ギル級とアルトリア級の差は具体的にどの程度の差なのか

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:18:03]

よくギル級とアルトリア級で強さ議論されるけど実際の格差はどの程度なんだろう
例えばギルvsアルトリアでアルトリアが魔力無限ならギルとも同等になるんだろうか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:19:09]

マカロン20個分くらいの差

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:20:12]

確かセイバーオルタはギルと同列扱いじゃなかったか？

なので魔力無限なら互角になるんじゃね

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:20:23]

葛木にやられないかの差

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:20:23]

鞘持って聖剣ブンブンしてたら勝てる

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:20:42]

魔力無限のセイバーオルタ相手でもギルガメッシュの気分次第で勝敗が変わるくらい差がある

運が良ければギルガメッシュに勝てるのがアルトリア級だと思う

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:20:59]

SNでは受肉ギルガメッシュ、バサクレス(イリヤマスター)、セイバーオルタ(黒桜マスター)が最強扱い

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:21:05]

ギルはあにまん民が考えてるほど強くないし
青王はあにまん民が考えてるほど弱くない

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:21:08]

アヴァロン一つ分の差

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:21:34]

>>9

割とでかいな

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:22:18]

>>10

いうてsnの時はマスター士郎だよ？

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:23:09]

アヴァロンあるからと言って別に勝ち確なわけじゃないしな
そこそこ差ある

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:23:20]

まぁお互い万全の状態ならアヴァロン抜きアルトリアに勝ち目一切ないくらいでしょ

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:23:39]

アルトリア級は単純スペックは鯖最高水準を有しててギルガメッシュ級はそこに更に何かしらのチート能力持ってるのが明確な隔たりって印象
魔力無限ならだいぶ勝率上がるとは思うけどラインを分けてるのは単純スペックの部分じゃないから勝ち確とかにはならないかなと思う

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:25:03]

アヴァロン持ってるアルトリアの勝率が低すぎて直感スキルが発動しない
差って言えばわかりますかね?

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:25:20]

>>8

俺たちは自分たちが思っているより頭が悪い

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:25:36]

>>11

魔力が無限だろうが王の財宝攻略に乖離剣の攻略は魔力の問題じゃあないだろう

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:25:49]

相手に通用する引き出しが追加で一つあるかないかの差こそが割と分水嶺なとこあるからアヴァロン１個分は案外合ってる気もする

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:26:33]

アヴァロン一個分の差は確実にあるけど、そもそもアヴァロンある上で運ゲーじゃなかったか？

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:26:39]

Azoセイバーを参考にするなら四次面子相手に勝ち確な世界線もある
ギルが慢心解除されるまでにさっさと先手打たれて必ず負けるんかな

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:27:10]

UBWだとセイバーが現れた途端にギルは即座に距離を取って真面目に警戒はするし
士郎がセイバーに凛を助けに行かせたら勝ち目を自分から捨てるとはと認めてはいるな

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:27:18]

アルトリアに理不尽要素を1個足すとギルガメッシュ級だよ
カルナ+黄金の鎧とかヘラクレス+理性みたいな

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:27:47]

ギルガメッシュ級って要は糞ゲーを押しつけられるスペックの持ち主だからな
アヴァロン抜きのアルトリアにはそれがない

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:29:16]

>>21

士郎とアルトリアが2人で攻めてきたらギルガメッシュもマジでキツイからな

王の財宝の射出封じられてエアを抜こうにも抜けない

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:30:23]

魔力無限だと魔力放出使った変態剣術と変態機動に磨きかかるし魔力放出ビームと宝具も撃ち放題でバビロン剣術や生半可な原典宝具の乱射は無効になるからなぁ
ギルは確実に有効な乖離剣を使うタイミングを作るための詰将棋みたいな戦い方になるだろうしアルトリアはそれを崩すための奇策を思いつけるかって勝負になりそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:30:53]

エクステラでアルトリアは直感最大強化+魔力無制限でギルガメッシュ級の扱いだったからアルトリア級になにかしら強いバフがあればギルガメッシュ級になるんだろうな

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:31:08]

>>24

タケル推しだけどその上げ方は好きじゃない

せめて紙マテ出てからにしようぜ

界剣とか何やってんのかさっぱりわからんし

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:31:43]

5割は下回るけど2，3割は勝てるくらいの印象

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:32:15]

