- 1二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:21:33
異世界だとどう発動すんの？
コラボ関係のこと全く知らないから教えてほしい - 2二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:27:21
- 3二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:29:02
妖刀罪歌→消せる
ニーズヘッグのブレス→消せる
ヘルちゃん本体→消せない
防護円→消せる
「オーディン」のグングニル→多分消せる - 4二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:29:08
コラボの都合による
- 5二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:30:50
- 6二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:31:33
異世界転移した時点で上条さん自体その世界にとっての異物になるから消える可能性ある？
- 7二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:38:40
原作で異世界（造り物の地獄）に行った時は
現実だとあり得ないような地獄特有の自然現象は消せない
その異世界の自然現象を魔術で操作して来た場合は消せる
って感じだったっけ - 8二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 19:40:53
- 9二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:29:50
帰る時もオティヌスが力づくでどうにかできたっぽいから、存外禁書の魔神クラスの出力があれば異世界から直接幻想殺しごと引っ張ってくるのも不可能ではないのかも？
- 10二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 20:57:20
上条さんを転移させるのはオティヌスの骨船方式なら有効なんで
世界樹を伸ばすことで転移させたコラボのやり方も骨船と似たような方式だったんじゃないかな
世界の方を動かせばいいのだ - 11二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 21:04:12
- 12二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 21:10:30
魔力という力が体外にある事が不自然ととらえるなら
めっちゃ科学してるなのはの魔法も消せるし
型月の鯖や場合によっちゃ死徒も消せるかもしれん - 13二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 21:17:09
- 14二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 21:54:50
幻想殺しにとっての基準はどの局面でも元の禁書世界のそれが適用されると思ってるから禁書世界において異能扱いされるのは異世界に行っても無効の対象だと思う
異世界行ったら消す基準が異世界のそれに変わるって設定は今の所ないし、コラボとかで消してる異能も自分の知ってる範囲だと禁書世界基準でも現状は矛盾しない - 15二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 21:58:59
- 16二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:04:24
- 17二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:06:02
- 18二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:06:54
- 19二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:09:48
- 20二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:12:19
- 21二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:16:00
世界が崩壊しかけで正常がない状態とかだとどう機能するのかが気になる
- 22二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:20:23
地獄にいる時は地獄の基準になってるって書かれてるから世界によって変わると思う
- 23二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:20:36
- 24二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:25:25
すでに終わった異常は当たり前だけど打ち消せないからな
- 25二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:28:59
- 26二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:49:49
ギアスキャンセラー＝幻想殺し
公式クロスでジェレミアクゥゥゥゥゥンが一方通行に有利を取っていたことから間違いないんや
後クロス先に無効化能力がおったらそれと似たような挙動を起こす可能性もあるね 幻想殺しさん
- 27二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:50:36
- 28二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:50:47
- 29二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:53:42
- 30二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:56:21
それこそめだかボックスのエンカウンターとかは幻想殺しで貫通してそげぶできそうな気はするけどな（あれは厳密にいうと無効化じゃなく押し付けだけど）
- 31二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 22:56:39
- 32二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 23:00:30
あと鳴護アリサに触れても消えなかったり理想送りに一方的に負けてたりしたから願いが根源の力も消せないかもしれない
- 33二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 23:53:58
バードウェイの説明で地脈や龍脈も消されてるって言われてる
- 34二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 00:00:08
- 35二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 00:02:18
左方のテッラさんが生きてれば…
- 36二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 00:02:49
実際にグレムリンが地脈の破壊と修復の反応を上条当麻・幻想殺しの探索に使ってる以上はこれは間違ってないよ
- 37二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 00:18:06
その世界においてれっきとした物理現象の範疇として魔法とかを使ってるなら幻想殺しの対象にはならん気がするけど
ただ禁書ではそういう非異能の魔術みたいなのは出すつもりは多分ないから人の手で操ってるなら一律消すってなるんだろうな
- 38二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:09:34
基底世界みたいな説明なかったけ？
