チェーホフの銃…糞｜あにまん掲示板

『皆の考えるテンプレ』の始祖みたいな奴引っ張ってくるのはルールで禁止スよね

時代とファンタジー概念の普及率の差を考えてもらおうかァ

65二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:07:26

>>59

作品を面白くしたいんやない　重箱の隅をつつくのが面白いんや

66二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:08:45

>>43

…ジャガイモって言ってはいけない理由もないですね🍞

単に芋っていうよりはジャガイモって明示した方がどんな芋なのかを一撃で想像できるしね!!(ｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ

67二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:09:15

植えるなら豆のほうがいいぞ
窒素を土に蓄えてくれるからな
魔法でその辺どうにかするならしょうがないが

68二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:09:34

そういうのを好む読者が一定数いるのは事実だけどね

作中にジャガイモが登場するウィッチャーだって売れてるの

69二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:09:38

放置されたチェーホフの銃の塊みたいな猿漫画のカテで言われても…

>>71

70二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:10:28

既存の言葉使うなっていうならエルフやらドワーフ使ってる時点でトールキンもアウトですよ（笑）

>>77

71二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:10:46

>>69

チェーホフの多連装銃

それがタフです

72二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:11:00

>>58

それで作中独特の空気を上手く作って作品の質向上に繋げられるなら良いよね　繋げられるならね

しゃあけど…そこまでしなくてもオモロい作品は多いわッ

むしろ神経の割き方を間違えて冗長になる可能性を示唆されてるんです　ワシらの気持ちわかってください

>>79

73二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:11:55

最近の作品一個も出せない時点で思チンやん

74二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:12:13

そもそもそういう名前があったとしても別に読者はそれはそれでスルーみたいなパターンあるヤンケドリフターズとか米だけどコメじゃない植物（高級）みたいなものだしてるのに読んでるやつ全員米って言ってるんだ

75二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:12:41

そんなくだらないことしかつつける場所がないのかあっ
と思うようにしているのが俺なんだよね

某包囲殲滅陣みたいなぶっ飛んだ奴じゃないと満足できないんだなァ

76二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:15:03

しゃあっ麦を植えるっ
ところでこのライ麦は元は雑草でですねぇ…
二次作物として生き残ってきてですねぇ…

ねぇ誰がこんなの読みたいの

77二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:15:07

>>70

えっそもそも別に既存の名前を使うなって話じゃないですよね

>>1の場合中世ヨーロップ世界観には存在しないはずのジャガイモがある“理由”どこへ！？ってことじゃないんスか

トールキンはエルフとはこうっドワーフとはこうっってのを示してるはずだから当てはまらないと思われるが…

78二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:15:43

結局のとこ自分の知ってる知識で作品がバカにできるの気持ちいだけだと思うんだよねシグルイのこことか江戸時代では定食屋をこういう形式で出してねーよとかなんじゃあこの白磁器はとかいてるけどそんなこと言及してるやついないでしょう

>>80

79二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:16:43

>>72

そこまでしなくても面白いということはそれをしたら更に面白くなる可能性があるということ　お前は世界観特有の名前にワクワクすることはないのか？

神経の割き方を間違えて冗長になるってのも分かるけどねえ…そこの微妙な範囲を見極めるのが作者の腕やでっ

>>87 >>91

80二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:17:33

>>78

弓道警察みたいなもんだよねパパ

>>82

81二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:18:04

そもそも転生者が異世界人と話の出来る方が気になるんだ独自言語を使う異世界人と少しずつ分かり合え
永遠のアセリアの様に

82二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:20:03

>>80

怒らないでくださいね　あいつらの場合は戦場や狩りを武道・スポーツ基準で考える知識以前の問題じゃないですか

83二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:20:48

こういうのが嫌でmmoとかゲームの設定にしたら今度はこんなゲームねーよと言われる悲哀を感じますね

84二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:21:38

ワシは説明を投げ捨てた双影双書みたいな作品も好きだしいちいち雑理由なげてくるメギド72みたいなのも好きだし真面目にオフチョベットしたテフやってる守り人シリーズも好きなのん
別にハンバーグに理由付けしてもしなくても別の言葉に置き換えてもそれぞれの良さがあるんだから愚弄する意味ないよ(笑)

