切嗣とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 22:23:32]

他作品で言及されるたびに人間としての株が下がって殺し屋としての株は上がり続ける男

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 22:27:59]

今のところ魔術師殺しとしての腕前を貶されたことはないからな

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 22:33:40]

そもそも最初から最後まで間違い続けた男が、その間違い続けた人生総てを対価にただ一度きりの「正義の味方」になったっていうのが『Fate/zero』で描かれたテーマだってアイリ先生が言っていたし……

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 22:35:49]

なんかいつの間にか化け物みたいな扱いなってる男

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 22:35:58]

人を殺す才能があり過ぎた男

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 22:41:42]

もうそろそろ人間としての株もストップ安になってこれ以上下がることはないと信じたい

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 22:59:08]

魔術師殺し過ぎる

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 23:01:36]

>>7

それ以前に一般人も科学テロで殺してたりの具体例が出て普通に劣悪なテロリストなのが

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 23:02:52]

マジでテロリストと言う他無いんだよな
自分の思想・主義主張の為だけに殺人や破壊行為するという

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 23:09:42]

大丈夫大丈夫
武闘派系のサーヴァントの多くが自分たちの都合で人殺してるから仲間さ

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 23:12:28]

でもなんかケリィ伝説が紆余曲折した結果としてコイツらが友達になったのは嬉しかったよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 23:14:08]

株下がるか…？

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 23:14:18]

>>10

擁護するフリして本人視点最悪の罵倒をするあにまん民の鑑

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 23:16:50]

子どもの頃に刻まれたトラウマで強迫観念に駆られ続けた精神病者みたいなもんだし

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 23:23:40]

>>12

zeroでそういう描写や過去設定あるのに下がるっていう意味が分からんのよな

いや…そら切嗣ならやるやろっていうか

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 23:27:30]

男が選んだ道に悔いなんて残すべきじゃないんだよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 23:43:14]

そ、そんなケリィの人間性が低いなんて言い方あんまりだ

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 23:49:12]

>>10

この擁護風最大火力ブーメランぶちこみ芸、さすがにちょっと拍手…

ストレートすぎな皮肉や貶しじゃなくこういうのさらっと書けるようになりたｋ

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 23:51:29]

型月世界の人間から見たら実力だけバカ高くて動機が不明過ぎて怖いだろうな

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 23:56:03]

朝新エミヤルートが一番マシだよね

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:00:00]

>>20

正義の味方テロ活動していたことには変わらんじゃないか！

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:11:58]

娘が魔法少女やってる世界観が一番マシなのかな

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:12:24]

実の親を手にかける（なお2回）という言峰すらやらなかったことを信念の名の下にやってのけた男
もう本人も辞められないし周りも止められないし見てる方も「oh……」しか言えなくなる

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:13:13]

そもそもアイリとイリヤいるのに舞弥との関係がある時点で人としての株は割と地の底なんで

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:13:27]

>>23

実の親は父親しかやってねえべ。育ての親も含めると二人だけど

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:14:40]

>>25

ごめん！「実の」は消し損ねてた

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:14:52]

>>15

具体例として毒ガスinやデモリッションの前身が出てきて技術をマフィアに流してたりもしたから……

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:15:15]

ぶっちゃけ魔術師殺しの仕事自体は単なる金銭目的の結果ってこと？

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:15:34]

>>15

zeroはまあ、なんかこいつカッコイイ的な感じに描かれてたから

情報は既にzeroの時点で揃ってたとしても後の作品で別の受け取り方することで「こいつこんな奴だったのか」な印象になる人もまあいるんとちゃうか

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:16:25]

>>24

べつにマジの愛人ってわけでもないしアイリも許してくれるだろ

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:18:00]

>>28

トッキー自分の視点をもうちょっと疑え

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:18:11]

>>29

zero小説ではカッコよくも何ともないんだけどな

弱気になったり内心ではしょっちゅう動揺して憤ってたりもする

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:18:56]

