子供の時と大人の時に読むので感想変わるシーンいいよね

1二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:09:25

昔は単純に赤犬悪いやつだなーと思ってたけど
今冷静に考えると殺された海兵も戦って一般人を守る仕事でそこそこ偉い地位についてるくせに
「死ぬのが怖いし家族の方が大事だから逃げます」とか舐め腐ったこと言ってるし
一回だけなら見逃してくれようとしてる赤犬って普通にまともだなあと思う

>>161

2二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:12:58

何回も見た話題ですけども

3二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:15:32

子供の頃の感想
エース殺すしスクアード裏切らせるし味方の海兵殺すしルフィ傷つけるしこいつ最低だな
大人になった頃の感想
赤犬って超有能キャラだったんだなぁ

4二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:19:19

苛烈だなとは今も昔も思うけど
実際この土壇場オブ土壇場な大戦争の只中に、上の命令で敵を撃滅する兵であらねばならない状況にあって
半端に人間らしく怖気付いて敵前逃亡かますなんてそれこそ、おめおめと生きて帰ったら以後の人生は家族共々針の筵どころじゃ済まされんわな
逃げるんなら最初っから海兵になって絶対的正義を背負うんじゃねェよ役立たずがって話になる現代の価値観だとただただ惨たらしいけど、これ大海賊時代だからな…

>>7

5二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:47:51

リアルでも第二次世界大戦あたりまではどこの国も敵前逃亡を死刑に処してたくらいだしワンピ世界じゃ尚更な…て感じ

6二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:49:24

赤犬は大人になるとマジでまともな上官だと分かるタイプ　失点がオハラ関連ぐらいしかない（エース関連はマジでエースの自爆だし……）

7二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:49:44

>>4

一度は戦場に戻れば不問にしようとしてたのめちゃくちゃ温情だよなって改めて思うわ

>>11

8二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:53:01

昨日今日と白ひげと戦争やるって言われた訳じゃなかろうし言われて即座に無理だと判断して逃亡したならまだしも
当日にできませんは通らんよな

9二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:58:21

しかも赤犬に殺された人は戦死判定になるだろうから遺族年金をもらえるんだよね……

10二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:58:33

赤犬は賛否両論あるだけの事はある
三大将の中で誰よりも体張って味方を鼓舞してるし
青キジ派よりも優勢というのも分かる

>>13 >>126

11二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:59:18

>>7

ガチのヤバい奴なら敵前逃亡した兵士とかとりあえず見せしめとして笑顔で即1人は首刎ねるよね

>>40

12二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:59:19

正しくなければ生きる価値なしだけど正しくなるチャンスはちゃんと与えてくれる

>>21 >>31

13二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:59:52

>>10

組織に所属するようになると藤虎がいかにめちゃくちゃで馬鹿げてることやらかしてるかと赤犬がまともな事が身にしみてわかるようになるんだよな……

14二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:08:01

ドレスローザ編の藤vs赤の口論ではどっちが好きかで割れそうだけどね

15二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:18:28

海軍の指針が秩序とかじゃなくて正義なせいで、色々拗れてると思う

16二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:30:29

まあミホーク相手に無策で軍艦ぶち込むくらいには一般海兵は鉄砲玉以下の扱いだし士気が低下して脱走兵が出るのも当然っちゃ当然
戦力的にも精神的にもついていけないことが分かりきってる雑兵を万単位で招集したセンゴクが悪い

17二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:35:36

一方で真っ当であろうとするほど政府の実態に反発する気持ちが芽生える可能性もあるんだよね
一兵卒ならともかく元帥ともなれば根底から変えられるかもしれないと思える力があるわけで…

18二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:37:12

他の大将二人もなんだかんだ同じようなことやりそうよな

19二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:49:15

犯罪者が紛れ込んでる『可能性がある』って理由で市民が乗った船を沈めてるのは流石に同僚からもドン引きされてるんだよね

>>101

20二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:53:59

エースに対しては仕事しただけやしな
むしろ他の二人しっかり仕事しろよと

21二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 21:37:01

>>12

思えば赤犬の苛烈な行動ってインパクトあるけどもそれが披露されたシチュエーションのことごとくはまあまあ理解に足る背景事情があるよねいざやると決めれば徹底的にガチるけど、やると決めるまでに印象よりも彼なりの判断基準で精査しててさ秩序側で行動していることの納得感がそこそこあるんだ

