ギリシアっていつもそうですよね・・・!

[1 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:07:40]

一番繁栄してたのが紀元前ってどうなってるんですか!?

[2 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:09:01]

紀元前5世紀にはもうエピクロスが原子の存在と電子の円運動とランダム性を考察する程度には知識レベル高いからな

[3 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:09:05]

>>1

近現代史が

・オスマンから独立

・バルカン戦争

・イズミル占領

・EU加盟の四行で終わる国

[4 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:09:18]

あいつらの腐敗やべえからな

[5 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:09:28]

学問的には現代まで通じるものの基礎を築いたり、軍事ではではペルシア帝国に勝ったりちょっとおかしい

[6 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:09:47]

ソクラテス→プラトン→アリストテレスの流れ好き

[7 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:09:56]

東ローマ帝国の時代も栄えてたから…

[8 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:11:19]

世界史で一番最初に出てくるくせに再登場しないチュートリアルのボスみたいな国

[9 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:11:21]

EU抜けて独自通貨に戻した方がいいんじゃねえかなあ
通貨発行権ないし

[10 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:12:38]

実は大戦でイタリアを手こずらせてる
まぁイタリアが弱いというのは内緒で

[11 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:12:39]

ギリシャって一時期経済危機とかよく言われていたけど解決したんですか？

[12 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:12:57]

>>11

一応多額の融資もらって解決した

[13 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:13:12]

>>11

債務危機は乗り切った

まぁ多分イタリアが持たないから時間の問題だと思ってるけど

[14 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:13:14]

>>10

3倍の戦力で攻め込んできたイタリアボコボコにしてたよね

[15 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:13:22]

銀行から金下ろすためにF-16で他国に行った話すき

[16 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:14:00]

鉄道とかいろんなの作ろうとして穴掘ったら遺産ばっか出てきて進まないって聞いたけどマジ？

[17 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:14:56]

>>14

まあ攻める側は守る側の3倍の戦力が最低限必要って言われてるの聞いたことあるし…

[18 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:15:23]

ギリシャの奴隷の扱いローマより厳しいのほんとひどい
何だよ奴隷は奴隷として働くために生まれてきたって
なお18世紀黒人奴隷

[19 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:15:40]

>>14

1940年10月、イタリアはギリシャに侵攻したが撃破され、反対にギリシャ軍のアルバニア侵攻を許していた。このため、ドイツ軍はバルカン半島への連合軍の上陸を懸念せざるを得なくなり、ソ連侵攻作戦である「バルバロッサ作戦」の延期を余儀なくされた。

1941年4月、ドイツ軍はギリシャ侵攻を開始、迅速な電撃作戦の前に5月半ばにはギリシャは枢軸国ドイツ、イタリア、ブルガリアの占領下となった。

ウィキペディア先生より

[20 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:15:54]

>>12

>>13

一応解決したんですね

でも融資して貰ってってことは何とか経済を回復させないとだめなのでは？

[21 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:15:59]

>>9

それやる体力さえ東欧、南欧は残ってない

[22 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:16:03]

>>10

国力日本より上だったのに…

戦争準備何もできてないのは酷いと思うけど

[23 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:16:15]

>>19電撃すぎる

[24 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:16:58]

>>20

確か緊縮財政してた

けど公務員が10%もいるからなあ

[25 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:18:59]

>>20

見捨てたらドイツ、フランス、イタリアに金融危機が飛び火してヨーロッパ域内ですまなくなるから無理

だから基本的にヨーロッパを見習えと言う政治家やリベラルは信用できない

[26 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:19:14]

オリンピックをつくった功績はすごいと思う
……って去年までならもう少し自信を持って言えたんだけどなぁ

[27 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:19:20]

>>24

あっ、結局緊縮財政できたんですね

でも10％も公務員いるんですね…

なにか抜本的に経済構造を変えないと結局持たないですよね

[28 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:19:55]

>>26

今のオリンピックはギリシアで行われていたものとは全く別物定期

[29 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:21:31]

>>22

残念ながら当時のイタリアの国力は日本やフランスよりも…

[30 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:21:36]

日本だと京都が独立して財政何とかしろって言われてる感じなのかな
東京がドイツ

[31 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:23:08]

>>30

草

観光資源にすがるしか無いじゃん

それでやっていけるの北海道ぐらいだろ

[32 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:23:18]

世界史のこと詳しくはわからんけど、やっぱ最終的には大洋に直接つながってる方が強かったんかなあ

[33 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:23:41]