>>85

85二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:23:09

>>84

この話題がなんで盛り上がるかっていうと創作上の問題点だからじゃなくてじゃがいも警察が蛆虫すぎるからだよねパパ

86二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:25:15

そもそも中世風とか言われてる作品は大体近世風だしじゃがいもがあってもおかしくないと思われる

87二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:25:30

>>79

見極めた結果そうする必要は無いと判断されたんだ満足か？

「うむっ書かない方が面白い要素を詰め込める」という判断を尊重しろ…鬼龍のように

>>94

88二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:26:00

なろうなんだから舞台は元地球ですって言っとけば済むんじゃないスか？辺境の老騎士はよくできてると思ったっス

89二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:27:37

でも最初からジャガイモが欧州にあった世界も見てみたいんだよね
食文化とか税制度とかもめちゃくちゃ変わりそうで面白そうなのん

>>92

90二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:28:29

>>77

俺さァトールキンの作品でで「この種族はですねぇ…」って説明がながっなげーよ読み辛いーよって感想見た事あるんだよ

もしかして設定の緻密さがウケたんじゃなくてストーリーでウケたんじゃないスか？

>>98 >>104 >>107

91二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:30:18

>>79

あの…見極めて不要ッされたから世に出す段階でそういう描写が無かったんだと思うんスけど…いいんスかこれ

>>94

92二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:32:34

>>89

俺と同じ意見だな…

世界観が統一されてると情景描写がキレてるぜ

ただまあ漫画の話になるがジャンプのオテルが焚火であぶってるのが骨付き肉ではなく巨大な魚だったり

そこらへんの整合性とかちょっとした小道具から世界観が見える描写を頑張ってるけど愚弄スレがやたら伸びる

くやしいだろうが仕方ないんだ

93二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:35:34

聞いたことがあります
あの指輪物語にさえジャガイモ警察は湧くと

94二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:35:42

>>87 >>91

ぶっちゃけ大半はそんなこといちいち考えてないですよね

別にそんな細かいことええやん…ならともかく全て考えていますよとか言い出したらそっちの方がアレなんだよね

>>106

95二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:35:45

現地には現地のことわざや単語があるから地球語が通じてる部分に意味あるよ(笑)のほうが勝手に読者も盛り上がるし、意味もなく消費するのはもったいない気もするのん
リゼロとか
意味もなく消費してるようなフリーレンもあれ元々シュールギャグ漫画だし「そういうギャグ」でしょう

>>100

96二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:35:47

メインの読者層に伝わってれば何でもいいですよ

97二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:36:04

わかりやすさはとても大事ってこと忘れてる人多いタイプ？綿密だろうと目が疲れるなぁでスルーされる小説なんて山程ありますよねというか設定が細かくてもマニアが喜ぶだけなんだ

98二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:37:36

話の筋だけでいいならそれこそ誰かの住んでる土地を守りました、知らない美味しい料理を食べましたって書いて終わりじゃないスか？

>>101 >>103

99二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:39:08

>>12

え、江戸時代の人参って今でいう朝鮮人参のことじゃないのん…？

人参に似てるからキャロットもニンジンって呼ばれ始めたけどいつの間にか人参といえばキャロットの方を指すようになったから区別のために旧人参を高麗人参とか朝鮮人参って呼ぶようになったんやで？もうちっと考慮してくれや

100二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:41:40

>>95

考えすぎですね（ﾊﾟｧﾝ

そもそも一般人が見る漫画なんだ、ハンバーグごときにギャグ要素だなんだと考えてる訳が無いと思っていい

あっクソデカい件についてはギャグだと思うでヤンス

>>105

101二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:43:27

>>98

何でお前は極端から極端に走るのだ？

あっ「あくまで粗筋であってこの文そのままではないですよ」って話なら同意するでやんス

大事なのはそこなんだよね

>>115

102二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:43:59

チェーホフの銃の指摘はとくに活躍もなければ細かい設定もないなら書かないほうがいいよ（笑）であってマニア向けの細かい設定を2億ばかり用立てろ！じゃなくないスか？
意味のない固有名詞なんて削ったほうがわかりやすいだろ

103二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:44:11

>>98

なんで綿密にやれないなら万物を単純にしようとするの？

>>115

104二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:44:14

ある種のミーム(インターネットミーム的な意味ではない)としてファンタジー種族が脳に植え付けられてる現代人がトルーキン読んだらそりゃそうじゃないスかね

当時のなんも知らん状態でその世界観にほっぽり出された人間の何故…？に対する答えがある程度用意されてたからこそだと思うんだ

>>109

105二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:44:19

>>100

ぼっち博士とか名無しみるに本人がそういうところに煩い上で無視するギャグをよくやるのん

106二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:45:55

>>94

そんなこといちいち考えてないって事は…考えなくても良いって事やん

わかってますかマネモブさん　しなくても上手くいってる話に「こうした方が良いですよ」って言い続けるって事はゲーム配信者に付きまとう指示厨と同じって事になるんですよ

>>118

107二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:46:14

指輪物語の一巻…糞

映画で大幅カットされるのも当然を超えた当然

108二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:46:29

仮に設定が綿密であれば売れるんなら指輪物語が最初から最後までアルダの言語で書かれた小説であっても大ヒットしたとか言えるんじゃないスかね？マニアが喜ぶ以上のもんじゃないんだよね