エイワスがいる物理法則だけの世界みたいな
現実に準拠してるんじゃない - 39二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 03:44:29
X-Ωのコラボシナリオはそもそも色んな作品の設定が無理矢理ゴチャゴチャに混ざった実験世界だから話半分にしかならん
ジェレミアが一方通行の能力消してるし - 40二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 03:53:25
ギアスを幻想殺しで無効に出来るのは公式で確定でいいけど
ジェレマアとかいうのが一方通行の能力消せるというのは確かにダメだな - 41二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 05:58:56
- 42二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 06:20:58
上条みたいな能力無効化系はマジでコラボとかさせずらそう
能力無効化が効いても効かなくても争いになるのが不毛すぎる
いっその事、異世界にいる間は幻想殺し使えませんぐらいのゴリ押しが一番良い気もする - 43二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 07:22:46
なるほど、つまり腕をぶっちぎった竜王モードでコラボ出演すれば……（おめめぐるぐる）
- 44二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 07:37:00
既に色んな作品とコラボしまくってるのに定期的に「禁書はコラボさせづらい」って話になるのなんなんだろうな
- 45二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 07:54:35
むしろ動きの少ないソシャゲはコラボさせやすそう
1番無理なのはアクションゲーとかの派手な動きがあふゲームだろ
実際、電撃格ゲーだとアシストキャラで収まったし
基本的にパンチとキック以外はほぼ出来ないからアクション難しいのよね
衣装やキャラスキンだけならバリバリスタイリッシュに剣を振るう上条さんとかいうクッソ面白いのが見れたりするけど - 46二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 07:59:30
コラボの度合いにも寄るんじゃない？
コンパスとかモンストとかのコラボストーリーが無いソシャゲならコラボも楽に出来るけど、明確にストーリーがある物とのコラボだと設定の擦り合わせしないといけないからコラボ大変そうだし
- 47二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 08:23:16
バーチャロンコラボ……
- 48二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 08:29:21
上に挙げられたように地脈・龍脈には反応自体は起こるから、この場合の「消せない」ってのは継続的に魔力が巡ってて魔女狩りの王みたいに消しても消しても適宜供給されるから無意味ってことだと思ってる
魔力は消せても魔力を生み出す人間自体を消せないのと同じで「異能」と「その原因」は別扱いなんだろう、きっと - 49二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 09:00:29
地脈龍脈については正確に言えば消すけど同じだけ再供給して総量を保つサイクルが出来上がる調和の取れた破壊になるらしいな
環境にぴったり当てはまるように調整される - 50二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 09:05:37
公式がコラボするならそんなもんうまいことストーリーになるよう設定の方を調整するだけだわ
どっちかが蹂躙したり無能に落とす露悪展開をやるわけないんだから
ドラゴンボールとこち亀ですら釣り合わせるのが公式よ - 51二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 10:09:59
- 52二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 10:26:50
クロスオーバーにおいてはATフィールドを超電磁スピンで貫けないわけがないだろうの精神をドンドン採用していけ
シャアをエヴァに乗せましょうは却下させてもろて… - 53二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 10:59:47
この感じだと転スラのスキルシステムや剣でしたのレベルみたいな最初から世界の管理システムとして用意されてるようなもんは消せなさそうな感じか
異常じゃなくて最初からそれありきで世界が動いてるわけだし
- 54二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 13:22:17
超電磁砲は結城友奈は勇者であるのソシャゲとコラボしていつもの四人組出張してたけどアレ上条さん連れてきたら木偶の坊か一瞬で世界終わるか核に触れたら終わるかのどれかだよな…って思う
- 55二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:30:24
- 56二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 15:38:58
メタ的なこと言っちゃうと公式で禁書とコラボするなら幻想殺しで消す展開は絶対やりたいだろうから、基礎的な物とかは確実に消せるだろうね
コラボ先敵キャラの強さを支えるものとか、世界の根幹に関わるものとかはなんだかんだ理由つけて簡単には消せないようにする - 57二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 20:39:11
改めて考えると上条（と幻想殺し）ってけっこうピーキーなキャラ設計だよね
- 58二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 20:44:29
- 59二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 20:48:40
投げて使えば相手の特殊防御を打ち消せる極めてシンプルなアイテムである
- 60二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 20:49:25
- 61二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 20:50:57
- 62二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 20:53:11
コラボなら単純にオカルトパワーじみたものには反応する、くらい緩い解釈でいいと思う
- 63二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 20:57:38
BLEACHクロスとか考えたけど、それぞれの世界の法則性に従うなら鬼道とか斬魄刀も戦う場所によって消えたり消えなかったりすんのかな？
- 64二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 22:49:45
鬼道、虚閃、月牙天衝、鏡花水月の幻覚とかは無力化して斬魄刀で直接斬られたら無理とかざっくりした感じになりそう
- 65二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 22:52:57
土御門は生命みたいなオカルトには効果ないって推測してたけど試したことないんだよな
風斬触って確かめるわけにもいかんし - 66二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 22:58:19
- 67二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 23:03:25
人の命も異能って解釈が間違ってるんじゃね？
