日本史における農民って｜あにまん掲示板

æ±æ¸æä»£ã®åé¸ã®è¾²æ°ã®çãããã»ããããã¨ã¯â ï¼ãè¾²æ°éãããæ¢ãï¼ | åé¸ã®ç©ºã®ä¸ã§ãï¼åçï¼ç½å±±éºå¥å®®ï¼è·æ¥é¸æã®èªç±ã»ç§»åã®èªç±ãå¶éãåããåäººãèªå·±å®ç¾ãå³ãä½å°ã®å°ãªãã£ãæ±æ¸æä»£ã®è¾²æ°ã«ã¨ã£ã¦ãæ¯æ¥ã®å³ããå´åçæ´»ãç¶ãã¦ãã...myosyo1115.exblog.jp

『農民』に自由があったんですか？それは町人とかじゃないですか？

>>128

90二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:14:33

>>87

キュロスがメディアを征服する前のエピソードがその象徴だよね

過酷な労働がある限り常に反乱が絶えるわけがない

91二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:14:51

>>84

蕎麦切りは江戸で食べられるようになった典型的な都市文化ですが

蕎麦がきは昔から地方でも食べられてたけど

>>92

92二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:15:34

>>91

そうだけど？

93二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:16:24

明治以降もなかなかしんどい
都市生活者と富裕層が農産物価格を低く抑えつけようとしてくるからな
金本位制でインフレも起きにくく借金が増える一方だった

94二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:18:26

農業とかいうやればやるほど借金がかさむクソ産業

95二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:18:41

>>80

江戸時代で何故農民が雑穀で嵩増しして米を食わなかったかというと、

米は換金出来るからなんだよね

出来るだけ金にしたいので自家消費量を減らすという

>>96

96二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:20:14

>>95

じゃあそれでどのくらい儲かったんですかね？

娘を妾奉公に出さずに済む程度？

>>100 >>104

97二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:22:46

貧困エピソードって農業に向かない東北じゃないかな…

98二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:23:17

>>83

西部開拓時代から南北戦争までのアメリカぐらいじゃない？

農民ではなく奴隷の使役によるものだけども土地使用の自由や収穫物の処理の自由があったし

>>99

99二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:25:07

>>98

あれって庄屋みたいなもんでしょ？

100二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:29:42

>>96

それでも足りないから園芸作物が流行る必要があったんですね

101二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:32:42

戦国時代以前は納税してんのにマトモに治安維持はじめ領国経営しなかったら反乱するし
憂さ晴らしでもある祭りをなんども敵対勢力の襲来で潰されてブチ切れた農民が
そのまま敵国に殴りこんで城落としたなんて話もある

江戸時代以降で身分制度やら統治強化するまでは現代よりはるかにアグレッシブ

102二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:36:06

>>21

まぁ、そこまでいうなら農業化学学校にいけよって感じだけどね。

宮沢賢治も農法その他諸々習得して生徒や新興農家の花巻での収益を上げたわけだし。

103二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:37:04

貧乏な農家も豪農もいるんだから纏めて話せねえよ
大飢饉とかの突飛な状況じゃなければ支配・開墾している土地の広さと経営感覚しだい

104二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:46:15

>>96

米を換金してどうするかというと、肥料とか日用品とか買うんだよ

江戸時代後期になると農業技術が飛躍的に発展したけど、その分肥料とかでお金がかかるようになった

105二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:51:16

>>1

二宮尊徳と渋沢栄一は？

106二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:56:28

江戸時代後期東北は飢饉多いし困窮してた。
余裕あるとことと無いところの差は大きい。

107二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:57:38

子供を奉公に出すって今でいう農家（自営業）の子が企業に就職するのと変わらないとこあるしなあ
前提として子供の死亡率が高いからとりあえず産まないとならない
で生まれて生き残った子すべてに分けるほど農地もないから、そういう子らが生活できるよう奉公先斡旋してもらったり

>>110

108二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:58:05

とりあえずいいですか
悲惨な生活を送らなければならない状況を損な役回りで済ませるのが間違いだと思うんですよ

>>122

109二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 17:59:36

歴史系のスレ貴族も大変とか言われるけど小作農よかぜってぇ楽だろって思う

>>116

110二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 18:10:07

>>107

農民として家継ぐのと丁稚奉公に出されるのとどっちがマシかという話は難しい

鬼滅の刃で炭治郎が「長男だから我慢できた」と言うけど、年長者としてのプライドと同じくらい「長男は家を継ぐ以外の選択肢がなく、勉強次第で大成できるかもしれない次男とは自由度が全然違う」という指摘もあったりする