古代スパルタで行われていた英才教育に比べれば現代のスパルタ教育などスパルタ(笑)だなとは思う。7歳から命がけの軍事教育を行って生まれつきの虚弱体質、障害児は即殺して病人、怪我人も容赦なく殺すとかそりゃああんなに強靭な戦士が育つわけだ

[34 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:25:21]

民主主義を生んで
民主主義に殺されたアテネ

[35 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:25:23]

ギリシャのことよく知らないんですが、料理とか特産品とかはどんなのがあるんでしょう？

[36 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:25:38]

>>33

あれは一応ペリオイコイとヘイロータイっていう数で上回る被支配者層を従える為に強い軍隊が必要だったって事情があるから…

[37 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:26:03]

>>35

日本以外では珍しくタコ食うんじゃなかったっけ?

[38 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:26:08]

>>27

公務員が完全に特権階級化してる

だから粉飾決済がバレてあんな大ごとになった

[39 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:26:24]

>>34

衆愚政治か

[40 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:26:29]

事実上途上国落ちしてる国出してることをEUはもっと強く認識するべき
これでトルコもEUなんか入っても搾取されるだけやん！に外交政策が切り替わった

[41 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:27:00]

>>34

玉ねぎ頭のペリクレス君好き

[42 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:27:22]

>>40

もう申請してないんだっけ？

トルコなんだかんだいってまともやな

[43 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:28:28]

>>38

あーっ、確か当時そんなことをいっていた気が…

EU入るために粉飾決算して誤魔化したんでしたっけ？

[44 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:29:34]

>>38

本当に恐ろしいのはヨーロッパの国で粉飾してるのが本当にギリシャ一ヶ国かだいぶ怪しい点

そもそも粉飾見破って調査したのもアメリカで、足元にも関わらずヨーロッパは完全に後手に回ってる

[45 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:29:48]

>>37

タコ食べるんですか?

流石に刺身とかではないですよね?

[46 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:30:57]

>>36

まあ市民権を持たざる者や障害者に厳しかったのは何もスパルタのみに限った話じゃないしな。それはそうと「奴隷が市民の10倍多いから市民一人一人が奴隷10人分強くなればいい」は理にかなっていると言っちゃそうだが脳筋すぎる...

映画300にも「ペルシャはスパルタの女だけで潰せる」という台詞があったし

[47 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:31:21]

>>44

スペイン

ポルトガル

イタリア

ギリシャが怪しいらしい

[48 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:31:24]

>>44

そういえばドイツもドイツ銀行の件でゴタゴタがあったような…

[49 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:31:51]

EUは爆散して大事になりそう

[50 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:31:58]

>>43

違う

EUは1970年代に入ってる

[51 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:32:28]

>>45

軽く調べた限りでは加熱してるのしか出てこなかったよー

[52 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:32:40]

>>47

何でG7の国が入ってるんですかねぇ

[53 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:32:54]

>>46

理屈はわかりますが、脳筋ですね…

しかも実行するという

[54 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:33:10]

ヨーロッパはやっぱりドイツが強すぎる
フランスと結婚状態だから尚更

[55 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:33:18]

ギリシャ危機までは南欧の中では優等生扱い、日本にもギリシャを見習えと言う声がそれなりにあったと言う事実

[56 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:33:53]

>>52

GDP自体は高いし

民主制が揺らいだりしてないからいいのよ

[57 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:34:26]

>>53

スパルタ人の歴史は現代人の肉体と精神が古代人にどれ程及ばないかの例の一つだと思う

[58 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:34:38]

>>51

まあ、流石にそうですねよ

[59 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:34:56]

>>55

日本は政府に金がないだけで

企業と国民が金持ってて

海外に一番資産持ってる国だから

借金の割にやばくはない

[60 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:35:36]

アレキサンダー大王は有名だがマケドニアは日本だとあまり聞かない地名な気がする。

[61 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:36:09]

>>59

まあ本当にやばいなら

あんなに多額のoda

とimfへの献金はやらんよな

ドル余り凄いし

[62 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:36:16]

>>56

国債クズ化してるし放っておくと取り返しつかないことになるぞ

[63 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:36:31]

いい加減「ギリシャ」なのか「ギリシア」なのか統一しろ
毎回ちょっと迷うんだよ

[64 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:37:08]

>>60

マケドニアっていう国がまずないしな

[65 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:37:57]

>>64

き、北マケドニア…

[66 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:39:02]

ギリシア人である誇りがあるならもうちょっと地元の強みを活かせばいいのにあの財政であの能天気っぷりはむしろ現代日本に必要な心の余裕では…？
いや1割程度しかいらんわ

