EXクラスの戴冠戦あるとして最適性は誰になるだろう？

1二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 16:57:53

やっぱシエル？

2二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 16:58:34

形式によるがまずオベロン

>>26

3二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 16:59:06

アストライアと若森の冤罪バックドロップやろ

>>7

4二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 16:59:07

水着スカディ

5二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 16:59:24

そもそも敵のクラスとかギミックによるのでなんとも

6二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 16:59:32

逆張り決めていいか？
絆礼装水着クロエ

7二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 16:59:35

>>3

EX1なら若森よりニトオルタの方がいいだろ

8二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:00:06

リリスが対策されたせいか戴冠戦は特攻避ける〜みたいな論調の人いるけど、今までも刺さるやつはいたからなぁ当然ではあるけど
誰でも・冤罪系の特攻は対策するだろうけど、誰かしらはまぁ刺さるやろ

9二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:00:47

誰でも特攻は信用ならないとリリスで学んだから特攻なしの火力鯖だな

>>12

10二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:01:08

そもそもextraクラスに魔性っていたっけ

11二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:01:53

サポーターなしのシエルってどうなんだろうね
カード固定できるとはいえ宝具威力はそこまでだし

>>16

12二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:02:07

>>9

誰でも特攻じゃない特攻は今までも刺さってるから、特攻なしの火力鯖より刺さる特攻持ってるやつなんだよなぁ

13二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:02:25

特攻なしでも殴り殺せるのはリリスで通った道だよ

>>18

14二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:03:24

サーヴァントなら水着エリチが大体やっふーできる

>>22

15二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:03:42

まずEXにそんな特攻おりゃん

16二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:03:50

>>11

カード固定できるからグランドスコアにあるカードの組み合わせで火力上昇効果使いやすそうではある

17二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:04:01

ルーラー、アヴェンジャー、ムーンキャンサーで星だしと攻バフ撒けるやつっている？
いないとシエルあんまじゃね

>>21 >>50

18二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:04:16

>>13

ただ特攻頼りのやつはキッツイのも確か

リリスは特攻以外の火力もお化けだったから良かったけど

19二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:05:19

エクストラクラスの特効とかドバイの保護対象外と巌窟王のやけどしか覚えてないや

20二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:05:32

ぶっちゃけ特攻抜きでもバフ盛り盛りでめちゃくちゃ強い側だからなリリス

21二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:05:41

>>17

水着スカディとか水着獅子王とか

>>23

22二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:05:45

>>14

弱体無効とはいかなくても弱体耐性上昇はありそうなのがなあ…

素のクラススキルでの耐性持ちもいるからデバフ特攻系はそこまで過信できないのよね

23二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:07:25

>>21

そういや水着スカディいたな

宝具ワンパンできんでもクリ殴りは絶対できるし最適解とはいかずともある程度はいけそうやね

24二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:07:39

EX1はインドラの敵編成になっても水着スカディ宝具＆シエル宝具と冤罪特攻の若森宝具＆アストライア宝具が強いよね
確か竜特性付与と一緒なら強化扱いで、悪特性付与も弱体無効で弾けないはずだし
ただ水着スカディはS1(Qバフ＆Bクリバフ)をシエルに付与しないといけないから取り巻き倒せるか怪しいか