22二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 21:42:36

やってること自体は苛烈だけど自分の立場や役職に求められてる役割を忠実にこなしてるだけとも言えるんだよな赤犬
骨の髄まで職業軍人って感じ

23二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 21:57:23

何ならこの時マリンフォードに動員されてる海兵、ごく一部の例外除くと基本的に兵卒じゃなくて尉官以上の将校しかいないのよね
兵卒の見本となるべき将校が敵前逃亡は普通に現場で銃殺案件なんだ

24二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 21:59:41

兵隊なんて大なり小なり恐怖を押し殺して戦場に立っているので、そこで安易な逃亡許すとそこから一気に士気崩壊する可能性あるから処されるのは当然なんよ

25二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:06:51

平和な時代だったら赤犬でも、ここまで苛烈にならないだろうけれど
…ロジャーが置き土産を残したせいで犠牲になる町や人間が出たからな

26二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:12:25

読者ですら辟易とする混沌な世界でも「全部返り討ちにする」と啖呵切るのは痺れた
普通なら頭抱えるわ

27二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:15:06

「市民は誰が救うんじゃバカ共が!!」
いいよね…

>>30

28二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:55:39

市民目線から見ればこんなに頼もしい軍人そういないだろうなぁと思う
犯罪者に絶対情をかけないのは世界の秩序を守る人間としては大正解だからね

29二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 23:37:40

ガープって頂上戦争でルフィ相手に手加減してそれをセンゴクにも見透かされてるのによくでかい顔できるな

30二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 06:32:24

>>27

オハラの事はやりすぎたと思っているのだろうか？と思うセリフだな

>>33 >>35

31二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 06:44:39

>>12

元海賊のジャンゴや思い切り頂上戦争で邪魔立てしてきたコビーをしっかり地位も与えて海兵として置いてるからね

>>32

32二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 08:44:39

>>31

流石にエースや白ひげが死んでからの自分は海賊を仕留めることに躍起になってて、(全部が正しいとは言えないとはいえ)コビーの言い分にも一理あったと後で冷静に自省したのかもね

33二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 09:05:08

>>30

でもよ、古代兵器(推定)の威力ヤバいから仕方なかったんじゃねぇかな

フランキーには悪いけどこんなん存在しちゃあかんやろ

34二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 09:26:59

家族失う覚悟でやってるんだから、そらエースにも苦言言いたくなるわな

35二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 09:37:44

>>30

いや、無辜の市民を守る為の古代兵器復活阻止でその為のバスターコールなんだから後悔なんてしてないだろ

後悔してるとしたらあの場でニコ・ロビンを逃がしたことくらいで、そこで後悔するなら目の届かない市民を見捨ててサウロと同じ事やってる

>>38

36二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 09:44:30

ファンレターとか見てると頂上戦争がマジで地獄すぎて逃げたくなる気持ちもわかるけど逃げちゃだめだわ

37二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 09:47:02

たしかに見つかった時、ちゃんと持ち場に戻ってれば見逃してくれてたのか

38二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 10:02:40

>>35

どんな理由があれど目の前の市民(子供含む)を直接殺すのは正義の筋が全く通らないわけだが赤犬がどう理屈つけてるか気になるな

表向きは海軍のメンツを意識して動いてるけど、組織の命令は絶対なんて五老星との会話的に思ってないだろ

>>41 >>57

39二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 10:17:19

「疑わしき母親は◯せ！！」とか言って多数の一般市民をやっちゃってる時点で海軍に市民を守るなんて正義を語る資格は無いわ

>>45

40二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 10:37:03

>>11

実際このおかげでコビー達が戦場に戻ったからな

見せしめって大事

41二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 10:44:24

>>38

それは38の考える正義で赤犬や海軍の考える正義じゃないだろ

赤犬が掲げるのはなるべく最小の犠牲で確実に多くの人々を守る徹底的な正義で、市民を殺さない正義でも犠牲を一切出さない正義でもない犠牲前提のものだよ

42二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 11:07:29

サカヅキ的には天竜人はともかくヒューマンショップとかはどう思ってんだろ

>>46

43二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 11:08:06

どんどん人の期待と犠牲と想いを背負っていく内に
ソイツの存在自体が思想の体現みたいになるよね
だから逆にちょっとやそっとじゃ曲がらない意思が魅力的に映るんだと思う

