コーディネーターってさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:03:06]

あくまでも遺伝子を弄って能力が伸びやすいようされた人間ってだけで別に外付けで人間の範囲を超える力を追加した改造人間ってわけではないんだよね？
スレ画は適当です

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:07:16]

人間の範囲を超える力が追加されている訳ではないので、例えば魔法が使えたり宇宙で息が出来たりすることはない
しかし世間一般のナチュラルを越える能力は追加・遺伝されているので子どもでもとんでもない高さからジャンプしたり大学の講義を理解できたりする
ただし当たり前だがコーディネイターも生まれた時からすごい能力を発揮できるのではなく、ある程度ベースとなる訓練・教育は必要

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:08:09]

ぶっちゃけ人類の上振れ個体を人為的に作り出しているに過ぎないからな

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:10:54]

ナチュラルに+20、30くらいな感じだからスーパーマンを生み出すわけではない
ただ普通のナチュラルとは明確に差があるとは思う
アズラエルの回想だとコーディネイターの同世代一人に複数人で挑んで負けてたし

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:11:58]

ポケモンの個体値厳選みたいなものよ

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:12:38]

>>2

>>3

>>4

>>5

なるほど　あーでもある程度の力ブーストしてるのは知らなかった

だからクルーゼの回想？でコーディネーターの子どもがかけっこで圧倒してるわけね

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:12:50]

>>2

人間の範囲を超える力が追加されている訳ではないので、例えば魔法が使えたり宇宙で息が出来たりすることはない

んじゃ未来視とかは厳しいか

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:12:52]

まあバリー・ホーを素手で56せる怪物を作ろうと思えば作れる

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:13:01]

まぁそのコーディネイターでさえ遺伝子調整がうまくいかなかったとかそういう理由で捨てられたりするんだけどな！
出生率下がってるのに何やってんだろうな

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:14:34]

遺伝子を弄って能力が「伸びやすいよう」ではなく、遺伝子を弄って能力を「伸ばした」人種って感じかな
どうしても母体の影響、作中では書かれてないがおそらく男性側の影響もあるだろうから思い通りには伸ばせないのがネックだが

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:16:01]

言葉は悪いけどあの世界のコーディネイターって子供ガチャって感じするよね
親が納得いく調整でないと捨てられる場合もあるみたいだし

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:17:36]

目の違が色いわ！！！！！

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:17:47]

人種は違えど同じ人間の範疇に過ぎないので、生まれ持った才能によりコーディネイターを越えるナチュラルは存在する
それこそノイマンとかね
けどコーディネイターの中にも類まれなる才能を持った人は生まれるから、同じ人口で比較したら結局はどうしてもコーディネイターのほうが能力は上になる

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:17:47]

>>11

眼の色どうこうの時点でもうね・・・

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:18:08]

>>9

出生率などという些細な問題は我らコーディネーターの叡智が(ry

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:18:23]

>>6

だいたいそうなんだけど理想通りの個体に絶対になるわけではない。

だからコーディネイターにも落ちこぼれがいたり捨てられた奴もいる。

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:19:33]

コーディネーターで一括りにされてるけど、病気に強くしただけとか、目や髪の色変えただけとかも居るよなたぶん

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:20:27]

コーディネーターでも捨てられるのか……
言っちゃ悪いが自分の理想のために子供の遺伝子弄って期待外れなら捨てるってだいぶそのあれでは？

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:20:46]

何だかんだで基礎能力が高い人工の天才は凄いよ
人口比がナチュラルと1:20でも国力同等らしいし

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:21:18]

>>18

で、それで疑問持ってブルーコスモスに傾くコーディネーターもいるとか

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:21:21]

コーディネーターがガチって次世代に継ぐことや寿命無視してバリバリ遺伝子イジったコーディネーターベースに強化人間措置施したらすげぇの出来るのかな？アコードがそれのマイルド版っぽいが……

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:22:16]

そういう道徳的な心理が働かなくなってるのもあの世界の宗教の権威が失墜してるのもあるんだ
もちろんコーディネイターのせい

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:23:44]

>>18

まああれは世界の滅亡を望むクルーゼ視点からの説明の一部分だから、人類の総意ではなく特別ヤバい人の声なんだろうきっと

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:24:04]

>>21

生体CPUのコーディネーター版とか考えたくないな

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:24:19]

人間的にも倫理観的にもクズなんだけどユーレンの研究は捨てられる子供がいなくなる可能性はあった
まぁ、あれが広まったらコーディネイターがさらに増長してもっとやばいことになる可能性もあるけどね

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:24:28]

>>22

コーディネーター産み出したのはナチュラルなんだからどっちも悪いわ

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:26:29]

>>26

だから滅び…かけた

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:27:17]

>>15

この意見マジで傲慢すぎて好き

第二世代の時点で議長とタリアで遺伝子マッチしなくて問題起きてるのに

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:31:12]