なんとなくだけど
士郎は最初のうちは割と叩かれてて、後々評価が上がっていったけど
切嗣は逆に最初のうちはそう悪くない評価だったのが後々下がっていってる気がする

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:19:39]

>>28

言峰もII世も「紛争がもっとも激化しているタイミングで単身向かうのは、本当に金銭目的なら稼げる以上に危険が多すぎて普通選ばない」と否定してるだろう。

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:19:47]

>>28

ゲラフとか依頼受けての殺しもあるけど基本はナタリアと同じくフリーランスの狩りだろ

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:20:06]

>>28

わるいまじゅつしを優先的に殺してる

なので金払いの悪い仕事だろうがやるし、どこからも指名手配されてなくともやる

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:20:10]

切嗣の行動理念的に魔術師を積極的に殺す有意義性ないからね

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:20:21]

>>31

疑うも何もキャラの思考を読める読者以外はそれ以外の読みようがないし、士郎ですら言動を知った時は「悪辣なテロリストでしかない」評するしかないんだぞ

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:21:02]

>>29

戦闘方法っていうか麻婆戦はカッコよかったけどもキチンと心が弱くて限界だった描写あったから過去情報が出たとしても特に気にならんというか下がったって事は無かったかな…

そもそも毒殺やら爆破やらやってる情報はあるし人数によって他者を助けたりっていうのはあったわけで

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:21:20]

世界平和の為に私情を殺してがんばってたんだな。でも聖杯が泥に汚染されてたか……
↓
いやよく見たら泥聖杯関係なくなんかちょっとアレじゃないかこれ……？

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:21:33]

>>36

わるいまじゅつし

って書き方が恣意的だなあ…

切嗣バカにしすぎ

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:21:59]

>>34

それは表の傭兵業であって魔術業界の関わりとは特に関係ないしな

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:22:03]

>>38

隣で言峰が疑ってたじゃないか…

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:22:49]

>>38

これは神の視点が持てる読者なのに作中キャラである時臣みたいな事を言ってる事へのツッコミやぞ

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:23:01]

>>38

切嗣の所業と活動はそれぞれ別の視点からの評価になるし、シンパシーから見抜いた言峰とホワイダニットを重視するII世だから気づけたのはあるだろうけど、そもそもネタ返しにマジレスするのは野暮だと思うんだが

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:23:23]

まあアニメ当時とは確実に評価が違うキャラ
今この人を現実主義だとかハードボイルドとか180度逆のこと言う人は皆無だろうし

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:23:39]

>>33

別に士郎も切嗣も最初の作品からブレてないから下げようとしてるのが現役で下げてるだけやろ

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:24:25]

プラス思考でいこう
人の欠点よりも長所を見つける方が気分もいい
見知らぬ誰かが犠牲になっても俺たちには関係ないし
救われる者にとって切嗣は正義の味方なのよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:24:27]

>>40

型月にそこそこいる救世主コンプレックスの一人ってだけだよ

「俺が人類を何とかせねばならぬ…」て考えて行動する奴が多い

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:24:48]

>>37

まあ魔術師の情報を手に入れられるのは同じ魔術師か代行者がほとんどなんで

世界のまだ殺されてない悪人を殺そうとするなら、魔術師の割合は高くなる

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:26:43]

>>50

金銭目的以外にすると切嗣に殺された魔術師は大量殺人鬼みたいなことになってまうな

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:27:35]

冒険での描写は客観的に見たらテロリストでしかないことを示す面はあるけど「小を切り捨てて大を生かす」を実行できてたって描写でもあるんだよ…

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:27:50]

家族すら見捨てる者がさらにでかい規模の世界を救えるわけないよなーと思う
ちゃんと本編がアンサーになってるからラストがまた味わい深い

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:28:49]

これ好き

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:29:05]

まあアニメ放映時は「セイバーを論破するイスカンダルの王道正しい！」みたいなのも結構見かけたし
切嗣に対してもそういう印象補正かかった人はおるやろな

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:29:19]