111二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:40:19

逃散(チョウサン)とは何？わかりやすく解説 Weblio辞書「逃散」の意味は<p style="padding-bottom: 10px;">読み方：ちょうさん中世以降の農民闘争の一形態のこと。Weblio国語辞典では「逃散」の意味や使い方、用例、類似表現などを解説しています。www.weblio.jp

「人足寄場(ニンソクヨセバ)」の意味や使い方わかりやすく解説 Weblio辞書「人足寄場」の意味は<p style="padding-bottom: 10px;">読み方：にんそくよせば江戸幕府が幕臣長谷川平蔵の献策により設置した浮浪人収容所のこと。Weblio国語辞典では「人足寄場」の意味や使い方、用例、類似表現などを解説しています。www.weblio.jp

水替人足(ミズガエニンソク)の意味や使い方わかりやすく解説 Weblio辞書水替人足とは?歴史民俗用語。読み方：ミズガエニンソク（ｍｉｚｕｇａｅｎｉｎｓｏｋｕ）江戸時代の鉱山における人足。坑内にたまる水を排水した。www.weblio.jp

強制収用に鉱山強制労働といいやっぱり移動の自由なくない？

112二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:51:12

中国みたいな農民大反乱とか流民の大量発生みたいなのあんま無いよな
山がちで分断されてるからかね

113二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:00:20

日本における農民は強かったぞ。バカな年貢を課そうものなら団結して隣の国に逃げるからな。殺したら殺したで回らなくなるから殺せないし、日夜肉体労働だから武士より力があったんだよね。

114二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:01:10

いやならやめていいですよ

>>121

115二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:02:04

落武者が農民を襲ったはだいたい嘘！そりゃ女子供は狙われたかもしれないけど基本数の利で落武者が狩られた

116二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:04:03

>>109

上からの命令で色々管理任されてたらしいし今で言う市役所みたいなポジションだったみたいね。だいたい郊外に屋敷構えてるし、何かあったら真っ先に狙われるからね…

117二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:05:43

戦国だと気に入らない領主に年貢おさめず追放された前の領主に年貢収めたりしてるしね
逃散の記録も多いし生きるためだし当然だけどしたたかだなと

118二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:07:41

>>22

｢乱｣は所詮乱(変ではない)だし、一揆だって支配層に登り詰めるとかは出来ず精々当面の要求通すだけだからな

119二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:08:10

在郷の小領主とか半農の地侍みたいなのだっているからなあ

>>123

120二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:09:24

>>20

戦国時代に日本を訪れたポルトガル人が｢農奴どころか奴隷じゃね？｣って記録残してるな

ポルトガルも農奴制は後にヨーロッパでは早い方で解体はしてるけど農民には厳しい方

121二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:09:49

>>114

「欠落(カケオチ)」の意味や使い方わかりやすく解説 Weblio辞書「欠落」の意味は<p style="padding-bottom: 10px;">読み方：けつらく一部分が欠け落ちること。Weblio国語辞典では「欠落」の意味や使い方、用例、類似表現などを解説しています。www.weblio.jp

やめられないん(正確にはやめたやつが出たら村単位の処罰)だよなあ

122二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:10:16

>>108

前世の行いが悪かったんですねで終わりやぞ

>>125

123二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:12:57

>>119

結局江戸時代に一部が庄屋になれたくらいで、大名になれたの秀吉周りくらいじゃん

124二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:14:47

応仁の乱までは男にとっては地獄だったと思う
殆どの名字が源平藤橘由来なように武士が沢山女囲っていくし

>>127 >>131

125二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:15:56

>>122

今のインドと同じだな

来世で高いカーストに生まれ変わる為に底辺も身分制を支持する

>>126

126二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:18:34

>>125

カトリック教会は生まれ変わりなんかあるかボケ！って意見で反論しに言ったらそこら辺の事情を聞いて納得したわ

127二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:20:20

>>124

なので生き残るために系譜を書き換えるのよね

生まれの卑しい者は子を作るなって思想もあったし

128二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:23:48

>>89

æ±æ¸æä»£ã®åé¸ã®è¾²æ°ã®çãããã»ããããã¨ã¯â¡(ãå®¶ä¹å¼ãããæ¢ã) | åé¸ã®ç©ºã®ä¸ã§ãããããããããããããããããï¼åçï¼ç½å±±éºä¸ãå±éï¼â ã§åãä¸ãããè¾²æ°éããã100å¹´å°ããã£ãé ããã¤ã¦ä»»èªã®æ´»åããç½å±±éºã®æã§ãéå ´å½¹ããå¤...myosyo1115.exblog.jp