あくまで人間の遺伝子の可能性の範疇で高い能力や狙った容姿を発現させようっていう技術だから平均は差があっても最大値はほぼ変わらんのよな
だからアニメ中でされてないだけあってスーパーコーディネーターっていう呼称は本質を見誤った間違った呼び方なんだよな
最高のコーディネーターがまさに正しい

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:36:04]

うーんおちこぼれコーディネーター捨てられる話を聞くといかにユーレンの人工子宮で確定ｶﾞﾁｬを回せるようになる研究が凄い物だとわかってきたが
あれはあれでちょっとね

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:38:40]

キラの真価は伸びやすい能力よりも母体による振れ幅のない人工子宮によって生まれた設計図通りのコーディネイターってところだからね

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:40:48]

そうして遺伝子操作されたコーディネイターを否定しておきながらナチュラン側もブーステッドマンやエクステンデッドを作っているという…
え？人間ではなく生体CPUだからセーフ？

地獄だなあ…

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:41:43]

コーディネイターを超越したコーディネイターとかじゃなくて100%設計図通りに産まれてきたコーディネイターってだけだからね
スーパーはもう超サイヤ人のノリで付けただろ子供向けに

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:42:51]

アコードみたいな超能力あるわけでもないしな
むしろアイツらはどんな調整したんだ
それにあれだけ数揃えるとなるとやっぱり人工子宮しかないよな

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:55:08]

>>33

実際カナードが個人的にスゴイコーディネーターって意味で呼んでるだけで本篇では使われてない単語だし

本篇でも最高のコーディネーターとしか言われてないしね

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:59:01]

コーディネーター→ガチャコーディネーター
キラ→確定コーディネーター

そうなるとコーディネーターを超えたコーディネーターって
アコードになるのか？

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:04:23]

>>21

本編コーディの時点で次世代に継ぐことはほぼ無視されてるけどな

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:08:22]

>>1

ようは「ナチュラルの天才」を、生まれつき出来る限り再現しつつ「才能を重複」させようとしてるのがコーディネイター

ただ、改造を「才能が重複できる」範疇に止めてるので、ひょっとしたらナチュラルの「遺伝子全部を特化してないと辿り着けない才能」には

レベル的に到達できてないかもしれない(生身でMS破壊するガチ天才の戦闘特化ナチュラルの連中を思い出しながら)

あと、その世代の才能再現を重視してるのと引き換えに

才能を次世代に継承する事は最初から考えられてないっぽい

次世代にハーフ化すると問答無用で才能が半分消える上に、ハーフ化しないと出生率が死ぬので

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:09:54]

>>8

ただ、アイツくらいまで改造すると今度は「人間」じゃなくなっちゃうからねえ

コーディネイターはあくまでナチュラルと交配出来る程度には遺伝子が人間に近い存在だけど

スーは完全に人体と構造が違うレベルまで遺伝子を改造しまくってる

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:12:14]

>>19

ナチュラル：99億4000万人 コーディネイターのプラント：6000万人

だゾ

150倍くらいの人口差がある

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:13:54]

>>32

でも最終的に、カーボンギナが到達した「カーボンヒューマン技術」+「サイボーグ技術」として結実するから…

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:17:30]

>>32

そもそも強化人間の前段階にあるのが戦闘用コーディネイターなんで、先天的に遺伝子弄ってるか後天的に手術や薬物で強化してるかの違いはあれどほぼ同じようなもん

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:17:37]

ただ、コーディネイターは遺伝子操作により能力を伸ばしただけで要は人間だから同程度のナチュラルの天才が生まれることもある、っていうのもファンの考察で公式設定ではなかったはず
作中ではコーディネイターはナチュラルと体内の構造だか血液の成分だかが全然違うって言われてたし、見た目が似てるだけでナチュラルの能力の範疇を越えててもおかしくはないと思うよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:17:44]

>>35

いや、種死の頃では普通に公式でスーパーコーディネイターが採用されてるんだ

なんで福田もアコードと比較したり、「そもそもキラって全ての性能を平均値で上げただけなんですよね(つまり特化型には…)」

と、内容の方でツッコミを入れる

結果、キラは実質的に「最高のコーディネイター」という立場からすら陥落した

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:18:51]

>>39

つまり・・・・実は>>8こそが>>21だった・・・ってコト！？

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:23:31]

>>45

それと>>41も>>21な

厳密に言えば、>>21はナチュラルを物理的に既存のコーディネイターに等しい状態に全身改造した上で

更にブーステッドマン系の技術でサイボーグ化したやつなので

別系統でお労しいんだが

先天の極地の>>8、後天の極地の>>41という対比

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:27:45]

>>45

いや、先天的改造+後天的改造なら>>41っしょ

>>8は先天的改造を人間の範疇を逸脱するレベルでやった純生物兵器としての追求であって

>>21のように「遺伝子改造+人工臓器追加での肉体改造」によるものではない

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:29:15]

>>47

ロボットアニメの外伝漫画で北斗の拳するな

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:29:42]

>>36

そもそも、アコード自体も「コーディネイター」の範疇であるのはパンフレットの記載や本編での発言で言及されてるから…

逆に言うと、アコードの異能は普通にナチュラルで同じ能力発揮できる奴が過去に存在していたって話になってしまう…

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:30:56]