>>51

実際その通りで、封印指定を受けた魔術師や神秘の秘匿を考えずに暴れる魔術師辺りが魔術師殺しのターゲットだろ。

言うて冒険で明かされた所業やゲラフの行動なんかを考えたら、社会秩序を乱す恐れを持った魔術師を狩ってる部分はあるだろ。傭兵としての依頼を受けて金を貰うのは次の仕事の為の準備で、あくまで二次的な利益。

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:31:36]

そもそも１の文脈での切嗣のネガティブな側面って前半から出てた部分だろ
その後掘り下げられてアニメ勢からも報われないなって評価になった
描写が増えてもそれはzero作中で語られたことの再確認であって再評価はされてない

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:31:44]

>>56

それだとわるいまじゅつしを狩ってたら世界平和になるはずなんだー！にならん？

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:32:41]

>>54

これプレイヤーが知ってる当たり前の情報じゃない？

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:33:24]

この間のイベといい、「ユーザーから」バカにされる種だけ増えていったなって感じ

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:33:26]

>>58

まぁそれも間違ってはいないかな

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:34:26]

>>61

士郎すん「どんな事情があったにせよ、悪辣なテロリストでしかない……」

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:34:30]

>>59

そうでもない

汚染聖杯と綺麗な聖杯で叶え方のプロセスにどう変化あるのか未だに判然としてないから

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:34:57]

>>58

そもそも切嗣は総てを救うなんて思想は早々に諦めて、社会秩序の維持を目的として動いている。だからその「わるい魔術師を殺し続けて世界平和だ―」とかまったく思ってないぞ。アイツがしているの現状の大多数の平穏を守ることであって世界平和じゃない。

そのうえで、こんなことキリないから、この悪を生む連鎖を断ち切るための聖杯戦争への参戦だぞ。

単純に『zero』読んでないよね？

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:34:57]

>>58

だからナタリアが同じようなこと言ってたろ

本気にするなとナタリアは言ったが切嗣はそれを実行した

そして当然の如く現実に打ちのめされ、奇跡の力で変えることにシフトした

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:35:29]

>>59

アイリの姿をした存在に言わせるのがパンチ聞いてるなって

zeroでのアイリはイエスマンだったから尚更

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:35:33]

>>55

どこまで切嗣の判断で多を生かせていたのかは設定詳しくないので知らんのだが

功利主義として最大多数の最大幸福を目指すのなら分からないでもない

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:37:28]

>>66

え…それだけなの？そういう意味合いで出した流れでは無かったはずだけども…

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:38:05]

こいつは魔術師と５６４屋の世界しか知らないから、人を幸せにする方法何て知らんやろ

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:38:19]

>>68

なんか変だったか？

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:40:39]

♪あと一度だけ 奇跡は起こるだろ〜

視聴中
→嘘じゃん……

最終話を見たあと
→ほんとだ……

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:41:49]

>>64

ベンサムの古典的功利主義に近いんじゃねえか

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:42:40]

>>66

そもそもアイリも願望器としての聖杯についてはよく知らんからな

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:43:55]

>>70

あぁ…いや…聖杯の関連したアイリさんがこのイベで出演して聖杯について説明して効果の例を挙げた→パンチ効いてるの流れがよく分からんかっただけや

そもそもzero当時のアイリさんとこのアイリさんは別な訳だし

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:44:29]

「意味はなかったのか、僕は。これ以上こんな犠牲を出さないために、僕は父さんを殺したはずだ」
「そいつは一人やったくらいじゃ、無理な相談だね。今回みたいな連中を世界中から殺し尽くす、そんなことがもしできたら…叶うかもしれんが
…冗談だ。本気にするな。」

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:45:55]

>>74

だいぶ皮肉的なのも利いてたと思ったけどな…

まあ受け取り方は人それぞれって事で

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:49:45]

>>74

ファンコミュで記事になるくらいにはこの姿で説明させるかあとなってたと思うけど

ttps://demonition.com/blog-entry-182275.html

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:51:26]

>>77

はいはい切嗣dis切嗣dis

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 00:55:12]