109二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:47:17

>>104

…じゃあそもそもトールキンは例えとして不適切ですね🍞

当時のファンタジー種族レベルの未知の概念に説明不足な作品を出してから言えって思ったね

>>112 >>117

110二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:48:27

パンを別名で出すのは良いけど読者にどう伝えるんスか？
まさかおおっこれが○○で有名な××かぁっみたいな説明を食料が出る度にさせるつもりっスか？

111二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:48:37

>>15

本編未読蛆虫で申し訳ないんスけど

結局この手を使わずに動くキンタマは本編に登場したんスか？

>>113 >>114

112二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:48:59

>>109

ちょっと待ってねパッと思いついたやつはあるけどいつもの異常者がやってきそうだから今別なのを考えてるから

>>117

113二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:49:41

>>111

はいっ静虎との勝負中に金玉動かして不意を突いてましたよ

>>116

114二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:49:52

>>111

もちろんめちゃくちゃ金玉で戦いだしますよ

>>116

115二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:51:31

>>101

>>103

中途半端にジャガイモって使うくらいなら単純でわかりやすくてええやん…ジャガイモを拒否することもジャガイモに追加の説明文を付け加えることも許されないとか例え話すら書けないんだよね

116二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:51:37

>>113　>>114

猿先生の正体見たり！

読者が気になったキンタマはちゃんと活躍させるチェーホフの銃の実践者だったのかあっ

117二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:51:44

>>109

>>112

待てよ　説明不足で売れてない作品があったとして説明があった方が良い証明にはならないんだぜ

そんな細かい説明なしで売れてる作品がごまんとあるんだからな

118二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:52:26

>>106

…飛躍しすぎですね(🍞

そういう要素があってもよかったかもしれないってのはステーキにニンニクソースをかけて食ってもおいしいかもしれないっていうような話で、絶対にかけろとは言ってないんだよね

それにニンニクソースをかけて美味いかなんて食ってみなけりゃ分かんないし、店側があえて塩だけで味付けしてるのかニンニクソースをかける発想になってないのかなんて聞かないと分かんないんだよね

>>127 >>128

119二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:52:29

そりゃコメが出てきてコシヒカリとか言われたらはあっとなるけどじゃがいもはあくまでそれ全体の名称だから世界観の崩壊になるとは思えないだよね男爵いもとかメークインとか出し始めてから色々言えと思ったね

120二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:53:14

異世界だとアンデス山脈からの伝来と同じ過程を辿る理由が特にないと指摘したのが俺……!!
じゃがいも警察になんか発狂された尾崎健太郎よ

121二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:53:52

というか最初のレスに沿って設定の有無と売り上げの関係性を考えるなら中世風なろう世界でジャガイモが出てくる作品の各売上を比較すればいいんじゃないスか

122二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:54:01

このレスは削除されています

>>124

123二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:55:03

>>115

お言葉ですが大体の場合はジャガイモって言った方が分かりやすいよねパパって話ですよね

より分かりやすく面白くなるなら芋の一文字でも説明に500億ページ割いてもなんでもいいですよ

>>124 >>129 >>137

124二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:55:39

>>122

1分待っててえらいやん

125二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:56:06

作者がやる気ないとかじゃなくて編集が止めるんだよね無駄に文字数圧迫してるとかここの描写いるのが教えてくれよという感じで添削されるんだよね
大目的に魔王の討伐とかある場合芋の名称説明で数ページ場合によっては一話費やされるって人によっては冷めたから読むのやめるとかいうやつ出てもおかしくないんだよね

126二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:56:47

横先生の殷周革命（もちろんメチャクチャ古代中国）の漫画だとこの時代にねーよって言葉をわざと連発してたのは
そういうのが出てきても許してちょんまげって事だったのかと思ってんだ
故事成語だとは知らない言葉はアホ程あるし封印されるのもきついしなっ