江戸前期の諦めろ文書よりも後期は悪化するのか

賞賛すらされず頑張って耐えろって言われた側は殺意しかないのでは？

>>129 >>130

129二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:26:05

>>128

それどころかけちょんけちょんに貶されるぞ

130二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:26:44

>>128

近江天保一揆 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

殺しに行ってたわ(天保13ねん)

>>145

131二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:35:25

>>124

そのくらいだと武士と農民の区別ほとんどないし、舐められたら殺すイズムは武士だけじゃなくて農民もそうだった

武士が農民の新築の家の前通る時に下馬しなかったという理由でボコボコにされて屋敷にまで押しかけられたとか記録もあるくらい

>>132

132二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:38:34

>>131

最初のきっかけぶつかっただけで一族郎党皆殺しに至る尾張武士にはドン引きですよ

133二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:41:33

たぶん農民全般の立場が一番弱かったの奈良～平安前期の律令国家全盛時代だと思うの

>>134 >>135

134二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:44:42

>>133

室町以前は官位なければガチで人間じゃないからな

>>138

135二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:53:05

>>133

土地は基本国有で私有地なんて許されないから開拓するメリットがない

社会自体が小さいから逃げる先もない

荘園制度もないから小作農にすらなれない

>>136

136二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:56:17

>>135

一時期荘園をめちゃくちゃ貶してた時期もあったんだけど、じゃあ朝廷が開発に成功したかと言われたらノーで、墾田永年私財法ができて寺社や有力者が開墾してようやく開発ができたのよね

137二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 21:07:53

農民共和国 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

中近世のドイツ北部やスイスの農民共和国ってどうだったんだろうか

>>83

138二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 21:10:31

>>134

農民どころか中小貴族や地方豪族ですら絶滅させられかけてるからな

139二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:21:30

南蛮貿易でキリシタン奴隷貿易がってのは知られてるけど
キリスト教徒＝宣教師≠奴隷商人＝キリスト教徒って構図が抜けてて
南蛮人は買い手に過ぎず、売り手の大名とかは領民奴隷としか思ってない奴も多かった
とはいえ身分は江戸期より遥かに流動性があったから、農民が噛みついたりお上に潰されたり
まー人間社会は単純に語るのは難しい

140二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:25:29

まあ中世の農民は帝の赤子であるとして自由民としての自負はあったみたいだが

>>141

141二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:31:09

>>140

貧窮問答歌とは？内容や作者・山上憶良についてわかりやすく解説【親子で歴史を学ぶ】 | Hugkum（はぐくむ）「貧窮問答歌（ひんきゅうもんどうか）」をご存知でしょうか？日本最古の和歌集「万葉集」におさめられ…hugkum.sho.jp

あったんか…これで？

142二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:32:37

www.tetsureki.com

原文

143二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:35:13

古代ローマとかで市民って出るけど結局は特権階級になるんだっけ

144二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:36:15

>>32

それって逆に言えば首謀者は死罪確定だからそれだけお上にも効力あるって点もあるんじゃなかったっけ

それが分かった上でやってる一揆だから通れば領主は国替え下手すりゃ取り潰し命は助かっても武士の面目はボロボロ

現代に当てはめすぎるのもなんだけど

結局ノーリスクでやるお上への訴え行動（デモ行進）とかは歯止めが効かなくなって

ただのワガママ無理筋な思想すら正義ヅラして通そうとする暴走に至りやすいって欠点があるから

死罪確定もそこまで虐げられていた根拠にはならないと思う

>>145 >>146

145二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:47:10

>>130

>>144

ここで貼ったけど捕縛者1000人以上処罰者10000人以上でて捕縛された人が散々拷問かけられてるのが虐げじゃなくてなんなのか

拷問死した土川平兵衛曰く

「拷問の結果の生死は貴公に預ける。が、刑囚として私の体を束縛することが出来るが、精神を縛ることは出来ない。獄舎にて悶死しても、私の魂魄は江戸の白洲で見分の不正、収賄、非道を述べるであろう」

>>147

146二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:51:53

>>144

筵旗立てて鎌鍬担いでデモるより前の段階でもいろいろできるからね

上でも言ってるのあるけど刈り入れをボイコットしたり集団で山に逃げたりして「要求を飲まなきゃ仕事しないぞ」とか

147二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:56:20

>>145

【一揆の結末】adeac.jp

一揆を起こした村の収容者も村負担となってるし検知を先延ばしにできても恐ろしい額の借金を背負わされてる

「一、銀百二十四匁八分四厘　銭二貫二百文　岩吉」、「一、銀百□十（カ）一匁四厘　銭二貫文　辰蔵」

148二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 23:03:20

一応彼らの死後の救いとして明治政府が幕府を終わらせたのちに大赦を彼らはもらうことができた
また一揆の規模が大きかったのもあって幕府の検地・増税は延期になったことが財政を圧迫して幕府の軍制改革の遅れに繋がり維新軍の勝利に繋がってもいる

