- 1二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 22:55:22
ソースはあるのだろうか
- 2二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 23:31:33
あの場面を片手の被害で済ませたのって凄いんですよって意味合いの言葉をこの後戦ったらセイバーが勝てるって意味合いに曲解して広めたのがいるだけやぞ
- 3二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 23:54:28
- 4二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 00:14:49
この状態でもセイバーの方が有利と言ってて、ディルムッドが有利に見えてしまったのはしくじった扱いだから、片手セイバーの方が強いんじゃない？……そもそもディルムッド側は、本来なら剣と槍が主武装なので、片手とはいえ最強武器のセイバーに負けてても挽回できる要素があるからね
- 5二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 01:39:49
- 6二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 01:44:45
- 7二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 01:51:35
- 8二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 01:53:40
- 9二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 01:59:12
まぁ、あんまりにセイバー色々言われちゃってたところあるから、フォローの可能性もある……もしフォローだとしたらフォローは王の飲み会のところにしとけとは思うけども
- 10二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 01:59:19
本編描写だとどう考えてもセイバー不利なんだけどねぇ
ZeroはSN本編キャラに対する気遣いからか、妙なフォローがちょっとある - 11二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 02:03:51
そもそもセイバーさんってSNの頃だってひどい時はキャスターにホームで不覚とる人なんだし、この程度で一々フォロー入れる必要ないと思うんだがなぁ
- 12二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 02:09:28
その辺の台詞やら森での苦戦やらやっといて、本当にセイバー有利に書こうと思ってた？って思うのはある
- 13二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 02:23:01
設定上はセイバーはめちゃくちゃ強いんだけど
実際に本やアニメにすると思わず愚弄しちゃうってだけでしょ - 14二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 02:25:21
あんだけ自分の手明かして指の腱切っただけだし、まあ勝てんな
乱戦とか削り殺す感じでワンちゃんなんでは - 15二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 02:34:59
それで切り札封じてるんだから、それだけって評価も変だろ。そもそも、その軽い怪我とやらでどれだけ苦労させられたよ
- 16二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 02:37:55
あの時のキャスターはギル相手にすら逃走の目を見出しかけたレベルの下準備があるからなあ。メディア+龍脈付きの本拠地+十分な時間は割とヤバい。
UBWでアーチャーのソードバレルで即死してるのと比べると分かりやすい。
- 17二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 02:40:29
ぶっちゃけその辺りはzeroのセイバー冷遇とその後、扱いが悪過ぎたのでフォローがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ……
みたいな話になるからなあ。 - 18二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 02:44:34
- 19二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 02:45:57
あとがきでわざわざ、この絶望したセイバーを見た読者がSNを再プレイしてくれれば本望です！とか言ってたのに、どうして変なところ日和るかなぁ
あとZEROに対する発言見るたび、ほんとキャラに愛着ねえなぁこの人ってなる - 20二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 02:49:25
- 21二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 02:58:23
第一巻のランサーvsセイバーの初戦を読み返してたけどやっぱこの二人相性いいな
すごい爽やかな好敵手味が感じられる。セリフも内心もお互いをリスペクトしまくりだわ - 22二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 03:01:42
余計な意見を無視すれば、ZEROで一番好きなバトルだわ
宝具を奥の手に使う展開や周到な駆け引きと、ZEROで一番サーヴァント戦してる - 23二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 03:02:17
SN出てないディルが特に勘違いされやすいけど、別にこの二人は聖杯戦争に正々堂々求めてるわけじゃないんよね……礼儀正しい二人が出会ったもんだからお互いに恥ずかしい振る舞い見せられないって感じになっちゃっただけで
- 24二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 03:04:57
- 25二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 05:33:24
- 26二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 05:40:46