>>143

127二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:56:53

>>118

悪いねェ今は有った方が良いか無い方が良いかの二元論を話してるんだよ

だって「何事もバランスだよね」とか「好みだよね」で終わったら議論の意味が無いでしょう

お前は何がしたいのだ

>>161

128二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:57:02

>>118

ソースかけなくても美味い美味いと食ってるんだから横からお言葉ですがソースかけた方が美味いかもしれませんよとか言われてもうざいだけなんだ

こっちは店で出された味を楽しみたいんだから自分で勝手にソースかけてろって思ったね

>>156

129二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:57:19

芋とジャガイモでそこまでディティールに差異が出るとは思えないんスけど…

>>133

130二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:57:22

というか異世界にジャガイモがあることを説明する方がチェーホフの銃的に良くないと思うんだよね
サツマイモとかカボチャとかも出したら説明しなきゃいけなくなるでしょ

131二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:58:36

そもそもこれチェーホフとか言ってドヤられても作者が分かりやすさのためにこうしましたって言えば終わる話だと思うんだよね伏線っぽいからちゃんと使えよとか言う意味ワカラン逆ギレでしょう

132二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:58:48

ワシは関羽が青龍偃月刀を持ってることに説明だとか後書きでグダグダ言い訳抜かすようなのは読みたくないんです
ワシの気持ちわかってください

133二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 17:59:19

>>129

芋って500億種類あんねん　里芋？サツマイモ？ヤーコン？どれに近いのよ

このジャガイモを見なさい　ホクホクしたあの感じを一発で想起させるこの文字列　魅力的だ

>>141

134二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:00:04

唐沢なおきがこんな話書いてた気がするのん

135二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:00:09

というか本当のジャガイモ警察ならファンタジー言語でファンタジー小説を書くべきだと思われるが…（ハイファンタジーの大家描き文字）

136二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:00:59

そもそも勝手に伏線伏線言ってるけど誰が伏線って明言したんだよバカヤロー
一時期のクソ考察厨みたいでやんした…

137二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:01:10

“大体”の場合ってなんだよえーーーっ

相手のなんとなくの共感だよりの文章しか書けないのかよ

>>139

138二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:01:37

仮に設定があるとしてもファンブックとかでやるやつで本編ではねえだろと思うそれが僕です

139二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:02:12

>>137

面白い　では相手の共感に頼らず「こっちの方が面白いんだよ蛆虫ヤローッ」っと問答無用で叩きつけるレスをしてもらいましょう

140二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:03:23

父親が剣を託したのに家において言及せず終わりましたとかならチェーホフの銃理論使ってもいいけど芋を伏線だの矛盾だの言い出すのはそっちが過剰なだけじゃねえかなと思ってんだ

141二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:03:51

>>133

食う時ならともかく畑を守る上でそんなところの差があったからってなんになるんスか？

この場合の芋という属性が持つディティールって栽培が簡単ゆえに広く作られる庶民的作物以上のものはないと思うんスけどそれ芋の中で別にジャガイモに限るもんでもないですよね

>>145 >>150

142二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:03:52

チェーホフの銃は出したら使えって作劇上の話であってジャガイモみたいな歴史や語源的な矛盾云々の話ではないと思われるが…

143二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:05:06

>>126

そもそも原作の封神演義からして莫邪宝剣って名前の1000年ぐらい後のオーパーツを出しとるんやで？もうちっとリスペクトを感じてくれや

144二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:05:15

>>139

水で蒸すとホクホクとした食感に代わり口に含むとたちまちほのかな甘みも感じる…これはジャガン国産のジャガイモと呼ばれる野菜だ…でええやん

>>147 >>149 >>152

145二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:05:17

>>141

何にもならないかもしれないね

でも俺思うんだよね　何にもならないならジャガイモって書いても良いんじゃないかって

146二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:06:08

異世界にジャガイモが登場するという要素を感覚的にどっちに振り分けるのかって話だから個人差がありすぎて決着はつかないと思ってんだ

147二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:06:52

不快にさせたならあやまります　でも…それって"こういう説明があった方が面白いよね？"っていう相手の共感あり気ですよね

前提としてそれを否定されてるんだから話になんねーよ

148二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:08:47

リアルめくら…?

149二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:09:40

パパ感謝するよ　やっぱり説明は不要な事を再確認して完全復活だ

150二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:10:10

>>141

読者が想像しながら読むときに5文字追加するだけで芋の絵を想像しやすくして楽に読んでもらえるならジャガイモ畑で良いヤンケ

むしろするべきで無い理由ってなんスか？

151二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:12:03

半端にジャガイモっていう位なら～とは言うけどね
今の所ジャガイモと表現するデメリットが『異常説明愛者が満足できない』くらいしかないの

152二次元好きの匿名さん25/07/30(水) 18:12:31