不夜ギフトガウェインを正面から打倒できるサーヴァント

・通常霊基で対抗できたキャラは今のところいない
・ギルガメッシュは本気でやり合うなら夜の帳を下ろすと発言
・テラリンクの呂布は短時間だが渡り合うことに成功しているが負ける(無双のゲーム進行中に起きるイベントなのでなんか想定外に粘る場合もある)
議論の前に最低限こういう情報は提示しておくべきだったんじゃないかなと思う今さらだけど

99二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 20:53:15

ペイルライダーとか？

>>168

100二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:00:29

ここ一番の勝負所のアルトリアなら勝てるっぽいけど正面から戦ったとは別だよな

101二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:00:35

6章の山の翁は生前もしくはグランド霊基だから通常霊基とは別
通常山の翁はバサクレスくらいの戦闘力らしいから流石に無理だと思う

102二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:25:24

>>97

いくらイスカでも3倍中ガウェインを真正面から倒すのは厳しいんじゃないかなぁ

魔力が有限なら王の軍勢の半数切らない様にガラティーン撃たせまくったらいけるかもしれないけど（無限想定ならガラティーン連発でいずれ終わる）

一応戦車の機動力的にガウェインはイスカに多分追い付けないので、イスカが無理に正面から攻めずに遠くからチクチク雷で攻撃するならあるいは・・・とも思うが、耐久力も3倍だから雷だけだとほぼ無傷かもしれないんだよな

決め手になるとしたら宝具で魔力消費して戦車破壊できなくなったガウェインに遥かなる蹂躙制覇直撃あたり？（だいぶイスカ有利に戦況描くならだけど

103二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:30:00

翁もってないんだけど即死系の技使えないの？

>>104

104二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:31:04

>>103

全ての攻撃に低確率即死があるよ

105二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:34:28

弁慶の宝具を黙って受けてくれないか

>>107

106二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:36:52

ランスロットレベルの剣技と、アロンダイト並みの硬さがある剣なら耐え凌ぐことだけはできるだろうけど、勝つとなると話変わってくるんだよな
ギルガメッシュ、エルキドゥ、オジマンディアスは多分行ける
アキレウス、イスカンダルあたりは速さとか空飛べるアドはあるけど、３倍時のあの硬さにちょっと火力足りるか分からん

107二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:37:57

>>105

船に乗って消えていくガウェイン想像したらほんわかした

108二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:46:36

カルナのEXシャクティは相殺されない一撃だからガラティーン撃たれたところで押し潰して一撃で倒せそうではある

109二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 21:49:20

太公望さんとか

110二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 22:00:36

万全のカルナならいけるやろな
ガラティーンの威力ってバルムンクと変わらないくらいだろうしアポのEXシャクティはどうしようもないと思う

111二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 22:03:53

バルムンク潰して悪竜鎧(B+防御)超えてジーク殺せてた実績がでかいわね
しかも同格になった令呪バルムンクを押し返した後も威力落ちてる描写ないから宝具で威力相殺できない可能性高いし

112二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 22:19:41

>>94

stay nightの宝具欄ではCON（耐久）とMGI（魔力）書いてるからそらステータスでしょ

113二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 23:26:52

無銘の方のエミヤ

>>120

114二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 23:32:46

ステラはどうだろ？正面からじゃないって言われたらそれはそうだけど

>>116

115二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 23:38:53

やっぱりパッと思いつく範囲ならコイツらかな

ギルガメッシュ、アルジュナ、カルナ、ヘラクレス

>>127 >>129

116二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 23:46:22

>>114

ステラと相殺した裁きの光の直撃受けても重傷で済んでるからきついと思う

しかもガウェインにはガラティーンで相殺や防御といった手段あるし

117二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 23:56:12

オジマンの闇夜の太陽船でガウェインの射程外から蛇を屠る蛇照射しまくればいけるかな...？

>>118

118二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 00:10:12

>>117

ぶっちゃけオジマンは余裕だと思われる

119二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 00:14:07

逸話的に生前聖者破った事がある面子はそもそも発動しなくて倒せそう
元ネタだとガウェインに勝ったやつ結構居るが型月だと条件満たしたの確定してるのランスロットぐらいか

120二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 00:24:30

>>113

実際無銘はデバフ喰らいながら勝ってるルート一応公式にあるからな

通常召喚の範疇かが微妙だが……

>>130

121二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 00:24:37

パーさんのロンギヌス直撃で削れるのだろうか

122二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 00:40:49

生前で昼間本気のガウェインに二時間ガレスが戦えたのが参考になるかもな
ガウェインは息一つつかないほど元気でガレスは超ヘトヘトだったけど
少なくとも円卓レベルなら勝負にならないことはない