虚淵が色々アレだからな
- 27二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 05:44:27
恋愛メインとか言っちゃってるんだからアレよ……逃避行前からフィンが司令塔的になってからの戦闘役やってんのに
- 28二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 05:46:56
- 29二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 05:55:53
- 30二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 06:10:18
実質飾りみたいなもんなんだけどステータスも兄貴を越さないように設定した感があって、まあ兄貴は初期キャラだから言っても仕方ないんだけどディル共々もっとステ盛っても良かったんじゃないかと思う
- 31二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 06:46:38
兄貴は月兄貴のステに耐久ブーストした代わりに戦闘続行低下させましたってのがなければ普通にスペック高くなってたのに、凛のウィザード描写に使われたばかりに……
- 32二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 07:50:03
1なぜ自分も2つ宝具があるのに片方偽物断定してるのか
2しばらく打ち合って両方嘘臭さはないってなってなお片方偽物扱い
3魅惑の呪いと長短2本槍で察せよ
4せめて魔術破る赤い槍で察せよ
5セイバーが何で戦いを楽しんだんだよ
6何でエクスカリバーでも壊れない槍を偽物扱いしてんだよ
7片手の親指の腱でエクスカリバー使えませんって原作にわか丸出し
8ご贔屓のイスカンダルにこのままでは負けるって書いておきながら言い訳ばっかり
9そもそも治癒阻害のあるボルクでもある程度は直せた上に今回ちゃんと魔力供給されてるのに何でだよ
この一場面で2桁近いガバ晒してんの本当最低ss - 33二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 08:01:37
いや、片手になった時点でもまだセイバー有利って発言してるから、一応後の戦いも想定しての話よ……原作小説時点じゃ明らかにセイバー不利にしか見えないし、とても信じられないけど、虚淵さん自身がそう言ってるから、あの時点じゃまだセイバー有利なんだろうね
- 34二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 08:03:55
実際、この後の戦いを考えなければ片手でもセイバーの方が強いんじゃね？エクスカリバーを使うって前提だけど
- 35二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 08:08:40
- 36二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 08:14:57
宝具封印状態でディルは相手のリーチが分からないから安全圏に追い出すしかない
セイバーは近づきたいけど慣れない二槍スタイルと短槍の牽制によって近づきたくても近づけない
これで拮抗状態だったから、風王結界破って間合い把握できた時点で
セイバー側からの攻め手が欠けるのは維持されたままディル側が攻め手強められるようになって天秤は傾く
勿論それだけで絶対ディルが勝つって程絶対的なもんじゃないし、周りに観戦者がいる中手の内全部晒し尽くして情報アドバンテージ失ったディルのが長期的に見ればマズい
そういう意味でのフォロー発言じゃないか - 37二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 08:15:06
- 38二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 08:33:08
というかサーヴァントは後続作品でインフレし過ぎ
ギルガメッシュもCCCでGOBを過去現在未来の人類全ての原型が収められてるなんてインフレ設定追加されたのに、それでもトップ鯖として立ち位置が微妙になったし - 39二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 09:05:21
- 40二次元好きの匿名さん 22/04/16(土) 09:25:45
オジマンと比べたらアキレウスやギルガメッシュすら弱く見えるんだが俺だけかな？
- 41二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 09:28:15
これ以上はアンチスレになりそう
正直わかる意見だらけだけど - 42二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 09:29:51
今の扱いは普通に超絶強いサーヴァントの一騎だよイスカンダル
- 43二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 11:38:35
イスカンダルはマスターがしょぼかったから…
- 44二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 11:46:47
- 45二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:15:19
昔から馬鹿にされてる面もあるが、あの宝具に対処できる奴はその時点でくそつよとも言われてるぐらい評価も高いのがイスカンダル。
広範囲高火力持ちか特殊防御、同じ量でもないと物量に押しつぶされて蹂躙される未来しかないのが王の軍勢だし。
そして、同じように相性問題でどうしようもない奴にはどうしようもない術ジルの海魔。なお、海魔の問題は強さより周辺(主に一般人)に対する被害である。 - 46二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:23:19
あいつはなんだかんだ通常規格のサーヴァントの中では今でも最強クラスって扱いだと思うよ
ビーストとかグランドになってくるとギルガメッシュじゃなくても同格のカルナとかヘラクレスとかでも単体ではどうにもならんだろうし
- 47二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:32:15
東出の後々にゲイボウの傷響きまくってた所に触れないで話題変えたあたりなぁ……
- 48二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:36:17