そもそも別にアルトリアは万全ならギルガメッシュに絶対勝てないってほどの差は無い

というか俺らが思ってるよりサーヴァント同士に「絶対に勝ち目のない差」とかがないって言った方が正しいか

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:32:17]

ギルは主人公補正がない上に概念的存在で本気を出すのに条件があるからバランスは取れてる
バビロンがバグって強化されたけど、霊器はそのままだからしわ寄せで性格があんな感じになったんじゃないかな

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:32:44]

>>6

マスターの性能が高かったらセイバーオルタ

マスターの性格が良かったらギルガメッシュ

って話だぞ

つまり

マスターが並みの魔術師のセイバーオルタ＝通常の慢心してるギルガメッシュ

魔力無制限のセイバーオルタ＝本気のギルガメッシュでもなんらおかしくない

というよりその方が自然

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:33:09]

>>17

黒セイバーvsギルは生前想定だと魔力と火力が互角判定だから魔力次第ではエヌマにも対抗できるようになるんじゃないかな

もしくは生前だと実はエヌマ使えないとか？勝敗も手札とINT（小賢しさ）の差であってエヌマじゃないし

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:33:36]

>>32

きのこ自身がギルガメッシュが最初から本気だったら速攻で聖杯戦争終わってたってくらい差があるぞ

わりとそこらへんの差はシビアだったりする

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:34:24]

>>36

そりゃだって初手本気出されたらセイバーが万全じゃねえんだもん

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:34:40]

セイバーオルタって対魔力や直感が低下してるからそこがネック感

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:35:16]

ギル級って言ってもあいつ相性ゲーの手札握ってるとかそういう特殊な枠じゃん

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:35:29]

>>35

最大火力自体はエヌマが上だけどセイバーオルタは防御力上がってるから耐久Cの士郎セイバーみたいに押し負けても瀕死になったりしないんじゃない？

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:35:35]

マジモードギルはアルトリアとか云々関係なく最強の英霊だからマジモードギルに並べるやつは0なのでそういう意味ではギルガメッシュ級はギルガメッシュ本人以外いない

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:36:07]

アルトリア魔力無制限相手なら流石にギルも慢心ちょっとやめそう(というか普通に公式でsn3強言われてるから同格だろうし)
実際アルトリア魔力無制限って、影とハサン加えたらバサクレス相手に押し切れる化け物と化すし

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:36:46]

バサクレスもギルガメッシュに勝ち目ある(イリヤ庇わなければ)とかだし意外と絶対的な差は無いよね

まあバサクレスに関してはイリヤ庇わなかったらマスター死んで負けっていう実質無理宣言でもあるが

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:36:51]

ギルが本気になれるのは特殊な強さ議論の世界だけで本気になれないからあそこまで強いんだ

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:36:54]

>>38

その代わり攻撃力防御力が大幅に上がってるから単純な戦闘能力は恐らくセイバーオルタが上

ただし対応力が通常より大分低くなってる

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:37:20]

>>19

ギル相手に運ゲーできるならええやろ？

逆説的にギルも運ゲーになるんだからさ

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:37:24]

>>41

ガチギル級と慢心ギル級で分けるべきよな

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:38:15]

>>32

強さ議論だと絶対覆らない差としてA>Bと結論しがちだけどそんな単純なものではおそらくないだろうからね

ギルガメッシュvsアルトリアならギルガメッシュの方が勝率高いというだけでアルトリアは絶対勝てないというわけではないだろう

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:38:40]

強さ議論なら本気ギル基準でいいけどそれで鯖の格を語るのちがくない

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:39:06]

テラでも鎧なしのカルナがギルガメッシュに「タイマンなら相討ちの目もある」って語ってるから絶対的な差ではないんだろうな

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:39:19]

>>45

ギルガメッシュ相手だとそれが一番不味いんだよな

あいつは手札の権化だし、一瞬の隙を作ることが通常時より容易になっている

デバフ手段持ちいられたらまあ不味いだろ

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:41:06]

>>38

でもその状態でも2方向同時攻撃を防いで体制崩した所をさらに2方向同時攻撃でっていう鶴翼三連の2連目までは迎撃可能という

物理法則とか人体の可動域無視できる魔力放出剣術はやっぱズルいわ

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:42:37]

>>52

直感落ちたといってもBだし同じ直感Bのモードレッドみたら大して弱くなってなくね？ってなるからなぁ…

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:42:53]