[67 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:40:33]

古代ギリシャと財政の話しかしてねえなこのスレ
でも正直それ以外にイメージ無いよね

[68 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:40:46]

>>64

苦労して国名を変更してようやくEU入り目前かに思えたのに、今度はブルガリアにマケドニア語はブルガリア語の方言と認めないとEU入りは認められないと脅される北マケドニアくんかわいい

[69 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:41:12]

>>67

ギリシャヨーグルト！！！！！！！！

[70 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:43:56]

古代ギリシャの儀式で聖火といったら焼肉（生贄の牛を捧げてみんなで食べる）

[71 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:44:09]

ギリシャワインとかフェタチーズとか
まぁワインとチーズはあの辺どこにもありますけど……

[72 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:44:48]

ギリシャ神話ってオタク御用達の宗教みたいになってるけど実際どうなの?
なんかあんまり宗教っぽいイメージなくて、ファンタジーな物語みたいだと感じるんだけど信仰されてんのか

[73 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:45:01]

>>71

ギリシャもワインあるんですか?

[74 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:45:29]

>>69

ブルガリア忘れないで

[75 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:45:30]

じゃあ別の話をと思って調べてみたけど、サントリーニ島ってめっちゃきれいだな
行ってみたい

[76 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:45:46]

>>73

気候的にあそこら辺は大体ぶどう育ててるよ

[77 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:46:26]

マジレスすると、ギリシャは公務員の労働者人口の比率はそこまで高くないぞ。

公務員の数というより、給与体系もそうだが自国の産業体系も問題が多いといって良い。

日本の公務員もギリシャ持ち出して問題視されるが、問題視してくる人間にはどこから説明すればいいかぐらいには、問題視してる人間の認識に欠陥があるまである。

公務員は多いのか少ないのか、その実情を国際比較でさぐる(2019年時点最新版)（不破雷蔵） - 個人 - Yahoo!ニュース

[78 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:46:53]

>>66

日本人に心の余裕があったらまずいんだよ

外圧が凄いのに　

どんだけ自分がやばい国に住んでると思ってるのさ

[79 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:47:17]

>>59

日本は自国通貨建てだもんなあ

後は借金って言い方が悪いと思う。政府の負債って国民が貸してる奴だし

[80 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:48:55]

>>79

正確には借金の表記はしてない気がする

公債って言ってたような

最悪政府が刷れば解決するから

[81 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 21:56:29]

>>80

政治家やマスコミが借金言うからなあ

借金と聞くと普通は返さなきゃって思っちゃうし、ギリシャみたいに外国から借りてる訳でないから返さなくてもいいのに

[82 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 23:43:23]

さすがに返さなくていいわけではない
国債買ってるの企業と銀行だぞ
「返しませーんｗ」したらそいつらの何割が潰れると思う？

[83 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 23:45:15]

>>1

>>82

だから少しずつ返してる

日本の場合外貨と対外資産が豊富だから

円は絶対に安定する

[84 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 23:45:59]

>>16

奈良県かな？

[85 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 23:47:49]

>>26

何で？

[86 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 23:58:19]

>>84

下手に線路通したら遺跡の敷地内でしたーとかあるからね（平城宮跡を横切りながら）

[87 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 00:00:08]

>>82

ハイパーインフレ必須だが、通貨刷りまくって強引に返済出来る

なのでデフォルトの一線だけはどうにか死守できる

[88 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 05:13:23]

>>87

日本がデフォルトしない理由だよね

まあ、日本は三十年もデフレだからインフレにしろって話だけど

ギリシャは通貨刷りたくてもEUの仕組み上できないし、自国通貨じゃなくて共通通貨だから日本と違ってデフォルトするけど

[89 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 10:06:37]

>>53

聞けば聞くほどあの国の民はバーサーカー過ぎる

[90 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 10:12:37]

>>72

実際にあったはずの宗教様式が消滅して神話だけ残った感じがする

[91 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 18:11:52]

ギリシャって神話とかそうイメージなんだけど、
お金の話ばっかで草

[92 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 18:17:43]

日本はデフレというかスタグフレーション起こしてるやろ

[93 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 18:21:12]

>>64

ふたばのとしあきは大好きな国なのに

[94 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 18:23:34]

>>92

インフレが起きてないからスタグフレーションではないな

[95 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 22:58:32]

スタグフレーションって略したらスフレになるの？

[96 二次元好きの匿名さん 21/09/19(日) 23:00:28]

>>1

>>95

気になるとこそこ？

まあそう訳してもいいんじゃない？