>>48

カーボンギナは確かパワーソースが「サイボーグだから」って理由なので純北斗由来じゃないよ

CEで北斗なのはバリーとかあの辺

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:33:37]

>>50

というか、今だとコーディネイターも別に優位性じゃないからな

カーボンヒューマンが実用化されてるので、今は例えばアズラエルでも、後天的にキラやアコードたちの肉体を手に入れる事ができるようになった

つまり全身コーディネイター人間に改造して、再び全身ナチュラル人間に再改造することが

出来る時代が到来している…ということ……！

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:34:59]

>>50

北斗じゃないからって仮面ライダーの怪人ギナ男を出してくるのはルールで禁止ッスよね

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:36:38]

>>52

石ノ森ならサイボーグは仮面ライダーじゃなくて、サイボーグ009のが源流なんだよなあ

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:38:28]

でも>>21ってようは「昭和ライダーの機械改造怪人に平成ライダーのバイオ改造怪人かけ合わせたら激強じゃね？」って事でしょ？

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:41:05]

>>54

いや、「アコードがマイルド版」という言及から、多分コーディネイターもブーステッドマンもどっちもバイオだと勘違いしてる

実際はコーディネイターがバイオ改造系でブーステッドマンが機械改造系なんで

アコードはどっちかって言うとバイオの極地である>>8のマイルド版なんだが

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:42:43]

い、色々なやべえ技術があるんだなCEには

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:44:00]

>>48

はい

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:46:02]

>>57

しかも脳波コントロールできる！(あと宇宙にも普通に出れる)

確か、コイツもサイボーグ系の強化人間なんだっけか

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:47:02]

>>50

えっ、いつのまにこいつブーステッドマン手術してたの？

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:48:25]

まー結局のところキラのよーなコーディばっかではないんだが平均してナチュラルより少ない労力で高い能力を得やすいって考えると格差を感じるよねって感じ

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:48:26]

>>59

というか、そもそもブーステッドマン手術がサイボーグ化手術であることがまず初耳なんだけど

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:48:27]

>>8

コイツの場合はバイオハザードのB.O.W.に近い存在だと思われるが…

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:50:54]

>>3

ただ、同時に「あくまでも人間の範疇という上限があるから、人間の限界は超えられない」

というリミットも同時にあるんだけどな

その上限外せるかって、外せるけど>>8で>>62だから人間としては意味ないよ

引き換えに人間でないバケモノになんてなりたくないでしょう？

そもそもそういう手段取るなら

人間素体にするよりクマとかティラノサウルスとかの人間以上のやつを素体に知能向上させたほうが効率いいしな

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:53:23]

>>59

結構前に劾に復讐する為にサイボーグ改造をやってる

>>61

薬物投与の他に、色々と体内にインプラントで埋め込んでサイボーグ化してる

基本的に、体内に人工物を埋め込んで強化するサイボーグ系よ

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:54:43]

>>60

それもそうだし、製作時に何処を伸ばすのかを注文できるので

その遺伝子注文に沿って育成が出来るというプレDPみたいな効率的な学習成長が出来るのも大きいよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:55:45]

>>63

絶対、人類の管理から脱走して暴走始めるやつじゃん…

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:03:27]

>>22

どちらかといえばナチュラルとコーディネイターで分かれる前から何ら有効な手立てを打てなかった宗教側の失敗だよ

再統合戦争も止められず、かといって次は遺伝子調整に対して曖昧な結論しか出せなかったし

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:07:04]

>>67

いいや、世界の裏でそういう流れに誘導していた「一族」が悪かったという事になっている

おのれ一族！！

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:10:07]

>>8って先天的措置だけだったか

予め生殖機能なんていらないから取っ払おう、強そうだから骨延長しよう、この臓器もう一つ足すと強いんじゃね

とか人間からかけ離れたゴテゴテ魔改造を施した産物だってのは覚えてる

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:10:41]

>>65

親が自分の病院継がせたい！って思ってたのに本人が僕は役者になるんだ！とか言い出した時のやばさがナチュラルとは次元が違うんだろうな感

ナチュラルならせいぜい「誰がここまで育ててやったと思ってるんだ！」にしかならんけど「ふざけるな！お前に役者なんぞさせるために大金をかけて遺伝子を調整してそれに合わせて教育組んだのでははない！」になるんだよ怖いよ子供じゃなくて高額な投資対象じゃん

パトリックがアスランを道具のように見なしてたのは子供とは自分の都合のいいように作るのが当然のプラント価値観だった…？

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:16:06]

>>69

それらを、生まれる前の遺伝子改造で先天的に最初から存在しなかったり存在してるように設計してたはず

そう、宇宙世紀におけるプルちゃん達のように…

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:18:11]

あーもう(人体が)めちゃくちゃだよ

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:37:07]