英霊の強さはワールドランキング的な基準で決まるらしい
そして強さには単純な性能だけでなく、主人公補正と、おそらく性格も含まれる
逆に言えば、主人公補正がなくて性格でデバフが入る鯖は、性能が以上に高くなるわけで
それでバグったのがギルとかカルナとかオジマン
ギルも、カルナも、オジマンも、負ける時は負けるべくして負けていく

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:42:59]

地元なら青王とクー・フーリンもギルやヘラクレス級というか最強レベルじゃなかったっけ？

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:43:42]

>>50

大英雄クラスなら神話叙事詩史実問わず勝ち目ありそうな気がする

絶望的な強さではないと思うんよねギルって

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:44:18]

>>55

ヘラクレス、青王、クーフーリンは互角。ギルは不明

ただ、青王とギルが戦うと、青王には星の輝きがあるからスペック通りには勝負が決まらない

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:45:00]

>>55

地元補正は近代英雄のヴラドでさえカルナ級まで強化されるから…

ヴラドは能力との相性もあるけど

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:45:24]

ギルの強さは作品によるところがあるからな
SNの頃は今ほど強くなかった

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:46:09]

ギルの慢心、カルナの鎧剥がしとかは込み込みの設定だからな…
レジギガスやケッキング、あとアーケオスみたいなもん

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:46:23]

それこそアヴァロンなしでも、セイバーとエミヤが組むならギルにも十分勝ち目あるからな。
UBWアニメマテでも、アーチャーが伏兵として参戦したのは、例え死にかけでも自分が戦力としてカウントされるとギルもさすがに本気になるから、ときのこが明言してるし。
ギルはそれぐらいにはエミヤを警戒してる。

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:46:33]

>>58

ヴラドは護国の鬼将も込みなのでちょっとまた話が変わってくる

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:46:40]

>>58

ヴラドは描写的にはカルナより強かったからな

10回やり直したら8回は勝ちそう

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:47:04]

>>59

CCCとFakeで盛りすぎたよな

キャラ的にも性能的にも

正直王の財宝が原典だけじゃなくて何でもありになったのはえぇ…って感じ

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:47:36]

>>63

まあ、地元ヴラドはアポマテでカルナ以外のランサーじゃ対抗できなかったとまで書かれてるからな

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:47:46]

ルーマニアの代表格だしルーマニアで条件整った時くらいは最強でいて欲しいのはまあ…

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:48:04]

>>56

頭一つ抜けてるというか対英雄殺しで有利補正入りがちぐらいの差かな

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:48:26]

>>58

亜種聖杯戦争はそもそも冬木式より知名度補正の影響デカいのもあると思う

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:48:32]

>>64

言うてゼロの時点で、ギルが本気なら一夜で決着が付くって扱いやし

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:49:14]

>>68

あれは本聖杯だから知名度補正の影響はそこまでではないんじゃなかったっけ

そこらへんの設定まぎらわしいよな

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:49:58]

ギルガメッシュは単純な物理戦法とエヌマだけで最強格
真にやばいのはなんでもありだからあらゆる英雄の弱点をつけるところ
故に対鯖において絶対強者
対等に戦えるエルキドゥでさえ病関連のもの出されたらやばいからな

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:50:59]

現状ギル級とアルトリア級ってそれぞれ誰がいるんだっけ？

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:51:31]

>>61

あいつ相性悪すぎるからな

UBW内だとバビロンより剣の射出速いから実質バビロン封じられた状態でアルトリア相手にするってなったら慢心してる場合じゃなくなる

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:51:50]

でも幸運EXぐらいあれば蔵の宝具の効果かなり無効化できそう
つまり真のギル・キラーは藤村大河だった！

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:53:13]

>>72

ファンの考察とか三段論法抜きなら

ギル級はカルナ、エルキドゥ

アルトリア級はジークフリート、シグルドくらいしか言及ない、と思う

インタビューでもしかしたら他にも言われてるかもしれないけど

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:54:26]

>>72

ギル級はギル、ヘラクレス、エルキドゥ、カルナ、オジマン、アキレウス

アルトリア級はたくさん

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:55:30]

>>50

ギルガメッシュ自身が認めてるけどあくまで自分は王であって戦士ではないから戦いという分野においては極めていないからな

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:55:32]