25二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:07:52

単体なら水着徐福ちゃんにコマコ付けて、攻撃（状態異常付与）→攻撃（状態異常付与）→宝具（特攻あり）もかなり火力出そう

26二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:08:34

>>2

まず間違いなく過労死枠だろうがこれアタッカー最適性って話では？

27二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:10:03

間違いなくデバフ特攻は当てにしないで属性特攻を当てにした方がいい
魅了耐性upやスタン無効とか付与されてきたんだから

28二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:10:46

パラマシュが最適になる可能性は…？

>>29 >>32 >>35

29二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:11:14

>>28

ない

>>47

30二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:11:18

EX1はW水スカで130パーの色バフ出来るQが強そう

31二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:11:43

周年鯖がエクストラクラスで最適って可能性もあるぞ

32二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:11:45

>>28

可能性はあるけど立ち上がりに2ターンかかるのは厳しそう

33二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:12:04

特効面はなかったがインドラはスタン対策してきたし何かしら対策くると思った方がいいんじゃねえの

34二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:13:23

対策候補なんかあるかな
弱体耐性とかクリティカル耐性？

>>36

35二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:13:33

>>28

コスト調整枠としては最優だろうね、コスト調整枠としては

エクストラ限定だと必然的にかつかつになるし

>>37

36二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:14:48

>>34

シャッフル不可とか

>>39

37二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:14:55

>>35

一部マシュ使えるなら1番後ろに入れるやつ多そう

パラマシュしかダメならダメそう

てか十中八九パラマシュしかダメだろうな

>>38

38二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:16:24

>>37

パラマシュ以外ダメにされるとコストゲロ重くなるからないと思いたいんだけどなぁ…

低レアエクストラってアンリとサリ先、徐福ちゃんぐらいだっけ

39二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:16:33

>>36

シエルのあれってシャッフルじゃなくて味方のカード選出不可にするやつだから意味なくない？と思ったがザビーズとバニ上に刺さるか

>>41

40二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:17:56

戴冠戦で使えと言わんばかりの絆礼装を持ってるからテュフォン姉妹

41二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:17:56

>>39

コマンドのシャッフルの見た目全般禁止とかじゃない

42二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:18:13

シエル☆出し出来ないしコスト的にも岸波の方が良くね？

43二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:20:07

シエル用の星出せるやつおったっけ

>>44 >>45

44二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:20:27

>>43

水スカ

>>46

45二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:20:57

>>43

上でも居たけど水着スカディ

バスタークリティカルの威力も上げれる

>>46

46二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:21:47

>>44

>>45

Thanks

ただちょっと足りないのか

47二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:22:31

>>29

ｼｭﾊﾞｯ

48二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:28:24

前に他スレで「シエル持ってる人だけが★★★周回出来るようになればいい」的なの見たけど、もしそうなったらシエルの特攻活用することになるんかな？

>>55

49二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:28:35

このまま行くと水着bbがグランドになるワイカルデア、ずっとクリ殴り目的で使ってたからリンボとゴッホちゃんを並べたくてしゃーない
EX1と2は合同にせんか？(無理)