根本的な争いの原因が格差なせいで火種がコーディネーターだけじゃないのが怖い所
中毒などの副作用のない薬品や半機械化技術
あるいは人類の能力を超えたＡＩなんかが現れた日にはどうなってしまうことやら

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:40:42]

……全部もうCEにあるじゃないですかヤダー！

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:44:57]

半機械化技術→虎のサイコガンとリーカのメガネ
人類の能力を超えたＡＩ→8から続くCEのAIの系譜(最近8以外もMSを自律動作させてMDみたいに戦う事が出来るようになった)

あとは薬だけだな…早期のグリフェプタンD実用化が望まれる

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:51:28]

この人だってナチュラルに負けた訳だしね

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:56:10]

劇中にスーパーコーディネイターなんて一度も呼ばれていない
君は人類の夢、最高のコーディネイターってクルーゼのセリフだけ

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 16:22:16]

>>7

ムゥさんやシンがニュータイプっぽいピキーンしてるから、それが解析できたら似たような事は出来るコーディネーターを作るのは可能かもしれない

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 16:26:39]

映画のシコード共も遺伝子組み換えしたら出来る様になった要素でしかないからな、しかもある程度は狙って量産できるからな
天然ナチュラルで出来るシコード種付けおじさんが出てきても不思議ではないんだ催眠！催眠解除！おらアクメしろ！蒼き正常位な世界

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 16:27:44]

>>77

デュランダルも最終話で傲慢だね、流石は最高のコーディネーターだって言ってるね

アニメだとやっぱり一貫して最高のコーディネーターなんだよな

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 16:34:23]

>>76

コイツの問題は一つの部門だけなら良かったんだけど色んな部門で活躍してしまったところなんだよな

そりゃ金持ちは子供をコーディネイターにしたがるよ

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 16:39:17]

>>81

本気で1つのことに打ち込んだプロフェッショナル集団に対して

そこまで打ち込まずに文武両道で色んなことに手を伸ばしてどれもトップ層に食い込めちゃうならそりゃあ私の子も！ってなるよな

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 16:39:40]

>>77

最近の資料じゃ究極のコーディネイターとアコードと同じ表現だったり

最高のコーディネイター？に変化していて既存の範疇かは随分怪しくなってんだよな

監督もキラはオルフェの後発だのキラの何が最高かは明かしていない、

完璧な遺伝子操作ができるだけで基準をどこにもっていくかが大事と語っていたが

どうなるんだろうな

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 16:43:52]

>>49

そもそもコーディネイターは遺伝子操作された人の総称になってると解説があるから

そういう意味でアコードはコーディネイターなんだと思うよ

アコードそのものは新しい種族として扱われてる

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 17:30:32]

そもそも何をもって「最高」と呼ぶかって話だから、望むものも願うものも人によって違ってくるってことだろ
ユーレンがどういう人間を最高だと思ってたのかは分からないが、アコードのように役割が決まっていないなら何にでもなれるようにスペック全盛りするって感じになるだろうなと思う
アコードがキラのことを失敗作って呼んでたのは（この呼び方は両澤さんが残したもので実際どういう意図で呼ばせたのかは不明らしい）、DPを前提にした「役割のための特化型」ではないからじゃないかと考えてる

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 17:36:58]

>>77

SEEDは公式外伝側も含めて「劇中」になる作品だからね

なんで、普通に種死リアタイでは資料上でスーパーコーディネイターと呼ばれてる

というか、福田が丸投げしてる森田側が資料でそう言ってるのでどうしようもねえんだ

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 17:38:14]

>>81

でも本人は負けたことで「おほーナチュラルすんげえー！」ってなっちゃって

皆で競争しようぜ！ ってなっちゃったから

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 17:39:12]

理論上生まれる天才を人工的に作り出したのがコーディネイターだったというのをエクリプスでやってたと思う
だからアコードを勝手に理論上生まれる人間では無く、手を加えないと生まれない人間だと思ってた

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 17:40:43]

>>85

問題は、スペックをただ全盛りしたら、個々の才能使ったシナジーが死ぬので

個々の才能同士を連携シナジーさせて一個の才能を伸ばしたバケモノには負けるという点よ

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 17:42:02]

>>89

は？ なにそれそんなシナジー設定とかいうのCEにはないよ？

実際そんな才能なんて劇中で存在しないだろ

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 17:42:48]

キラは最高の才能持ってるけど必然的にほとんどの才能を腐らせることになるからな
ただアコードが失敗言ってるのは単に親世代のやっかみを継承しただけだと思われる

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 17:45:35]

>>90

いや、あるんだ

具体的には、キラは予知夢を見ることが出来ない

これは個々の才能を連携させてシナジーを効かせることで生まれる、遺伝子特価調整品だけの才能の一つなんで

キラのように「すべての才能をまんべんなく伸ばした」調整では手に入れられない異能の一つよ

ちなみに、ナチュラルはこの予知能力を、眠ってる間以外も使えるようにして限りなく伸ばした結果

「ただの動画ファイルなのに本人の死後も完全なタイミングでこちらと話が出来るようなビデオ映像」を

完全な未来予知で作成してくるオバケ級がいる

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 17:47:43]