>>75

トップ鯖=アルトリア級でいいと思う

だからイスカンダルとかジャンヌとかも入る

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:55:46]

呂布はアキレクラスあるのでは

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:56:00]

>>6

そんな事言われてたっけ？あくまでどっちも勝ち目あるくらいのあやふやな言い方じゃなかった？……というか、もしかして基本ギルガメッシュは一人で戦うって事とマスターが魅力的なら勝つって話をギルガメッシュが本気を出すから勝つって思ったの？

ぶっちゃけこれに関しては完全に間違ってはいないけど、ちょっと違うというかあいつマスターが魅力的なら普通に協力するのよ……しかもそのうえで格上相手に慢心してるから、マスターが魅力的だからといってギルガメッシュが慢心しなくなる訳ではないのである

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:56:01]

ギルって蔵から宝具を出すまで結構なタイムラグがあるから
そこをつけるサーヴァントに先手を取られた時はかなりきつそうなんだよな
エヌマも隠れた弱点があってすぐに取り出せない

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:56:55]

>>70

ありゃ、そうだったっけ

確かに聖杯大戦と、大英雄もまともに呼べるか怪しい亜種戦争だと状況もちょっと違うから大戦は知名度補正は通常通りかもしれない……自信ない！

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:58:05]

apoを読んだ人なら分かると思うけど
カルナって強いと言えば強いけど、対戦相手の頼みでも聞き入れちゃうから
そこを込みで考えると最強とは言いがたいんよ

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:58:48]

>>79

公式でクーフーリンと互角

トップ鯖には及ばない

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 22:59:32]

>>84

そもそもクー・フーリンがトップサーヴァント扱いやねん！(ラスアンドラマCD)

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:00:39]

>>83

むしろそういう意思の強さ含めて最強のイメージだが

体内を炎で循環させるという自殺レベルのことやってなお顔色変えずに突撃してくるからな

アポ読んだら最強なのも納得した

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:00:50]

SNの頃の設定基準で考えちゃうと、ギルとセイバーと欧州クーフーリンを分けるの違和感あるけど
今だとまあ明らかに扱いに違いがあるよな

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:01:39]

>>85

テラを恨め…

テラでの選考基準だとクーフーリンはトップ鯖じゃないんだ

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:02:25]

トップサーヴァントにも二つ意味がある

シンプルにトップクラスのサーヴァントであることと、ムーンセルが召喚した「トップサーヴァント」という霊基のサーヴァントだ！(合ってる？)

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:03:00]

>>88

いやテラのトップサーヴァントはムーンセルが誂えた特別霊基という意味合いだからまた話変わってくるやろ。

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:03:06]

>>86

カルナの強さを戦争の道具としてでなくキャラとして見るならそう

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:04:28]

>>90

その特別霊基を与える英雄がそもそも英雄の中の英雄かEXクラスだけなんだ

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:05:35]

>>87

まぁ昔の話なら、そもそも地元じゃないクーフーリンとエミヤが互角(白兵戦はクーちゃん圧勝だけど、なんか色々あって勝率は五分に落ち着いてる)だから…

エミヤがそもそもクッソ強い方(バサクレス6殺)なのに中堅とか言われてるからややこしいんだが

いや絶対中堅じゃないだろお前ってなる

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:06:17]

>>92

待て待て、それにしたってムーンセルがあの状況で七騎を選定したってだけで、違う状況なら違う面子が出てくる可能性もあるやろ。なんで一度あぶれたから資格なしとなるねん

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:06:39]

>>92

トップ鯖に選ばれたら強いけど。選ばれなかったからといって強くないわけじゃない

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:07:11]

>>93

エミヤは格が低いだけで能力は高いみたいな扱いだったような

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:07:54]

>>92

冠位候補と冠位みたいなもんだろ。

選ばれなかったからといって資格がないわけじゃあるまい

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:08:13]

>>92

数ある英雄の中の英雄からチョイスしただけやろ定期

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:08:20]

>>93

どのキャラも落としたくなかったんだろうなーとは設定資料集を読みながら思った

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:10:07]

いうてクーフーリンがトップ鯖級かというと明らかに1段落ちるからな
少なくともアルトリアより下で格付けされてるし

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:10:08]