44二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 11:09:06

ドフラミンゴの件で今から五老星のとこ行ってくるってホントに怒鳴り込みに行くのは部下なら惚れるわ

45二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 11:19:03

>>39

その後ちゃんと産まれた報告も普通にされてるから妊婦だからって無差別に一般人殺しまくった訳じゃないぞあれ

>>124

46二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 11:29:42

>>42

無くしたいけどそうすることで生じる犠牲が大きすぎるから仕方ないって感じじゃない？避けられるなら戦争は避けたいってタイプみたいだし

47二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 11:48:51

今になって見返すと青雉と黄猿とか公私混同しまくりなんだな

48二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 11:57:30

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 12:05:54

生き恥を晒すなは分かるけど殺す必要あった？
軍をクビにすればいいのに

>>50 >>52

50二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 12:12:35

>>49

戦争中だぞ、士気を乱されちゃ困るから今対応するしかない

51二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 12:13:30

そもそも白ひげの全力攻撃ですら大して効かないから死の危険が皆無の赤犬と流れ弾一つでいつ死ぬかわからない一般海兵じゃ土俵が違いすぎるからなあ

52二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 12:13:54

>>49

それはマジで軍崩壊するからどこの国も敵前逃亡兵は普通に死刑だぞ

>>55

53二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 12:15:44

白ひげ海賊団よりコソコソ逃げた兵を追いかけてるの、陰湿で厭味ったらしい

54二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 12:18:11

日本の自衛隊
敵前逃亡は自衛隊法第122条により７年以下の拘禁刑
アメリカ
敵前逃亡は最高刑で死刑
カナダ
脱走または脱走を試みたすべての人は、有罪となり、終身刑またはより少ない刑罰の有罪判決を受ける

現代の法律ですらこれだぞ

55二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 12:19:45

>>52

数が物を言う現実の戦争と違って一部の強者だけが戦況を左右する世界なんだし最初から中将以上だけ動員すべきだよな

貴重な大将が督戦に手間を取られて足手まといにしかなってない

56二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 12:19:58

「すいません目先の恐怖に血迷ってました！家族の為にも死ぬ気で戦います！」って言ってたら普通に「よしっ！」と言って持ち場に戻してくれそうだよな
部隊への集合が遅れた理由も「ワシの用事に付き合わせちょったから勘弁してくれ」とかフォローもしてくれそう

57二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 12:20:42

>>38

現実世界では民間人を軍人が殺ガイするのはジェノサイドであり虐殺だけど、ワンピ世界だと世界政府を守るためであれば虐殺も奴隷化も正当化されてるからな

オハラに関しては世界政府を転覆させかねない不穏分子を確実に排除する必要があって、赤犬のやったことも間違いじゃない

58二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 12:22:39

なんか原作読んでなくて口汚くレスすればかっこいいと思ってそうなのいるから1は管理よろしくね

59二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 12:31:17

よくルフィは赤犬を恨んでないって話があるが、もし赤犬がオハラにやったことを後悔してないような人間ならやっぱりルフィにぶっ飛ばされるべき相手ではあるんだろうな

60二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 12:31:19

これが下級兵が逃げたんならまだあとから重い罰則与えるだけでいいんだろうが、
逃走しようとしたのがコビーたちの上司っぽい人(つまり尉官以上）だからこそ、
あそこまで厳しい対処をしたんだろうなとは思う。

61二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 12:32:19

島ごと焼き払ってでも殲滅するなんて暴挙に出てまで消すなら市民逃がすなんて半端すんなやはその通りだからな

62二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 12:34:44

なんか半端に「自分はもう大人になったから昔とは違う読み方ができる」
とちょっとイタく気取ったようなのが赤犬を擁護してるイメージ

>>88

63二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 12:34:46

でもロシアが自軍の逃亡兵殺すの見てて
やっぱ赤犬はアカンなってなった(ダジャレじゃないよ)