50二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:32:24

>>17

星だしだけなら先輩も

51二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:37:28

イドモンの予定だから火傷無効とかやられると冷めるなー
まぁ素の火力と水スカのバフ量の暴力でぶっちゃけ特攻無しでもワンパンできる自信はある

>>52 >>58

52二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:39:48

>>51

リリス見てると誰でも特攻は対策してくるだろうしなー

53二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:40:07

EX1は水スカ2はオベロンといるからバフとNPにはまず困らなさそうなのはいいな

54二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:41:18

天草に聖杯入れてるけど奴はそういうのじゃない気持ちがあるのでグランドは敵見てから決める
これで最適解が持ってない鯖だったらどうしようかね

55二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:41:32

>>48

もしそうなったらお気持ちスレ立ちまくるな

56二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:42:37

リリス対策とかまだ言ってるのか……

>>59 >>62 >>64 >>66

57二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:42:50

EXクラスが多分一番周回楽になるのは予想が付く

58二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:42:57

>>51

EX2の方だけど火傷無効で終わるのは楊貴妃の方だな

59二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:43:37

>>56

ほんとこれ

ただヘラクレスの攻バフの倍率下げて精神異常耐性3倍にしただけなのにな

60二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:43:46

ここまでバゼットさんなし
流石に対策されそうだけどね

>>61

61二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:44:32

>>60

だって明らかに宝具ブッパやクリより時間かかるし…

62二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:46:55

>>56

たまたまバーサーカーで魅了付与できるのがリリスだけでたまたま精神異常耐性が元の3倍以上になっただけだからな

63二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:47:45

勇猛を無理矢理拡大解釈どころかスタン無効が急に生えてくるから理論上は何を対策される可能性もある

64二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:48:02

>>56

スタン無効の方は擁護できんけどね

>>68

65二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:48:48

このレスは削除されています

>>67 >>71 >>78

66二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:49:48

>>56

リリス対策とは思わんが3倍も上げるのは擁護出来んけどね

67二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:50:03

>>65

プレイヤーが全員煽り合う前提なのやめたら？

心荒みすぎじゃない？

>>124

68二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:50:33

>>64

対魔力3倍にしとけばいいのにスタン無効にした辺り、明らかに確定付与のスカサハとエルキ意識してたよねアレ

69二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:50:48

対策いうて周回でスタン刺さってなんかメリットあるか？

>>74 >>75 >>76

70二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:50:58

正直弱体無効でも引っ提げてくればここまで言われなかったと思う
何故か一つだけの無効だったり倍率アップである特定の鯖が被害被ってるのは狙ったろとしか思われんし

71二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:51:14

>>65

バーサーカーの最適解はいつも金時定期

リリスバサトリアが宝具撃ち終わってる間に金時は宝具2回終わってますし

72二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:51:23

弱体有りならキツいが水着アビーは入るんじゃないか

>>77

73二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:51:37

悪ならバックドロップするし
悪じゃないならバックドロップするよ

74二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:52:23

>>69

割と攻撃が痛いので前衛が消し飛ぶ可能性はあった

まあ代わりに耐えればnp貰えるけど

75二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:52:23

>>69

みんながみんなワンターンキルできるわけじゃないんだよ

そういう編成だと相手の行動防げるスタンは有効なんだ

>>80

76二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:52:28

>>69

確かあにまんで★★★3ターンくらいかけてる人そこそこ見かけたな

77二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:53:26

>>72

そう言われてたリリスがほぼ通らなくなったので…

78二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:53:36

>>65

純粋なリリス推しがいないものだと思ってるの傲慢だな

>>81

79二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:54:02

狂槍でわかってたけど、デバフはキツいぞ

80二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:54:45

>>75

難易度下げればいいのでは…？

>>87

81二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:54:45

>>78

まあ最適じゃなくても使いたい層からしたらわざわざピンポイントで対策されたら思うところはあるよな

82二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:54:47

とりあえず敵が単体だったら特攻関係なくジャンヌオルタでぶん殴りますね

>>85

83二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:54:53

ちゃんと戴冠戦やってれば討ち漏らしがいつもより出やすい環境かつインドラのモーション長いことからスタンが有用なのはわかるやろ
最適ワンパン確定してても想像はできる

>>84 >>86

84二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:55:57

>>83

追加でなんか雷降ってくるからな

何だったんだあれ

85二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:56:02

>>82

未だに素殴り火力トップのヌオルタちゃん

86二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:56:14

>>83

★★★ちゃんとやってたけど撃ち漏らし出やすかったの！？そうだったんだ～

87二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:56:27

>>80

研鑽戦最初の方でグラスコ開けてないスカサハとかいて撃ち漏らすことなかったのか？

インドラのモーション長いからダルいだろ

>>91

88二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:56:31

あれがリリス対策かどうかのレスバで敗北したからって最適煽りできなくて悔しかったと論点ずらしするって…

89二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:57:45

リリス対策で反論できなくなったから今度はインドラ戦かよ

90二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:58:11

リリス関係は槍戴冠戦来るまではんな訳ねえだろで一蹴されてたのにインドラがスタン無効ぶら下げてきてあれ…？ってなったので笑う

91二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:59:00

>>87

なかったよ

グラスコ開け終わるまでは★★周回してたから

>>93

92二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 17:59:41

何なら耐性三倍のあれを正当化するためになぜか武蔵の頃から他のバフも三倍だったと根拠ゼロで言い回ってるやつもいたくらいだから…

93二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:01:45

>>91

星2もグラスコ開けてないと火力足りなくね？

94二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:03:39

シエル最適解ね～
宝具1、2回で倒したいからわざわざブレイブチェインまで見たい人あんまいないと思うわ

95二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:04:09

レスバ敗北者でたしそろそろ論点はリリス対策かどうかとかスタン無効の意味ではなく対策される可能性とそれで最適変わるというスレの主旨に戻していいか？

96二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:04:58

どのキャラが活躍しそうか的なスレかと思ったら対策前提で話したりとなんか荒ぶってる人しかいないな

97二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:06:10

金時は最適解にはなるがフレ厳選必要で実用上の最適解とはなりづらいし短い宝具二連組はスカサハやメリュくらい溢れてないと難しいんじゃないかな

>>99

98二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:08:05

対策と言っても他のクラスと比べてもアホみたいに量と質があるEXクラスの戴冠戦じゃ狙って対策なんて無理やろ
○○無効とか考えずシンプルに最大出力が強い奴が最適になる可能性高いんじゃね