ギルガメッシュ
アルトリア
カルナ
イスカンダル
ジャンヌ
アルジュナ
スカサハ

まぁこの中にクーフーリンの名前があっても全然おかしくないというか、場合によっては呂布とかガウェイン、なんならバサスロットも入れそうというか(他は怪しい)
あくまで枠なかっただけで、クーフーリンがトップサーヴァントに選出されないとは一言も言われてないはず

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:11:11]

サーヴァントの主人公補正の設定なくなったのかな
アルトリアとか主人公補正がなければそんなに強くないのよ

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:11:16]

ギルは汎用性高いけど強さ議論だと必ず最善手を取りますみたいなfgoの状況下くらいじゃないと成立しない条件な割に他の鯖は他の聖杯戦争の弱体化してたりする状態で語られるのがよくわからん
fgoだと全鯖に勝てるってほど強くもないからfgoだと最強じゃないし

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:12:05]

>>45

一応、きのこにHFのオルタはセイバーの強化形態ではなく暴走列車みたいなものとは言ってたな……ただ設定的に直感は下がりアヴァロンは使えず星の輝きをも失ってる事を考えるとマイナス面デカすぎないってなる

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:12:05]

>>100

そのトップ鯖って紛らわしい括りやめない？

トップサーヴァントと明言されてる槍ニキも入ってするだろもう

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:12:44]

逆に鎧系の宝具はFGOからのキャラには持たせないようにしてるっぽいからどうしても実家があるキャラの方がそういう足切り要素とかを持ってる感じが

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:13:09]

>>103

ズッ友チェーンのせいか神性相手なら勝ち確扱われがち

当たったら死ぬなんて結構ありふれてるのに

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:13:12]

>>101

ジャンヌが居てオジマンエルキ居ない時点でガバチョイスだし、トップサーヴァントは他にもゴロゴロいるって事でＦＡやね

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:13:24]

>>103

ギルは相手の格が高ければ高いほどやる気出す、やる気ない相手には物量戦法だけで勝てる

という厄介な性質を持つからな

ガンメタ士郎くらいだよ後者に属する且つ勝てるキャラは

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:14:09]

まあCCCでカルナとガウェ同格みたいなことしてるんで今更でしょっていう

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:15:13]

ギルは相手の格が高ければ高いほど本気を出すから結果的に微有利を取れるけど
主人公補正持ちの鯖はそこから逆転してくるから、実際に戦うとかなり負けるんじゃないかなあ

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:15:23]

(ジャンヌ結構強い方なんだけどね)

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:16:10]

>>112

(アポでジャンヌがいろんなキャラにめちゃくちゃ強い扱いされてるのなかったことにされるよね)

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:16:27]

>>110

あれはマスターの差も如実に出てるから

[115 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:16:44]

>>112

確かにジャンヌ推しには申し訳言い方したと思った

すまん

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:17:11]

>>113

ジャンヌを上げてるの中堅鯖ばかりだから

強いのは強いんだけど

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:17:46]

>>114

むしろマスター差無しでの話だぞ

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:18:59]

>>110

ガウェインあれで最高ランクの霊基持ちだからな

確かに3倍状態はアルトリア級より強いけど

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:20:05]

>>116

アキレウスがジークフリート(ジーク)より厄介とかいうレベルだぞ

ちなみに特権抜きでこの評価

ジャンヌ舐められすぎなんよ

[120 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:20:42]

>>115

特別推しというわけでもないけど…

そりゃオジマンエルキとか言われるとぐぅってなるが、一応トップサーヴァントに相応しいくらいには強いのよ……

サムレムとかでもめっちゃ弱体化したうえで結構活躍したのよ……

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:22:58]

>>120

大丈夫、知ってるぜ

ランヌ弱体化してるのにヤマタケの攻撃凌ぎまくってたもんね

強いのはわかってるんだ

すまないすまない……

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:24:07]

ギルって、エミヤと10mぐらいの間合いからよーいドンで戦ったら逆にどうやって勝つんだろ
先に宝具を抜いて待ち構えてるなら余裕で勝てそうだけど
エヌマでもなんでも蔵から宝具を取り出して構える前に一斉総射で相殺して
至近距離に持ち込んでガンガン攻め込むだろ。黄金の鎧もメタ取れる武器がエミヤになければ
そもそも天敵とは言われないだろうし

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:24:47]

>>114

マスター差なしで同格でマスターがレオとジナコっていう月と鼈だからあんだけ差ができたんだぞ

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:26:16]