64二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 12:40:30

前線で命張ってる一般海兵からしたら自然系悪魔の実というチートに守られてる大将には反吐が出る思いだろ

>>66 >>68

65二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 12:51:14

このシーン、大将の見物色の覇気なら物陰の二人にも間違いなく気付いていただろう
粛正を見て逃亡を思い留まったから、見逃してくれたんだろう

66二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 13:19:48

>>64

でも海軍ってコビーみたいなプヨプヨちびが努力で空飛んで岩破壊したりできるようになるんスよ

しかも大将って後ろでふんぞり返って指示だけだすヤツじゃなく最前線で戦うタイプなんよ

67二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 13:34:15

むしろオハラの件を後悔してたらそのせいで被害に合うであろう市民に対してテメーらはその程度の人間って言ってるようなもんになりそうなのがな
ゴリゴリに重い決断でありつつもそれを自分の責任だやれって言える強さはやっぱ凄いよ

68二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 13:35:58

>>64

そのチート能力持ちの連中は積極的に敵のチート持ちを抑えてるからセーフ

69二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 13:42:38

一般兵が大将首は取れない世界だけど大将首にダメージを入れられる幹部やその下は居るしな
そこを数で削る事が出来るのはそれだけ上が楽になる

70二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 14:04:42

敵前逃亡で処刑と戦死だと本人の名誉はもちろん、遺族の扱いや受け取れる金も天と地程の差があるので…

71二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 14:11:33

赤犬は正義の人というより秩序の人だと見ると行動が大体一貫してるんだよな
それこそ頂上戦争で軍の被害を忘れて掃討に走ってしまった時くらいじゃない？

>>72

72二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 14:16:21

>>71

でも赤犬が秩序の人だとしたらエース殺したのが秩序崩壊の遠因でもあるから皮肉だよなと思う

白ひげ海賊団を形だけでも維持できればまだもうちょっと海の動乱もマシだったと思うし

あそこでルフィがバキバキに折られなければ修行がもっと短くて四皇なんかにならなかった可能性だってあるし

73二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 14:35:29

敵前逃亡って1人でも許せば士気に関わるしな
あいつが許されるならいいだろうって投げ出されたらたまったもんじゃない

74二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 14:41:01

×徹底的な正義
◯徹底的な政府の犬

>>75 >>76

75二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 14:43:04

>>74

揺れるのもそれはそれで問題だからな

貫き通すならそれを貫くのも正解って言って良いと思う

世界政府はクソだが今護られてる一般の人達を投げ出して海軍が暴れ出しても良いかと言われるとまた別だし

76二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 14:47:16

>>74

政府の犬と正義は両立するからなー

少なくとも海のクズどもの犬よりは

77二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 14:49:09

個人的には赤犬は裏では政府の隙突こうととしてると思ってるけどな
swordなんて政府の指示に従わない部署を放置してるしクザンに対してもトドメ刺さず黙認してるように見えるし
そもそも二年後の赤犬は物分かりが良すぎるし
後悔してないなんてことはなく本心ではセンゴクも赤犬もオハラの件納得してない側なんだと思ってる

78二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 14:51:04

世界政府を打倒しようが政府の犬になろうがそもそも1番被害を受けるのは罪の無い人々だからな
だから1番なベストは海軍が今のやり方を続けてチンピラを刈りつつ天竜人が打倒される将来なのよね

79二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 14:54:22

天竜人システムは崩壊、麦わらの一味も崩壊
これが赤犬と海軍の1番良いあがりよね

>>80 >>83

80二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 14:55:39

>>79

クロスギルドと黒ひげ海賊団もお忘れなく

81二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:04:22

オハラの意志が未来に繋がったときにケジメをつけれるかで赤犬という男の格がわかる

>>82 >>106

82二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:08:14

>>81

ケジメも何も法を破った学者が粛清されましたでしかないし

ロビンがかわいそうだから罪を償え()とでも？

>>85 >>104

83二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:09:24

>>79

それか麦わらの一味がワンピースを獲得後にそれを海軍に譲渡又は破棄する事で大海賊時代を終わらせるとかもあるぞ

航海の自由化と天上金を撤廃しての加盟国の拡大を条件にしての交渉ならワンチャン？

84二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:11:23

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:13:10

>>82

今後も正義を掲げるなら虐殺を認めなきゃいけない

まして自分の判断でただオハラに住んでいた命を奪ったんだぞ

>>89 >>93 >>103

86二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:15:01

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:19:08

オハラへのバスターコールは許されることではなかったと世界が認める展開は間違いなく描かれる
その時赤犬が何を言うのかで海軍が本当の正義を取り戻す工程も変わる
赤犬が降ろされるか、本人が変わるかだ