>>78

いや何がだ…？

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 01:19:03]

まあ結局切嗣の行ってきた行為は掃除でしかなくて
人間の悪性というものは人間の存在する限り溜まり続けるものなのよね
それを一掃しようとするのなら人間を全て殺すしかない

正義の味方としての精神を育む前に人殺しになってしまったせいで、在り方を見失ってしまった男の末路がZero

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 08:04:28]

>>55

え、今でもイスカンダルの言う通り王様が自分が王になったこと自分のやったことを後悔してやり直したいなんてお前を信じてついてきた部下への侮辱云々のくだりまったくもってそのとおりだと思ってるしzeroセイバーはパラレルレベルでSNとかと比べて王様としては最悪とはいわずとも情けない…って感想なんだが

今はそういう感想減ってるの？

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 08:25:43]

ググったら割と昔からあの論破は滅茶苦茶で3人とも国滅んでるから同列って意見多いのね
私は王様とか社長とか偉い人にはどうせ同じ滅んだでもというかだからこそ強がりでもなんでも自分は間違ってたなんて本人から喋って欲しくないしそんなこと言ってるの聞いたら自分が部下なら「ここまでついてきたのにそれはないだろ」って思いそうだが

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 09:12:01]

>>31

トッキーがスマホやらパソコンやらインターネットやら使いこなせると思うか？

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 09:35:56]

>>82

やり直せるチャンスが転がってきたなら最善を目指すのはアリだと思う

部下への侮辱がどうこうも民からしたらどうでもいいことだろうし

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 09:42:13]

まあZEROへの模範解答がUBWだからね。「正義の味方に憧れた」っていう忘れていた理想を胸に歩き続けるっていう。
で、HFが変則解答。世界なんて大仰なものを守る正義の味方もいいけれど、身近にいる大切な人を守ることも人間として同じくらい価値あるものだよっていう

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 10:36:05]

>>82

まず前提として「まだ終わってないから抗っている」セイバーと、「もう終わってるからどうしようもない」イスカンダルとギルガメッシュでは前提が何もかも違うっつー話になる。

そのうえでお前さんに言えることがあるとするなら、セイバーはセイバーで正しくないけど、それはそれとして酔っ払いの無茶苦茶な暴論も間に受けんな

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 12:19:15]

>>82

自分や部下の感情よりも国の存続を優先するのもリーダーとしての責任の取り方じゃん

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 12:28:07]

ケリィ、麻婆、おじさん、とZeroキャラはマスター勢がかなり味わい深いキャラしてるよな……皆目が死んでるし

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 12:54:02]

>>82

結局ギルは国を滅ぼしたのか

滅ぼしてから再建したのかどちらなんや

後者なら同列ではない気がする

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:29:53]

切嗣は身内1人犠牲にすれば大勢を救えるシチュが次々に降ってくるのがひでえよ、そりゃ歪むわ
一番大事なものを自分の手で捨てちゃってるからあとは何犠牲にしてもいい計算になっちゃう

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:12:14]

イリヤ救出の足がかりにするためにマフィアとかに諸々教えたりするのはお前それでええんか…？って悲しくなった

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:15:19]

>>91

大多数の幸福のためという理想を捨てて娘のために大多数が不幸になりかねない選択肢を取るのはかなり考えに変化があるのがわかるね

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:28:07]

「終わってない」と主張してるのはセイバーだけで国も民ももう終わってるんだよな…割と「じゃあ具体的にどうしてほしいの？」を詰めなきゃならない願いなのはマスターと同じだったりする？
まあ個人的にはこの問答、つまりイギリスの過去改変？あなたこの時代（ブリカスと悪名高い元気に暴れたイギリスありき）をなんだと思ってます？て反発が先に来たんだよな

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:36:41]

セイバーは割と猪だからしゃーなし

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:11:59]

セイバーもブリテンの滅びが避けられないことはわかっていたけどな
もっとマシな終わり方があるだろうと思っていただけで

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 23:22:28]

晩年の切嗣はちょっとHF士郎っぽくなってるのか