予知能力者がナチュラルから生まれている…？

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 17:50:10]

ナチュラルは「気」を使って、MSの中から周囲の木々を揺らめかせる「ワザ」を発揮してくるからな
人間にはまだ未知の部分がある

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 17:53:22]

>>17

実際にアストレイのイライジャが前者だよね

免疫系以外ナチュラルと変わらないコーディネーター

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 17:54:09]

そもそもコーディネイターが出来る事はナチュラルでも出来ることなら
ナチュラルは理論上頑張ればコーディネイター用OSでMSを動かすことができるっていうのか？
無理だろ

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 17:55:43]

>>96

出来てるやんけ(クルーゼ

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 17:57:31]

>>96

厳密に言えば、動かすことだけなら本編でマリューが最初動かしてた様に、一般的ナチュラルでもできる

もんだいは戦闘レベルで動かせないって点、だがこのマリュー並みの動きでも「移動と剣を振り下ろす」動作くらいは出来る

ので、その動作「だけ」で戦える一部の変態ナチュラルなら戦って亜光速ビームだってぶった切れる

ただし、努力してMSの動かし方を必死で練習すれば、1年もあればMSで戦闘することはナチュラルでも可能なのは

どう頑張っても才能がナチュラルの平均でしか無いイライジャさんが証明してる

つまりこうだ、一般的ナチュラルでも死物狂いで一年努力すれば、コーディネイター用OSでMSを戦闘動作出来る

問題は、一般的ナチュラルならナチュラル用OS+支援AIでMSを動かした方が強くなれるって点なんだけどね

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 17:58:53]

ジョージ・グレン改めキャプテンGGはさぁ…

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 17:59:05]

>>97

他にも、MSVの乱れ桜とかはコーディネイター並の能力を持ってる天才って設定あるしね

少なくとも、クルーゼや乱れ桜みたいなナチュラルの上振れは普通にコーディネイター並かソレ以上なのは見て取れるよな

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:00:07]

>>96

元々神経接続って単語は存在したんだが、最近はそこをクローズアップしている

コーディネイターは反応速度諸々からその神経接続がうまく行き易い、ってのがどうやらMS操縦の適性における重要な要素らしい

最近の設定だと、エクリプスガンダムは神経接続の適合者がコーディネイターでもそうそう見つからず、異様に適合率が高いナチュラルが専属パイロットに採用されていたりする

要するに脳みそパーの阿呆だが、MS操縦だけは無駄に卓越している、なんてナチュラルも存在し得る

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:02:15]

一般コーディ＞一般ナチュラルが基本なだけで

それぞれの天才や特化型のトレーニングなりしてる輩は上の範疇に入らない

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:03:26]

>>101

いや、それは単語からくる誤解でね

普通に種世界は機体とパイロットの神経接続は存在してないんだ(サイコミュや阿頼耶識に当たるものが無い世界)

代わりに種世界では「バイオコンピュータの量子コンピュータ」が普及しててね、脳みそと同じ構造で処理をする

で、この「脳みそ」の処理の仕方が「神経がくっついたり離れたりすることで、情報を処理する」って原理でね

これが本来の意味での「神経接続」なんだが、種世界での単語における神経接続ってのは

ようはこれのコトを言ってるんだ

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:05:57]

>>18

ヤバいよ？しかもその「捨てられたコーディ」が犯罪者堕ちして社会問題化ってのが「CE50年代」に既に発生してる。

後、この「捨てられた結果犯罪者になったコーディ」が更に「傭兵ギルド的組織」を作って同じように捨てられたコーディを傭兵として仕立て上げて紛争地帯に売り出す斡旋業務も始めたからもう酷い。

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:07:17]

>>103

基本的に種世界はレバーとペダルとコンソールでMSを動かしてるんだよね

で、OS側とパイロット側で、レバーペダルコンソールとモニターを使って

お互いの処理速度を上手に同期させて機体を動かしているという構造

支援AIを使うと、よりパイロットのやりたいことを類推して、機体側が先に勝手に動いてくれる

宇宙世紀の場合は、ここでサイコミュで脳直で動かせるし

鉄血の場合は、ナノマシンを介した阿頼耶識で物理的に神経網とMSの処理系を脳直する

リユースPデバイスや義肢接続の場合も同じ

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:10:56]

実は、1話からイライジャさんが「コーディネイター用OSでもある程度はオートで動いてくれる」事を証明してる
MS破損したらOSが自動で機体バランスの回復動作しくれるけど、その最中が戦闘中では激ヤバの隙になってピンチ！って展開でだけど

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:13:19]

>>103

そもそも、機体と脳直で動かせるようになったら

種死の時点でナチュラル側に普及した戦闘支援AIの補正が今以上にバリバリに効き始めて

完全にナチュラルとコーディネイターの「質」の差が消えるので

コーディネイターの不利にしかならねえんだ

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:16:21]