>>91

88二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:22:51

>>62

こういう妄想で変なイキリ方してる奴が赤犬叩いてるよね実際

>>129

89二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:23:55

>>85

すいません

ただ住んでただけでなく世界を滅ぼす悪魔の可能性を持った連中なんです

お前は悪魔を逃してしまったら責任取れるのか教えてくれよ

90二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:26:17

俺は赤犬はとっくに間違いに気付いてると思ってるし引き際を間違えない男だと信じてるよ

91二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:26:52

>>87大丈夫？

作者でもないのに痛い妄想根拠にキャラ叩いてるちょっと可哀想な人に見えるけど

実際文句言ってるのって「あああああ人を殺したんだからコイツは正義じゃないんだああああ！」っていうガキの感情論レベルのことしか言えない奴ばっかなんだよね

正義名乗る資格がー！とかほざいて叩いてる本人の言ってる正義とやらのがはるかに赤犬よりよっぽど不寛容で自分本位な正義なんだ

>>139

92二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:37:55

じゃあオハラの住人を見逃して他国が被害を受ける可能性を見逃せって言うとまた違うし
後悔があるなら自分らに選択肢を作る力が無かった、今後は新しい選択肢を作ってそれで対応しますって感じなんかね？

>>94 >>142

93二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:42:19

>>85

ロビンがBWに在籍してた４年間で死んだアラバスタの人たちは？

94二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:45:27

>>92

そうなると思う　まあオハラへの対応はもっとやりようあったと思うが

あと赤犬と青雉は正反対のようで二つで一つみたいな構図ではないかなと思ってて

決闘の際にお互いに正義を分かち合うような何かがあったから二年後の赤犬は徹底的ではなくなったのかなと思う

くますら見逃すほどだしな

95二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:56:25

こう言ったらアレかもしれんけど緑牛のほうが世間一般的な認識の赤犬って感じがする

96二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 16:00:53

天竜人関係やヒューマンショップはほとんどの海兵なら「なかったらいいのに」と考えてると思う
汚職に染まりきったようなのもいるけど、基本的に市民の味方で正義なんだから。

>>97

97二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 16:03:31

>>96

だからルフィや革命軍がそこら辺をなんとかする必要があったんですね

>>98 >>100

98二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 16:04:51

>>97

ジンベエと一緒に刑務所襲撃したルフィが何だって？

>>99

99二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 16:09:06

>>98

だから海軍という組織自体はその存在を許さないし牢屋に叩き込むってスタンスを取ってるぞ

100二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 16:12:55

>>97

革命軍はともかく海賊のルフィは草

101二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 16:16:31

>>19

でもあれ結果的に乗れなかっただけでロビンが乗ってた可能性も割とあったから正解に近い（政府としては）の選択だったの酷い

102二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:51:45

オハラつぶしたってイム様が使用して国１つ消滅させてるんだから世話無いわ
結局政府に不都合な事実を隠蔽したかっただけで殲滅が正義ってのは政府側の視点でしかないよ
オハラの件は独裁国家の正義でも外からみれはただのジェノサイド

>>159

103二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:55:26

>>85

ならロビンが鰐に加担してた件も言及しなきゃいけないからなあ

赤犬責めるならな

104二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 19:46:45

>>82

作者からしてオハラの所業はこういう扱いなんだが

>>108

105二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 19:49:14

赤犬ファンって海軍肯定以外の意見に噛みつきすぎじゃないか？
原作でもそんな絶対正義な扱いされてないぞ

106二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 20:02:21

>>81

オハラの件で赤犬がケジメ云々言うならアラバスタの件でのロビンもケジメ付けないといけないような？

>>107

107二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 20:57:17

>>106

ロビンは正義なんか掲げてなくない？海賊は自由だし責任もない

>>109 >>114 >>137

108二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 20:59:54

>>104

作中キャラのセリフを作者の考えだと思ってる人？

109二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:04:55

>>107

だからアラバスタの計画に加担しても良いんだにはならんやろ

110二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:26:19

ひたすら世界政府だけ肯定してる人見ると恋ピのこの回思い出す

>>112

111二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:27:26

このレスは削除されています

112二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:30:07

>>110

話の通じなさもそっくりで草

113二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:36:18

徴兵制なら俺は敵前逃亡する兵士を責めようとは思わない
8割方戦死確定の敵軍と戦えと言われたら俺だって一縷の望みに賭けて脱走する
でもワンピース世界の海軍は志願制だからなあ・・・