- 68二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:03:13
アレイスター、いい加減幻想殺しとその奥のモノについて白状しろ
……こいつメンタルやられて大悪魔に乗っ取られ返されてやがる！？ - 69二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 10:46:28
ドラゴンボールの気は消せなさそうだな
- 70二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 10:53:13
- 71二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 11:17:59
禁書は昔アニメをサラッとしか見てないんだけどfateのサーヴァントに触れたらどうなるかずっと気になってるんだよね
- 72二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 11:20:59
・召喚物を追儺するという性質から触れて消去される
・マスターという楔と聖杯からの現界供給はあるから触れた箇所から魔力が削ればするが消滅はしないのどっちか
どちらにせよ霊体状態ならかなり削られると思う
- 73二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 11:30:19
例えばBLEACHの世界なら霊体や霊子に触れたら影響あるんかな
- 74二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 11:32:51
死神とか幽霊とかそう言う類にどれくらい影響があるかだよな
他にもヒロアカの個性なんかは特殊な異能ではなく身体能力の延長みたいなもんだしイレイザーヘッドとは何もかも違うからどう作用するかわからん - 75二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 11:33:28
- 76二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 11:37:44
- 77二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 11:38:53
- 78二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 11:39:35
- 79二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 11:43:26
- 80二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 11:45:18
- 81二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 11:49:48
あと上条の打ち消し範囲とかも全然わかんねーんだよな
巨大ゴーレムみたいなのにワンタッチすれば機能停止させられるのはわかるがビーム系は根元まで効果及ばない、なのになんかいい感じの範囲が無効化されて手一本の打ち消しなのに数人文守れるくらいに絶妙な消し方するし - 82二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 11:53:36
ぶっちゃけ幻想殺しのルールはあんまり一貫してないし、あえて曖昧な表現にしてるっぽい所もあるからクロスの際もフレキシブルになってるんじゃねえかな……？
- 83二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 11:54:32
ビームは消されてる間もビームが生成され続けてたら生成止めるまでは根本は消えないだろう
イノケンティウスと同じ理屈 - 84二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 12:09:22
根元からビームが撃たれ続けてるなら根元まで波及しないのはそうじゃない？
- 85二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 12:15:04
発射されたビームがそれ自体が繋がってない水みたいなものと考えると触れたところ『だけ』しか無効化しないと思うんだよな
手のひらで無効化したなら手のひらのみ無傷で頭の上から足の下まで全部キルゾーンというか - 86二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 12:19:13
枝分かれしてるだけで根本が1つな砂鉄のチェーンソーの場合は複数の方向から来てもどれか1つをタッチするだけで全部崩壊したな
- 87二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 12:57:04
エネルギーの塊なんだから幻想殺しが反応する範囲はひと塊扱いで消えるんじゃないの？
- 88二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 13:26:08
個人的によくわからんのは超電磁砲消せること
能力は消せても既に突っ込んで来てるコインの勢いは消せなくね？ - 89二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 13:30:43
- 90二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 14:13:58
- 91二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 14:19:54
- 92二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 14:25:44
- 93二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 18:20:07
当たり前だけどそれぞれの作品で異能の原理も世界の構造も違うから、クロスする上での帳尻合わせって大変よね
- 94二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 18:59:20
まあクロス二次なんてどう足掻いても矛盾やらなんやら発生するし
最低限の擦り合わせやそれっぽい理屈付けしてうちの世界ではそういう物なんですで押し通すのが1番かな - 95二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:02:51
そもそも他所作品には異能か異能じゃないかのラインとか無い事も多いからな
特殊能力メタ能力を出した場合に規定するってのはよくあるけど - 96二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:05:48
荒れる要素である格差問題を抜きにすれば互いの無効化の仕組みによるだろう(幻想殺しは触れた端から自動的にアンチ現実改変してる)
ヒロアカのイレイザーヘッドは肉体干渉だから多分幻想殺しが勝つ。円環少女の魔法消去は世界の歪みを無くす魔法だから分からない。異修羅のウハクは理屈不明だから分からない。シルヴァリオサーガの滅奏は科学由来だけど異次元からエネルギー持ってきてるから多分幻想殺しが勝つ
- 97二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 00:13:50
bleachの殺気石とかどうなるんや。
明らかに異能寄りやけど、多分尸魂界のルールに於いては自然現象の一つになるんやろな。
拘流や拘突も同様。 - 98二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 00:14:03
世界に従った異能とかは打ち消せないものもあるだろうな
- 99二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 09:51:33
単純な打ち消し能力じゃない要素があるのが幻想殺しの特色であり面倒なところでもある
- 100二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 10:05:12
だいたい結論出たしここら辺で終わりでいいかな