コーディネイター側は「AIバディシステム」の導入で自分たちの質をコピーしたAI無人機を増やそうとした
ナチュラル側は「戦闘支援AI」を普及させて、ただでさえ多い物量に加えて質を向上させた(既に達成済み)

もう種族差とかテクノロジーで覆りはじめてるじゃん・・・

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:20:04]

>>98

っていうかさ、ナチュラルでも一年で乗りこなせるっていうの

コーディネイター用OSって、これ宇宙世紀の「一年戦争時点でのジオン側操縦システム」だよね？

あれも確か「乗りこなすのに一般兵だと一年はかかる」って設定だし

反対に連邦側の操縦システムは「一般兵でも直ぐに乗りこなせるサポートシステムがあって、直ぐ強い」

っていう設定だし

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:29:41]

ストライクダガーのOSは動きがパターン化するので動きを読まれやすいと言う弱点もある
比較対象がカラミティ、フォビドゥン、レイダーなんで参考になるかは知らない…

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:32:55]

>>108

実際デス種時点で「並のコーディパイロットではザムザザーに完封負けする」状況なんで。

視点がシン達ミネルバだから勝ってるように見えて実際は「ミネルバ以外地上戦線のザフトは連戦連敗で崩壊寸前」だったりする。デュランダルが外交戦でベルリン以西の欧州を味方に引き込んだことでやっと形勢が逆転した。

―まあ、それだけ「真面目に戦争していれば勝ってたのに身内の筈の西欧州からすら反感を買われてる」ジブリールのダメさ加減が酷いってことなんだが。

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:35:59]

>>110

ソレって逆説的に言えば

「有効な動作パターンが更新されて増えれば増えるほど対処が難しくなる」って言うことでもあるんだけど・・・

種のコンピュータは一般的に量子コンピュータが普及してるんで、処理能力は使おうと思えばいくら負荷かけても平気だしな

そういう意味でも、時間はコーディネイターの敵なんだ

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:37:17]

>>112

実際福田も

「映画の時代でもダガーが今も使われてるのは、更新されて信頼性が増して本来の性能を発揮できるようになってるから」

ってインタビューで発言してるの、そういうコト言ってるんだしな

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:39:55]

>>111

まあしゃあない、元々ユーラシアは

前大戦の終了直後から内戦状態になっていたという設定が存在してたので(外伝の方か種死小説の方を観ないとわからない)

ちなみに普通に福田も把握してる設定で、劇種のインタビューでユーラシアの事について言及してるという

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:41:32]

>>111

新型MA初登場時は兎も角終盤になると滅茶苦茶優位って程ではなくなってた感

まあ月基地戦闘が強襲かけたミネルバ以外拮抗してたっぽい辺りMAに対してザク複数か装備的にリフレクター突破手段あるグフ必須ぐらいはありそうだけど

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:42:10]

パターン化つか、元はキラのストライク稼働データだからな
キラの実機の動きのデータを軽いコマンド入力したら機械が自動でやってくれる仕組みだ
アップデートで操作の幅広げたり行動キャンセル出来る様にしたりとか色々出来る事が増えていく

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:42:30]

>>114

こいつクソ立地なんだ！

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:44:34]

>>116

いや、教本程度に参考にはなってても、キラはあそこまでヘリオポリスとアルテミス戦と合流直前の３回しかマトモに戦闘してないから

流石にソレだけじゃ戦闘データとして足りない…

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:48:24]

>>115

ザクやグフに乗ってる時点でエース格なんだよ。そいつら複数投入でやっと「拮抗～やや有利」止まりだから一般コーディ兵じゃ勝負にならん。レイとルナが最初からザク受領してるのはミネルバ配属という「贔屓」の結果でもあるから配備状況の参考にならん。

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:50:15]

>>118

キラというか、「キラのストライクと敵の4機の交戦データ」な

こいつらの戦ってるデータ全てが、ナチュラル用OSの基礎になっている

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:53:11]

判断力と反射神経が足りないだけなんだ
逆に言えば、戦いの経験を積んでMS戦での判断力と、繰り返し動作を体に叩き込んで無意識反射でMSを動かせれば
ナチュラルでもイライジャさんみたいにコーディネイター用OSでMSを扱えるようになるんだ

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:53:51]

そもそもブースッテドマンやエクステンテッドがいる時点でな
質をあれほど求めなければもっと数を用意できるだろうし

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 18:59:18]

>>117

というか、普通に今のウクライナとロシアの関係で、ロシアとソレ以外に分かれてユーラシア内で内乱が起こっててね…

ちなみに種の頃にはユーラシアの中心はヨーロッパ側だったけど、戦後はロシアが中心になってるという

厄しかねえ！

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 19:01:59]

>>123

メタ的にも作中的にも厄ネタで草

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 19:07:58]

>>122

いや、そもそも種死の頃だと、態々ブーステッドマンやエクステンデットを作成育成するより

普通に支援AIとナチュラル用OSを使えばいいだけだから…

肉体フィジカルが弱いって？ ならドローン"ボゥイー"やパワードスーツ"グティ"を使えばええんや！

テクノロジー最強や！！

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 19:10:43]