>>119

それジークフリート(ジーク)が時間制限ありきの評価じゃね？

まあジャンヌが堅いのは事実でアキレウスとしても決め手が少ないのは確かだろうけど

[125 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:27:08]

ギルカルナガウェ同格なら青王も同格では？

[126 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:28:04]

>>122

10mの距離ならば財宝掃射でいけるだろ

詠唱する隙が無いだろ10mなんて

[127 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:28:20]

>>125

青王＞ガウェインだからもう格付け界隈はめちゃくちゃ

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:29:26]

アルトリアがギルと同格ならランスロットもジクフリシグルドも同格だな！！

[129 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:29:32]

>>106

カイニスとブリトマトが鎧系かな？

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:29:42]

>>126

エミヤってUBW展開しなくても掃射できる時があるんよ

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:29:59]

ギル自体が変動激しいしなんかよくわからんのに基準にしてるギル級は困った階級だよ

[132 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:30:33]

>>125

そだよ？

だから昨日だったかに立ってた「ギルと同格のサーヴァント」を主題にしたスレで「円卓ギルクラスが最低3人はいて草」ってなってた

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:30:49]

アルトリアは凛がマスターならアキレウス相手にも互角だと思ってる
神造兵装だから攻撃通るし直感Aで対応も出来そう

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:30:54]

>>125

忘れられがちだが、エクスカリバー除けば純粋な性能でアルトリアを上回る円卓メンバーはいるって明言されてるんだ……まぁ、その後何故か勝つのはアルトリアとも言われてるんだが

[135 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:31:04]

>>131

だから型月の強さ議論ってみんな熱くなるんだよな

共通の設定があるようなないような

[136 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:31:50]

>>130

その場合、同じく取り出す手間があるから「一つずつ撃ち出す」投影魔術と、「一気に撃ち出す」ギルガメッシュの差が出る。

無限の剣製が王の財宝に常に先手を取れるのは、既に剣を用意した空間に相手を引きずり込んでるから

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:32:16]

>>134

ただカルナと同格のガウェより強いやつが最低でもランスロとギャラと2人(原典的にはもっと)いるんだよね…

[138 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:32:28]

ギルが対英雄殺し性能高いからサーヴァントとしての強さはてっぺんで良いと思うけど、

カルナとか青王とかジクフリはまとめて同格で良いと思う

[139 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:32:52]

>>130

いやそれ投影したやつをブッパする奴だろ？

それじゃ普通にギルと同条件だから負けるよ

UBWで有利取れるのは元々剣が用意されてるからだから

[140 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:33:04]

>>130

UBW内だから掃射スピードが財宝を上回ることが出来たわけで結界展開してないとそうでもねえだろって話

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:34:07]

>>134

逆に言えばエクスカリバーありなら普通に青王が最強なんですよね

[142 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:36:23]

>>141

撃ち合いしたらエクスカリバーが勝つからな…

[143 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:36:33]

>>134

アロンダイトの方が強くないか疑惑はある

生前なら特に

[144 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:36:34]

sn時代の設定と現在の設定だとだいぶ違うだろうけど分けるとどんなもん？

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:36:36]

>>137

少なくとも3倍ガウェインは円卓最強だぞ

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:37:36]

>>138

ギル>青王やカルナ含めたその他大勢って感じかな

めちゃくちゃ大雑把すぎるけど

[147 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:38:04]

>>138

サーヴァントだと神霊とかグランドまで含むから通常聖杯戦争で召喚できるやつに限ってだろ

それでもソロモンとかが来るなら勝ち確ってわけでもないから最強って断定できるほどじゃないと思うけど

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:38:40]

>>137

一応、ガウェインは３倍なら明確に円卓最強だし、技量もカルナに劣らないくらい高いから……それとギャラはともかくランスロトリスタン等には最大火力で上回ってるだろうしさ

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:39:17]

士郎自身が「既に剣を用意している俺が一歩先を行く……！」って言ってるからな。
投影魔術を武器にするエミヤシロウではギルガメッシュにはできない

[150 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:39:34]

>>133

直感Aなくても攻撃捌けはすると思うぞ

ジークフリートとかは普通に対応してるし

アキレウスは超速いとはいえ、三騎士の上澄みが対応できないほどチート染みた速さじゃない

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:39:45]

