐露だぜ！
でもおかげで


　　　　 ﾘｮﾅﾗｰ
―――『目覚めた』

[92 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:59:02]

>>77

なんかこう、言い方悪いんだけど純愛ものに「でもこのあと寝取られるんでしょ？」って言われるのと同じ気持ちになる……

[93 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:00:02]

オレハ ピエン至上主義～に見えて一瞬困惑した

[94 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:00:52]

>>91

ピンクダークサイドの力は素晴らしいぞ

原作では幸せなのだからと踏みにじるのもよし原作で不幸なのだからと盛るのもよし

[95 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:02:00]

ハッピーエンドじゃないと嫌だって人は、もし面白い作品が綺麗なバッドエンドで完結したらどう思うの？

[96 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:03:06]

>>90

絶許ってほどじゃないけどこのスレで度々出てる「納得」出来るほどちゃんと作ってるバッドかそんなにないと感じている

なんつーか、ハッピーエンドにはキッチリカッキリ納得を求めるのにバッドはそこら辺雑でも持て囃されてる印象を受ける

[97 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:05:15]

>>92

それだ　>>77じゃないけどまさしくそれだ

リョナに対して言われるのもそれ

[98 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:05:28]

>>96

上にも書かれてるが、イデオンは納得しかないバッドエンドだと思う

[99 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:06:56]

バッドエンドってのは当然の帰結なんよ
何もしなければ物事ってのは衰退して悪くなる一方だから
だからハッピーエンドは尊い。たとえ三流でも、一流のバッドエンドに勝る。

[100 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:08:58]

>>99

このように個人の好き嫌いに収めずどっちが上とかどっちがどっちに勝るとか言い始めると争いが生まれます

[102 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:09:44]

>>100

そうだな。

101に反論書いたけど消しておいたわ。

争いはやめよう。

[103 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:10:14]

作者「ハッピーエンドにするかバッドエンドにするかは俺が決めるよ」

[104 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:10:31]

>>4

納得は全てに優先するよね

[105 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:10:49]

俺はバッドエンドが好きだ

[106 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:12:59]

雑なハッピーエンドは嫌いなんだ
舞-HIMEみたいな全員蘇りましたは絶対にやっちゃいけないんだ

[107 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:13:47]

僕はメリバ派です（小声）

[108 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:15:16]

>>52

そういう中身を見ないで批判する人なんているの？

[109 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:26:26]

俺はハッピーエンドで終わる話は好きだし悲しい終わり方をした後に報われるのとか好きだ
かと言ってシンプルにぐっちゃぐちゃのバッドエンドも好きだし幸せそうに終わるメリバも好きだ
ぶっちゃけシコるならとことんまで不幸な方が抜ける
でも幸せでいてほしいという願いを傲慢だと断じて踏みにじる人間は大っ嫌いだね

[110 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:34:57]

ハッピーエンドなのかバッドエンドなのかすらわからんような複雑な感情で終わるのがすき
具体例を挙げろと言われると難しい

[111 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:39:33]

>>110

TOX2とか

[112 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 22:59:33]

>>110

ニーアはそんなんばっかだな

[113 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 23:00:58]

セブンが無難なハッピーエンドなら、名作にはならんかったと思うんだよな。あの終わり方に至ったからこそ意味があったわけで

[114 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 23:08:09]

面白ければ何でもいいけどつまらないなら雑でもハッピーエンドの方がマシだと俺は思う

[115 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 23:08:12]

>>110

ドラマのdele1話なんかそれだぞ

[116 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 23:33:53]

スパロボのストーリーとか苦手そうだな
アレ作中で死んだやつも何か生きてて戦いに参戦するし

[117 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 23:38:41]

>>110

二次元じゃないけど洋画はそういうの多い気がする

[118 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 23:40:02]

>>83

まあそもそも言って悪い事じゃねえけどな

構文使って対立構造を緩和している事を露悪的な面でとらえすぎ

[119 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 23:42:29]

>>116

スパロボはむしろクロスによる不確定要素が大量に盛り込まれるから助かる命は増えても特におかしくないから気にならない派

むしろドンドン変えていけ

[120 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 00:41:10]

そう考えるときららファンタジアのめぐねえってすげえ一貫した扱いだよね
気になる方は実際にやるか、検索したらわかる

[121 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 00:43:52]

>>29

ダンロン2でガンダムが生きてました〜された時になにかコレジャナイ感あったけどこういうことか

カッコよく死ぬやつとかね

[122 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 01:05:07]

>>109

最終回どうなると思う、みたいなスレで推しは途中で死んだりせず仲間たちと幸せになってくれなきゃ！って書き込んだら「生が幸せって驕りじゃない？」みたいなレスで煽られて心が荒んでたので感謝を伝えたい

この想いは「願い」なんだな…たとえ誰に否定されようとも大切にしたいと思えた