>>125

やめてよね、グティはともかくボゥイーなんて文章設定だけで画像すら出てきてない一話限りの設定でしょ

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 19:14:27]

>>126

実は、リアタイ時点で小説の挿絵で描かれているんだ…

作中での活躍がMSにペチペチ挑発するだけでしょぼいって？

こないだボゥイ―の活躍が数十年の時を超えてヤバい対人兵器として描かれたことをお前に教える

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 19:14:35]

>>122

アストレイを参考にするなら即席で正気じゃないけどデストロイに乗れるレベルを造れるから何で広まってないか？っていうと倫理観もあるんだろうがそれ以上にブルーコスモス派閥、ファントムペインが技術独占してるからがすべてだと思う

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 19:22:04]

多分連合にいるコーディネイターの方が多いからテクノロジー使わなくても連合の方が勝つんじゃ

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 19:25:16]

地球のコーディネイターはたいていコーディネイターだって隠してナチュラルとして生きてる隠れコーディネイターだから・・・

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 19:27:47]

>>44

少なくともソードオブコンパスではキラは究極のコーディネーター扱いなんで監督が勝手に言ってるだけだぞそれは

森田さんが明言したなら設定変更でいいと思う

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 19:40:25]

究極のコーディネイターというのが何なのかって話なんだよね
コーディネイターとしての究極という意味なのか、じゃあその究極性の条件ってなんなのかとか
それとも「究極のコーディネイター」という名前にすぎんのかとか
そもそもが色々と曖昧なのが今なんだ

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 19:45:09]

>>132

はい(なお同書内の記述)

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 19:46:13]

キラは最高のコーディネイターで…
アコードは究極のコーディネイター！

そこに何の違いもありゃしねえだろうが！！

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 19:50:17]

>>134

なおリミットレスの質問()

なるほど…

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 19:51:29]

最高のコーディネイターがキラ
究極のコーディネイターがアコード
最強のコーディネイターが劾

ふうん、それぞれニュアンスが違うのか

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 19:57:35]

>>136

リミットレス「先発のお前が後発のアコードと戦っても勝てるん？」

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:01:18]

なんだかんだ、キラには「お前は何にだって成れる。それだけの才を詰めた」っていう(傍迷惑な)父の愛が込められてるからな。「考え付く限りの可能性を持つコーディネーター」は確かに「最高」のコーディネーターよ。
アコードの場合は「コーディネーターのコンセプトそのもの」を突き詰めた存在だ。そういう意味では「究極」のコーディネーターだと言える。
ーその上で「戦ったら誰が最強なの？」に盤外戦術や嵌め手も駆使して全力で相手を「戦う土俵にも立たせず殺しにかかる」から「最強」は叢雲劾なんだが。

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:01:28]

色々言われるジョージ・グレンだけど、明かさなかったら明かさなかったっで特権階級が秘密裏に独占していくだけになるから……、それと比べるとな……。

いつのまにか特権階級の人間は天才しか生まれなくなっていかという感じになるのもまた

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:04:23]

>>140

実は、既に再構築戦争の前から特権階級はブリードである種の天才しか生まれなくなってるんだ

フラガ家はフラガだし、一族は全員完全な未来予知を才能として併せ持ってて一般人とは遺伝子が違う

[142 二次元好き匿名さん 25/08/01(金) 20:20:23]

まあ結局第一世代を作った連中の倫理観の欠如、子供は授かり物っていうのを忘れて設計図通りにオーダーメイドして作るものって扱った時点であの世界は色々ダメになってたと思う

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:50:50]

最高も究極も具体的な設定がない方がいくらでも後付けが効くから作り手にとっては便利な言葉だ
予知夢が見られないも霊感がないも明確に「できない」と明言されない限り「その時点で発揮されなかっただけでスキルツリーが解放されればできるようになります」ができちまうから…
実際ラクスがそうなったし

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:56:37]

>>143

キラは「絶対に霊感ツリーは出来ない」と明言されてる。何故なら出来るようになると守護霊やってるフレイを知覚可能になっちゃうから。

なのでフレイを金輪際知覚させない為に絶対に才能ツリーは生えません。

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:10:49]

アスランの母親のレノアさんがコーディネイターは器が大きくなっただけの人間とか言ってたっけ
脳の構造とかよく分からないけど単純に考えれば情報を詰め込める容量が増えると秀才や天才にはなりやすいとか？
その中で方向性は違えど最高峰の調整をされて生まれたのがキラとアコード
キラは一切のブレなく生まれたがアコードはその辺はどうだったか気になってる

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:41:47]

>>143

アコードは霊感とかではなく精神に干渉するタイプだからまぁ…

シンも別に霊能力者じゃないしあのステラも幽霊ではなく

シンの死者への弔いって話だから宇宙世紀とは違って地に足つけてきたとは感じる

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:46:03]