多分ガウェイン舐められてる
公式で数少ない最高格の霊基持ちだと言われて3倍だと明確に青王より強い存在だぞ
ランスロットも3倍相手は無理ゲーだから防戦に徹するしかないし鯖という規格ではガウェインはわりと狂った性能してる

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:39:55]

ランスロット、クラスシステムで技量を分割されない生前ならクソ強かったんじゃないかな
三倍はそれより強かったのか

[153 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:41:04]

>>150

それこそアキレウスとクーフーリンが白兵戦でほぼ互角だからな

アキレウスは巡航速度がエグいのが一番の強みなんで白兵戦だと対応できる奴は結構いるっぽい

[155 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:42:50]

>>150

ジークフリートはあまり対応出来てた記憶ないけれど

ジークフリートは悪竜のおかけで深手を負うことはなかったけど

[156 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:44:06]

>>133

ただ青王には決め手がないのに対してアキレウスには通常戦闘でスピードで優勢に立ち回れる強みがあるからな

さらにいうと盾アタックをなんとかする手段が青王にはないから絶対とはいわないが劣勢は強いられるだろう

[157 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:45:24]

>>156

いや神造兵装のエクスカリバーっていう明確な決め手があるが……？

元レス読めてるか？

[158 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:45:43]

>>151

３倍とかいう倍率のせいで舐められるのが素ガウェインだからな

[159 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:46:05]

>>157

それってあくまでアキレウスと戦う土俵に上がるための最低条件だぞ

[160 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:47:19]

>>159

意味不明なんだが……

その理論だとアキレウスに決め手があるサーヴァントって逆になんだよってなるんだが

攻撃が通って殺すのに十分すぎる火力があって決め手にならないのめちゃくちゃ過ぎるだろ……

[161 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:48:31]

>>158

あと3倍になった上で生前3倍が切れるまでランスロットに粘られてるのも評価落とす原因だと思う

[162 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:48:39]

盾アタックエクスカリバーなら相殺出来んじゃないの？
火力だけならほぼてっぺんでしょ？

[163 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:48:40]

ジークフリート、鯖化した時に生前の強さをうまく反映できなくて大幅弱体化したタイプなのかな
生前はもっと〜とか、実はこんな能力をもってるけど、このクラスでは使えませんみたいな設定が多いよね

[164 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:48:45]

>>160

ジークフリートがわかりやすい

強さは青王と同格だがジークフリートには神性もなにもないのでアキレウスに攻撃通じなくて戦う条件が揃ってない

エクスカリバーで初めてアキレウスと戦えるようになるだけで決め手とは違う

[165 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:49:20]

>>159

盾自体も防げる限界がある事は描写されてるから、絶対視は出来んぞ

[166 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:49:58]

>>164

うんだから攻撃を通す手段と高火力宝具と十分なステータスが決め手にならないなら何が決め手になるんだよって話をしてるんだが

勘違いしてるのかもしれんがアキレウスは青王に勝てないとかは言ってないからな？

[167 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:50:22]

>>162

てっぺんだとされたのはエヌマだけどエヌマも威力変動するしそのエヌマに負けてるエクスカリバーはどうなのかってところはあるからな

少なくとも対城より上の対神は防がれてるからな

[168 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:50:29]

>>163

カルナがランサーで鎧持ってこれるならジクフリもタルンカッペあっても良くない？とライターに言いたくなる

[169 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:52:33]

>>164

そもそもセイバー四強でアキレとハッキリ相性が悪いのってジークフリートくらいだからね

ヤマタケは神性Dだから少しダメージ減らされるけど

[170 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:52:45]

>>161

一応、ランスロが耐えられた理由がアロンダイトの硬さだったから単純に強いだけじゃ無理っぽいぞ

[171 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:54:15]

>>169

そもそもヤマタケのもってる宝具が神造な上に神性特攻と対界持ちだからセイバー四強の中じゃアキレウスに対して1番強いまであるぞ

[172 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:56:00]

>>167

対城より対神が上ってどこで言われた？

[173 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:56:11]

>>166

青王は苦戦必至だと思うけど勝てないわけではないな

[174 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:57:21]

生前アロンダイトはこんな感じ？
・威力A++
・使い手の全能力を1ランクアップ
・遠距離攻撃できる
・攻撃範囲を圧縮して近距離でぶつけることも可能

……これさあ。ガヴェは三倍になったぐらいでどうやって押し込めたの

[175 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:57:26]