99二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:09:13

>>97

金時は溢れてるぞ

>>101

100二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:09:17

持ってる人少なそうなのは刺さっても許されるんじゃね？
楊貴妃やイドモンそんな持ってるかな
逆にシエルはかなり危ないと思う

>>102 >>122

101二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:10:23

>>99

未完全はまあまあいたが未完全でも二連で倒せたの？

金時使ってなかったからわからんが

102二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:10:45

>>100

まあ対策も敵三体にしていい感じにタゲ集中持ってれば簡単に詰むからね

もしくは4体以上敵を出す

103二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:10:51

むしろシエルってみんな引いてんのか？未所持だわ

>>105 >>108

104二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:12:03

クラスはシールダーとビーストだろ他のクラスだと相性の優劣発生するし
ビーストはキャラによって耐性違うから全部等倍にすればいいシールダーも元々等倍
ギャラハッドとU所長になると予想

105二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:12:07

>>103

単純にピックアップ期間が長い＋水着鯖でそれなりにガチャは回ってると思うよ

106二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:12:35

イドモン人気だから回ってるでしょ

>>107

107二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:13:55

>>106

ただ単体宝具ってだけで引く人減るからなぁ…

それに周回向けってより高難易度向けだし

108二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:15:19

>>103

カード選出あるけどムンキャ単体だから引いてない人多いだろうしねぇ

109二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:17:16

カズラ・水着アビー持ってないから分からないんだけど、メルトリリスとかの対魔力・女神の神核持ちが敵に来ても効果3倍・弱体無効にならん限り自前の弱体成功率30％アップでデバフ通せるんかね？

>>112

110二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:18:51

あの時期はイドモンより邪ンヌじゃねえかなあ

111二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:20:51

どっちもでしょ
わざわざ～よりとか言う必要なくないか

>>116

112二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:24:53

>>109

確定にはならんけど高確率でデバフ通るとは思う

ただ100%じゃない時点で周回としては破綻してるけど

>>114

113二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:25:39

シエルは単体だと強いとけど、敵が三体になったら全然活躍できないと思う（難易度を低くすれば使えはすると思うけど）

114二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:27:07

>>112

お残しと違ってデバフ特攻だと火力に直結するから100%じゃない時点でその特攻はないものとして扱った方がいい

115二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:27:21

シエル強いけど、ボス　雑魚エネミー　雑魚エネミー　の順番になった途端面倒くさくなるからな
採掘場は接待されてるから雑魚エネミー　高HPエネミー　雑魚エネミーの順番になってるからいいけど

116二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:27:56

>>111

必要性の有無なら上からの話と流れみればわかるけど所持数が対策の有無に関係するのでは？って話題なので所持数に関わるから必要

>>119

117二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:31:45

邪ヌの対策って何すんの？B耐性アップ？

>>118

118二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:34:07

>>117

まず前提として邪ンヌは刺さるとかあるのか？

>>119

119二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:35:17

>>118

わからん。>>116に聞いてくれ

>>122

120二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:37:09

ドラコー適正無さすぎて死ぬ😭😭

121二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:39:10

所持率の話だと実装時期的にリリスより金時・バサトリアの方が多いし、邪ンヌはアプメだと横バフ持ち金時扱いされてるくらいだし対策なんて特攻ありきのHPにするくらいでしょ
自前とフレで2連射すればいいけどあっちより宝具時間4秒長いしな

122二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:40:58

>>119

さすがに上の流れ見てくれよ刺さっててかつ所持数が多いって話だぞ

邪ンヌ刺さってないならそもそも対策の必要性の話にならない

>>100

123二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 18:43:28

安価なしでレスが飛んでるから読めなくてもしゃーない
とりあえず会話に混ざりたい生き物なんやあにまん民は

124二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 20:13:37

>>67

最適解だの最高効率だの気にしてるのは煽り中が大半だろ