149二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 23:14:20

百姓一揆義民年表近世を中心とした歴史的に重要な出来事、百姓一揆やその顛末を記載した年表です。をクリックすると該当する事件を扱ったページに遷移します。なお、年の途中の改元や、太陰暦・太陽暦の違いが理由で、「西暦」「年号」の欄の記載が「歴史的事件」と正確に対応...gimin.travelogues.jp

義民小村田之助墓所（小村田之助の義民伝承）寛永20年（1643）、讃岐国山田郡小村（おもれ）（今の香川県高松市）を干魃が襲い、庄屋の小村田之助は、皆済できなければ庄屋が私費で弁済する条件で困窮百姓の年貢分納を高松藩に提案しました。しかし、庄屋の分際で不遜として翌年斬首され、幕末にな...gimin.travelogues.jp

義民白田六右衛門顕彰碑（白田六右衛門の義民伝承）元禄２年（1689）、上野国多胡郡多胡村（今の群馬県高崎市）の庄屋・白田六郎右衛門は、飢饉に際して年貢米を独断で百姓に分け与え死罪となったと伝えられます。龍源寺には六右衛門の墓と小祠が祀られ、昭和63年（1988）には「義民白田六右衛門顕彰...gimin.travelogues.jp

救済しようとしても処刑

義民六人衆の墓（義民六人衆と新井宿村越訴事件）延宝５年（1677）、武蔵国荏原郡新井宿村（今の東京都大田区）の間宮太郎兵衛ら６人が、旗本・木原義永の悪政を幕府に直訴しようとして未遂に終わり、全員が木原邸で斬首される事件が起こりました。後に親類の間宮藤八郎は、両親の墓という名目でこれら「...gimin.travelogues.jp

日向義民地蔵（小沼庄左衛門と延宝の直訴）延宝４年（1676）、上野国山田郡台之郷村（今の群馬県太田市）名主・小沼庄左衛門ら18人は、「目こぼれ」と称して館林藩の役人が年貢を横領したことを幕府に直訴しました。その後、18人の身柄は館林藩に引き渡され、全員が磔刑に処せられたことから、...gimin.travelogues.jp

不正告発しても処刑

農奴じゃなくてなんなんだ？

150二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 23:18:59

藩によって扱いぜんぜん違うから画一的に語るのは無理やろ

151二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 23:26:23

百姓一揆義民年表近世を中心とした歴史的に重要な出来事、百姓一揆やその顛末を記載した年表です。をクリックすると該当する事件を扱ったページに遷移します。なお、年の途中の改元や、太陰暦・太陽暦の違いが理由で、「西暦」「年号」の欄の記載が「歴史的事件」と正確に対応...gimin.travelogues.jp

見ていったけど年々一揆の規模と処罰が大きくなって行ってたから遅かれ早かれ幕府は革命で死んでたな

フランス革命や辛亥革命規模の反乱に発展する前に同じ武士の毛利・島津に引導渡してもらってよかったな

152二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 23:31:41

検地もキッチリできるようになったのは太閤検地からだし
鎌倉・室町期は徴税しに来た役人が吊し上げられることもあった

153二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 09:02:38

今の日本人にとっての｢伝統的な日本｣って、識字率が高くて一揆とか秀吉とか農民も武士に張り合えたり出世できたり｢他の国のような｣身分制が存在したことがない理想郷だし

>>155

154二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 09:38:02

解放令とは何？わかりやすく解説 Weblio辞書解放令とは?人権啓発用語。１８７１年（明治４年）明治維新政府は、近世社会の最低身分とされた賤民の身分・職業とも平民同様とする、という内容の太政官布告を出しました。このいわゆる「解放令」により法律・制度の上では差別はなくなったは...www.weblio.jp

「四民平等(シミンビョウドウ)」の意味や使い方わかりやすく解説 Weblio辞書「四民平等」の意味は<p style="padding-bottom: 10px;">読み方：しみんびょうどう明治初期、維新政府が江戸時代の士農工商の身分制を廃止したときのスローガン、あるいはそのための一連の政策のこと。Weblio国語辞典では「四民平等」の意味や使い方、用例、類似表現などを解説しています。www.weblio.jp

開放令や四民平等とはなんだったのか

155二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 13:08:35

>>153

そのくせ革命が起きず秩序が保たれてきたことを誇りにしてるんだよな