>>145

アコードも試作品いそうだよな

何となくだけどこっちは必要な能力をクリアしていれば多少のブレはOKって感じかなと思ってるが

アウラとユーレンは目的が違うっていうか

ユーレンは本来最高のコーディネイターを作りたかったわけじゃなくて完璧な人工子宮を作るのが目的だったはずだからね…

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:51:24]

>>131

これか　キラの生まれにも言及しているわけだがラクスが見たアコードの映像に

旧型の人工子宮が映ってたりちょっと察する部分はあるよな

監督はキラの何が最高かは明かしていないだの

キラはオルフェの後発とも言ってるんで出自の危険性は映画で更に増したがする

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 23:46:50]

>>145

器が大きいというか、出生能力というリソースを他のパワーに注いでるだけの

むしろ生物や器としては脆弱な種で器というか…

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 23:52:38]

>>148

いや、実は明かしているんだ

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 23:54:50]

>>143

ラクスなら一作目の初登場の時点で、本編の外のイライジャ回の方で片鱗を見せてたよ

リティリアのみんながラクスにやられていて、この時点で既にヤバさが漏れ出てた

[153 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 00:01:02]

>>151

一部だけ切り抜いてるのが謎だが何が最高なのかは別に何も言っていない

何を元に設定していてMAXをどこに持っていくかという話も一緒にしてたろ

最高のコーディネイター？に記述が変わり究極のコーディネイターと

紹介されてるわけでかなり怪しいんだよな

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 00:12:12]

>>153

福田なら「何を元に設定していてMAXをどこに持っていくかが、"曖昧"だよね」という話はしてて

その総括として>>151の「最高のコーディネイターは比較的汎用性が高いスペックを一律に上げた感じにしかならない」

という結論に持って来てるよ

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 00:13:29]

というか、何か主張したいことがあるなら>>151みたいに画像証拠と一緒に出せばええんちゃう？

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 00:16:41]

>>154 >>155

まあ、言うても福田は設定担当の森田に設定に関しては丸投げしてるから…

森田は今泣いているんだ！

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 00:19:22]

>>156

ソレ言い出したら結局「公式作品しか信用できねえ」って事になっちまうじゃん

で、「公式作品内でスーパーコーディネイターって言われてるんだからそれが正しい」という事になるじゃん

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 00:21:45]

>>157

そうだよ？

制作してるスタッフが外で何言っても、そんなもん大抵ガノタを騙すための釣りかビッグマウスだってのは

富野インタビュー観てればわかるだろ、どうせ続編や作品に含まれない単体資料ではコロコロ言うことかわるぞい

逆に言えば、スタッフはちゃんと作品群に魂込めて作っているんだから、作品を全部ちゃんと把握してそこから読み解けよ

それがガンダムの読み解き方よ

[159 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 00:23:00]

>>158

ワグナス！ ターンエーガンダムとGレコどっちが先なの！？

富野は作外でGレコの方が後って言ってるよ！

[160 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 00:28:13]

>>159

作外で富野がどういう釣り針垂らしてるかは知らんが、ちゃんとGレコとターンエーを視聴していれば

Gレコ劇中で宇宙世紀からまだ折れていない軌道エレベーターがあって、前の大規模災害から1000年目ということがわかる

ターンエー劇中で、既に軌道エレベーターが折れててザックトレーガーが稼働してて、それから2500年目ということがわかる

何より、ターンエー劇中ではワープ技術が存在するので、Gレコの「超光速技術獲得に失敗して外宇宙に行けない」前提が

ターンエーでは解消されてるので、Gレコの前ではありえないことがわかる

この様に、ガンダムのスタッフは作外でビッグマウスをぶちまけて作品見てないニワカを騙すことがある

ようは「作品を語るならちゃんと真面目に作品見ろよ、インタビューだけ聞く半可通になるなよ」と逆説的にガノタに教えているのだ

[161 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 00:34:40]

ちゃんと裏取りをしろ…ってコト！？

[162 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 10:22:27]

>>151

これって監督が「スーパーコーディネイターって何？自分の中にはそんなの存在しないよ」って（意訳）言ってた奴だっけ

キラが全体的に能力値？上げられ多様な場面で活躍できる可能性を持っていてそれが当時の最高の技術で造られた存在ってのは今までの考察とそんなに変わらないと思うけど

そうすると気になってくるのはその能力値をどこまで上げられたのかって事かな

[163 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 11:38:19]

あのインタビュー、スーパーコーディネイターって表現への苦言だよね
「最高の」っていう表現はより良きものをと人が望み争いあう中で「最高であれば人は幸せになれるのか」という問いかけのための言葉だろうから、スーパーだと文脈がおかしくなるっていうのもありそう

シチュエーションを指定せず「最高のパソコンを作れ」って言われたらまあなんでもできるようにスペック盛り盛りの汎用機にするよね
ゲームだったらゲーム機、音楽作りなら楽器には敵わないけど汎用性の高さでそれらにはできないことができる
据え置きにしたいか持ち運びたいか、見た目はシンプルがいいか派手なのがいいかで理想が変わるから人によっては最高じゃないこともある（=平均に落ち着く部分もある）
って感じ