>>116

114二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:38:16

>>107

自由だし責任もないはそう

だからこそアラバスタでやからした罪は精算しねえとな

115二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:39:22

一味批判しながら海軍の悪いところは見ない読者ってワンピースで珍しいよな
あにまんくらいでしか見ない

>>117 >>119

116二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:44:31

>>113

8割方戦死するような戦いならまあ…逃げても仕方なくはあるけど頂上戦争は戦力的には海軍側が滅茶苦茶有利な温い戦場じゃないか

四皇全員が手を組んで襲ってきたとかなら流石に赤犬も逃げるのを止めんだろ

>>118

117二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:45:24

>>115

まぁ実際ネタにされるくらいには珍しい

118二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:56:43

>>116

一騎当千ばかりだから数の優位がどれほど通用するかは分からんが、海軍の方が数で勝る上に要塞の地の利もあるからな

119二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 22:01:32

>>115

海軍の悪いところは多いけど海軍が無くなると真っ先に被害を受けるのは無辜の市民な訳で…

ぶっちゃけ海賊も大概が悪に相応しい存在だし

>>120

120二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 22:07:45

>>119

一味ですらルフィ、ロビン、親分は悪に相応しい存在だからな…特にロビンとか元七武海幹部だし

121二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 23:34:33

何が正しくて、何が悪や過ちなのかは後世の奴らが決める事だし
ドフラミンゴもいってるからな…難しいところだ

>>122

122二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 23:36:41

>>121

一海賊の戯言を真に受けられてもな

海賊＝海のクズは変わらんやろ

>>123

123二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 23:37:55

>>122

海軍もクズの天竜人に加担してるだろって堂々巡り

>>136

124二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 23:41:52

>>45

この擁護しても結局何もしてない赤ん坊の時点でエースを殺そうとしたことに正当性ないんだよな

>>125

125二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 00:03:16

>>124

世界的なテロリストの子供はどうしても扱いが難しくなるのがな…

こいつを担ぎ出してまた伝説の海賊団の再現とかされたらって

もうそこら辺は色々面倒くさか…

触れたくなか…

126二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 00:06:21

>>10

青キジ派より優勢なんて言われてたっけ？

上層部が推した赤犬と海兵からの信頼の厚い青キジって説明だったけど

127二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 00:26:05

作中でも読者からも青キジの方が人気だよ

128二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 00:39:25

赤犬擁護もアンチもどうでもいいけど明らかに原作の説明無視して持ち上げるのはどうかと思うんだよな

>>133

129二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 00:42:16

>>88

これ恋ピの加藤くんだろ

130二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 00:55:29

なんか赤犬って表だと嫌われがちだからあにまんみたいな場所に煮詰まったファンが集まりやすいんだろうか
いいキャラではあるが持ち上げ方が極端かつ他キャラ下げ多いのが気になる

>>144

131二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 04:54:46

覇気やら諸々が出て来た今になって見ると佐官ですら四皇が出てくるレベルの戦場では邪魔以外の何者でもないように思うようになった
中将ですらああだし

132二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 04:55:59

ならそういう下の方の奴らを戦場に出すの自体がそもそも間違いな気がしてきた

>>134

133二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 05:27:06

>>128

赤犬は自分の信念で動いてるだけ　それだけなのにな

134二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 05:45:49

>>132

大将と中将が連携することでマルコに手錠を嵌めるみたいな感じでカスダメでもいいから格上にダメージを蓄積させたり、隙をついて取り返しのつかない状態にしたりするのがワンランク下を揃える意味なのね

これを無視すると逆に大将が白髭マルコジョズの大技を避けながら横から他の隊長格に横槍を入れられる場面が多発するし、それを阻止できる七武海や中将が〇〇の攻撃を避けながら〜、それを阻止できる少将が〇〇の攻撃を避けながら〜と味方の下が足りないことで相手に余力ができて結果的に味方の上が困ることになる

白髭海賊団はほぼ全戦力を連れてきててそこに尉官や佐官クラスもいるわけで、白髭海賊団のそのレベルを片付けるのに海軍の将官に白髭海賊団の将官クラスの海賊の片手間で相手しろってのは無理