ぶっちゃけこれは当時のZero叩きの雰囲気を知ってるか知ってないかで受け取り方変わる
当時のあれこれ知ってれば筋が通ってない無理やりなフォローであっても、まぁ作者ならそこはセイバーageしないとな…ってのが分かるから
これを真に受け取りはせん - 49二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:38:07
セイバー不利に見えたなら失敗らしいから虚淵の中だと差は有るんだろう
- 50二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:39:19
セイバーの言われよう的にはかなりヤバイ時期だったからな……フォローそこじゃねぇよとは思うけど
- 51二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:42:02
そもそもZEROで言われてたのゲーム本編で出てた内容と矛盾しすぎでセイバー云々では無かったけどな
最終的にZEROはパラレルでstay nightと繋がってないと明言された辺り型月がウンザリするレベルでその指摘が多かったんだろうけど - 52二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:45:39
セイバーの望みの改変とか切嗣が冷酷な魔術師のはずが子供っぽいワガママでセイバー無視してたり色々あったな
- 53二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 14:17:30
とりあえずスレタイの内容を見てから書き込みしましょう……色々思う所はあれどZEROの内容の良し悪しは、このスレでは全く関係ないですね
- 54二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 14:21:53
- 55二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 14:29:44
大体zero叩き棒にして暴れてた奴らが悪い
- 56二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 15:03:31
アンチが暴れてんのか草
それは無視して最初のディルとセイバーについては、普通にディルの方が有利に見える
虚淵の言い分だと、策を弄して宝具を使って真名がバレてまで片腕を傷つけただけだから十分な戦果とは言えないって感じだが、
ディルの攻撃によって宝具や真名を暴かれたのはセイバーも同じで、しかも剣の間合いを見切られ宝具の使用まで封じられたのだからディルにとってあの時点での戦果は充分と言える
そもそも型月におけるディルの最も効率の良い戦い方は不治の傷を与えて弱らせていくという戦法と言われているので、とりあえずセイバーの情報を暴いた上で戦力をダウンしたのは正しい勝ち筋に乗っていた
とは言え基礎戦闘力はセイバーの方が上なので、ディル有利と言っても6：4程度の差でしかなく、セイバーが頑張れば逆転も不可能ではなかった
こんな感じかな - 57二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 15:08:27
気にしない人はわざわざ書きに来ないからな
- 58二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:27:13
そりゃ同じFateと言ってもSNと設定微細の違いとか、そもそも虚淵の好き嫌いも結構差があったりとか、メインヒロインであったセイバーの扱いとか色々あるし仕方ないんじゃない？自分も正直切嗣だけはZEROで嫌いになったし
- 59二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:31:26
ゲイボー自体ほんのわずかな戦況の傾きも固定する宝具だし大技封じられた時点でひっくり返すのは難しくじり貧だから戦い続けたらディル勝ったと思うわ
- 60二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 23:46:08
- 61二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 23:47:21
- 62二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 23:49:14
- 63二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 00:14:39
zeroに関しては俺はバッドエンドしか書けねえ…ハッピーエンドに持ってから腕力のある作者様は凄いですって感じで良くも悪くも斜に構えた厨二病患者みたいなことを後書きで話してた時期なんで、年月も経って冷静になった頭で読み直すとあれ？そんなつもりはなかったのに描写だけを見るとセイバー下げすぎじゃね？許可もらったとはいえ他人様の作品のキャラ好き放題いじめ過ぎじゃね？とはなったんだろうと思う
- 64二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 00:27:14
- 65二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 00:45:18
本編に繋がる外伝としては、本編との矛盾多数・オリキャラ優遇+本編ヒロイン不遇の偏りすぎな扱い・一部登場人物の提示された性格と言動が噛み合ってない(セイバーと切嗣あたりが顕著)と色々アカン
それでアニメのできが悪けりゃ「出来の悪い外伝」で済んだけどむしろ単体としては良かったのがね...
結果zero新規の一部が「こっちが正しいんだ」と強く主張して争いが激化しちゃったわけだ - 66二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 00:59:48
- 67二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 04:03:30
どんなに外野があれこれ言ってもキノコがZEROを公式で認めてる
何より肝心のキノコが一番に自分で決めた設定をノリと勢いで無視するから - 68二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 06:42:18
どうしても世界観と合わないなら駄目だしするが基本的に他の作家は設定とか気にせず好きに書いてスタンスなだけだぞ
- 69二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 07:24:34