>>172

アポのシャクティの地の文

[176 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:57:39]

>>168

俺も

しれっと魔力放出とか炉心追加してあげても良いと思ってる

[177 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:57:54]

>>174

ガウェ以上の技量で夜まで耐久

[178 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:58:14]

>>167

でも、エア単体は一貫してエクスカリバーと同等かそれ以上の出力ってくどいくらい書かれてるし、そもそもエヌマ・エリシュは最大出力時の名称とはっきり言われてるぞ

[179 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:58:32]

>>174

その程度じゃ筋肉には勝てなかった

[180 二次元好きの匿名さん 25/07/29(火) 23:58:53]

>>176

スキルも黄金律だけだからなぁ

[181 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:00:03]

>>178

別におかしくはないからな

魔力値が筋力値に加算したりして威力変動するから最低値で同格、最大はまた違うというだけ

だから実際の戦闘でもエクスカリバーがあっさり負けたりしてる

[182 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:00:18]

一応fgoでしれっと仕切り直しと竜殺し追加されてるけどインフレには置いてかれてる

[183 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:00:53]

>>176

魔力放出炉心付きタルンカッペバルムンク悪竜ジークフリートかー

過剰火力！！！！！

[184 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:02:04]

ギル級といえばオジマン、固有結界は塗りつぶし合いになるらしいけど、固有結界持ちならオジマン相手に比較的有利なのかな

[185 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:03:12]

>>184

神性持ちの固有結界持ちなら？

[186 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:03:46]

>>178

でも外伝とかで宝物庫のバックアップによる強化をやり始めたし

[187 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:03:56]

固有結果の塗りつぶし合戦ってどんな感じなんだろ
領域の押し合いになるのか。単に後出し有利なのか

[188 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:04:02]

固有結界持ってる奴が少ないのに神性持ちとかもっと少ないんだよなぁ……

[189 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:04:25]

>>174

アロンダイトの火力じゃとワンランクアップしたステ程度じゃ防御抜けなかったし火力も負けてたんだろう。

[190 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:05:04]

>>187

冒険読め。強度が同じだと陣地合戦みたいに両方展開されるから、相手の陣地に突っ込むか自分の陣地でやるかの戦いになる

[191 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:05:37]

>>185

イスカだな、エジプト征服した実績あるしね

>>187

最近王の軍勢がテュフォンと塗りつぶし合いやってた

[192 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:05:38]

>>183

正直今の環境ならこれくらいないとね！セイバー最強格！

このアルティメットすまないさん、魔力放出キックで竜種即死しそう()

[193 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:06:44]

>>191

そういえばしてたな

王の軍勢なら、数万のサーヴァントが魔力出し合うから、結構な魔力量になりそうだけどどうだろう

[194 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:08:19]

>>181

あっさり負けたどころかある程度押したり押されたりしてたし、あくまで最終的に押し負けたってだけで威力の大部分を削ってるくらいには拮抗してたぞ

[195 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:08:43]

いうて現時点の宝具とスキルだけでセイバー最強格としてなんら見劣りしないのがすごいわすまないさん
竜殺しのおかげで同じセイバー最強格の青王やシグルドに有利とれる始末だし

[196 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:09:00]

>>191

まさかイスカがオジマン特攻になり得るとは……

戦車あればピラミッドにも近付けるし、思ったより拮抗しそうだ

[197 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:10:02]

>>195

アキレウスが相性悪すぎなんだよな

そもそもアキレウスが超強いのもあるけど

[198 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:10:22]

>>194

押してたことあった？

初戦の時点で拮抗はしたけど普通に押し負けてギルが拍子抜け扱いしたが

なんならランダム要素の魔力値加算された最大威力の最後のエヌマと比べたらエクスカリバーじゃ一瞬で押し負ける感じだったし

[199 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:10:23]

>>175

神や城や幻獣や盾を破壊するって書いてるけど

対城って城をぶっ壊す物だがら火力は同格じゃね？

少なくとも明確に上回ってるとは読めなかった。

[200 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 00:10:56]

これ、明らかにSN時のエヌアと同じ説明だけどカリバーと同等以上なの？
人類神話・雷電降臨（システム・ケラウノス）
ランク：EX
種別：対城宝具
真名解放を行えば「限定的・擬似的な時空断層の発生」によって周囲一帯を破壊する。