酷だけど佐官将官クラスに当たって犬死にするリスクを負わせてでも相手の尉官クラスを止めるために頂上戦争には海軍の尉官がいなきゃいけないのよ

最初に白髭とセンゴクカープが覇王色の覇気で双方の足切り合戦をしなかったのは作劇の都合上以外では謎って話ならそれはそうね

135二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 07:24:34

自分は子供の頃がネトウ○気味というか全体主義だったから赤犬大好きだったけど大人になってから見ると服務規定違反も多いしセンゴクが選ばなかったのもまぁ理解できるなと考えを変えてしまったな

136二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 07:33:07

>>123

海賊とは違って悪人ではないですしおすし

>>138 >>140

137二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 07:41:38

>>107

ふぅんつまりロビンはこれと同じということか

>>145

138二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 07:52:14

>>136

政府ガーだの海賊ガーだの面子ガーだの言い訳ばっかりで正直ダセえなコイツラとは思う…

>>143

139二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 07:52:38

>>91

赤犬好きって無駄に煽るし攻撃的で笑える

140二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 07:54:48

>>136

「現地民狩り見ないふりして天竜人の護衛します」

141二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 07:57:54

あにまんでファンからナチュラルにさん付けされるキャラって盲目な印象ある

カイドウとか

サカズキさんには申し訳ないが｜あにまん掲示板旧三大将の中でゲーム一番下手なイメージがあるbbs.animanch.com

142二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 08:04:23

>>92

海軍が手配した民間人用の避難船だったんです…

143二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 08:15:53

>>138

一味含めた海賊のが遥かに民間人の脅威なのすら無視するとはたまげたなあ

>>146 >>148

144二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 08:19:00

>>130

(赤犬持ち上げが嫌なら覗かなきゃいいのに)

>>147

145二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 08:26:41

>>137

虐殺に心を痛めず正義を掲げるのはイム様の統治と変わらないって話だろ

ちなみに俺はサカズキは裏で牙を研げる男だと思ってるからアンチでもないからな

タフカテに引っ込んでろよ

146二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 08:42:50

>>143

本当に海軍は海賊のお陰で助かってるよな

海賊という悪がいたお陰で正義ヅラ出来てるんだからよ

147二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 09:03:47

>>144

掲示板に覗かなきゃいいとか通じないだろ

他キャラ下げばっかやってたら疎まれるぞ

148二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 09:18:08

>>143

上でも出てるけど赤犬が海軍が用意した避難船も撃墜して正義とするなら普通に海軍やめて【絶対的正義】を掲げる海賊にでもなったらどうだって話よ

>>160

149二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 09:22:47

赤犬か沈めた避難船って若い海兵も乗ってたからな
クザンの言う通りやりすぎ

150二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 09:28:38

言うほどやり過ぎた行為か？とは思う避難船のやつ

>>151

151二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 09:37:13

>>150

読者がどう思うかは置いといてロビンを殺す気だった青キジが逃がす方向にシフトするくらいには作中ではヤバいあつかいだよ

152二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 09:44:07

ベガパンクとかの発言をみるにオハラの真の目的は見せしめで【空白の歴史を研究すると消される】というのを見せつけて世界に委縮効果を与えて世界的な研究規模を一気に縮小させることにあって【古代文字を読める人間を一人残らずコロス】ではないからね…

センゴクとかはその目的を知っているだろうから避難船をわざわざ用意しているし学者が紛れ込んでいたとしてもそれは二の次でとにかく【古代の研究をすれば世界政府に消される】と世界にアピールすること自体は避難船があっても十分に成功したのよ

まさか現場の海兵が独自判断で避難船を破壊して民間人をコロスとか思わないじゃん

153二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 15:19:09

サカズキって海軍に入ってなければ、何してるかめちゃくちゃ気になるんだが…
無難に警察官か？

>>155

154二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 15:52:51

中道左派のセンゴクの下で極右の赤犬が暴れのちに政権編成があって今度は右派のサカズキの下で極左の藤虎が暴れてる…

155二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 17:08:25

>>153

中の人のオールナイツニッポンでの大暴れっぷりに引っ張られて現代での職業をまとめてラジオパーソナリティにされた三大将に悲しき現在…

>>156

156二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 23:38:56

>>155

またあのラジオやってくれないかな～