>>123 >>128

123二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 00:50:14

>>122

御前試合で対妹が何の参考になるかね

>>124

124二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 00:58:51

>>123

ガウェインはガレスだと知らずに戦ってたから普通に参考になると思うけど

>>125

125二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:03:13

>>124

一応言っとくとソースはガレスの絆礼装ね

126二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:04:25

ソロモン…

127二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:08:35

>>115

アルジュナだときついやろ

即死も神性ないから期待できないし

128二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:12:14

>>122

あくまで馬上槍の試合だからガウェインはガラティーン使っていない+ガレスが得意な馬上槍ってのはあっただろうけどね

129二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:15:50

>>115

アルジュナはかなり渋い

鎧封印カルナに割とすぐ距離詰められてるから

130二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:16:30

>>120

テラゼロは実際どうやってレオマスター3倍ガウェイン勝ったかかなり気になるんよな、リメイク関連で補足されないかとかすかに期待してる月の形式的にもわりと正面から戦わなきゃだし

131二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:29:28

ガウェインの堅さ考察

筋力A+=Cランク宝具=100を基準にした場合
耐久B+=80の3倍なので240
宝具換算だとCランク宝具の2.4倍=B+宝具相当

つまり堅さとしては弱点がない悪竜の血鎧ってところかな？

>>133

132二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:32:15

アルジュナはガウェインに詰められながら、それ以上の速さで距離をとれるかどうか
絶対無理とは言わんけど、他で挙げられてるようなギル、オジマン、カルナほど優位性は無い気がする

>>135 >>137

133二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:32:26

>>131

ステータスの+はあくまで瞬間的倍加だから常にその硬さを維持できるわけではない

>>138

134二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:33:18

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:34:17

>>132

そもそも敏捷同じな上に3倍のバフ乗っかってるから物理的にムズいと思う

しかもアルジュナの魔力放出って弓の機能でしかないから弓の速さと威力向上にしかほぼ恩恵ないし

>>136

136二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:36:29

>>135

相手は突進、こっちはバクステっていう立場の振りもあるし、開始時互いの距離数キロとか、アルジュナ側に有利な配置じゃないと無理そうよね

137二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:37:27

>>132

まず通常攻撃が効かないからアルジュナかなりきつい

パーシュパタくらいしか勝つ手段ないけどあれも威力としては対軍A++相当で対軍A+ガラティーンを持つガウェインを倒しきれるかというと微妙なんだよね

138二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:41:07

>>133

なら基本はB=40の3倍で120=通常攻撃B++相当しかないのかな？

それでもバサクレスや呂布の通常攻撃無視できて宝具を受けるときだけ倍加とか可能なら十分すぎるけど

>>139 >>148

139二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:43:04

>>138

+持ちのアキレウスがジークフリート相手に無傷で済まされてる辺り+ってそんなに好きなタイミングで適用できるもんでもないっぽい

>>140

140二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:44:07

>>139

あの時のアキレウスは攻撃効かなくてそこまでやる気なかったからなんとも

ケイローンぶち抜いた拳とかには倍加してそうだし

>>142

141二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:45:33

倍加って基本的には特攻対象にとかめちゃくちゃ噛み合った時にとかだよな

142二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:47:45

>>140

そもそも攻撃する瞬間に好きに適用できるなら初激が効いてるって話なんだが

>>144

143二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:48:35

あくまでステの基準値をそんまま3倍にすると
筋力耐久俊敏B×３（120）
魔力幸運A×３（150）

が永続の化け物と化す

悪竜が40以下無効、50以上40分削減、宝具なら80相当の防御値＋耐久A（50）
通常攻撃に対しては3倍ガウェインの方が圧倒的に硬くて、正当な英雄による宝具に対してだけ悪竜持ちのジークのが硬い

と数字並べることはできるけど厳密に耐久と宝具の防御値の相互関係とか計算式とか分からないのであんま参考にならない
既存の3倍ガウェインの硬さ的に矛盾もそこまで無いと思うけど

144二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:49:27

>>142

ランスロットが湖の加護で好きなステータスに+付与できるように鯖側でコントロール出きると思うぞ

アキレウスはそもそもジークフリートの攻撃効かない時点でやる気なし、必死に防御を突破する必要もないというのがあるからね

>>145

145二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:51:02

>>144

好きなステータスにプラス付けれるとは書いてあるがタイミングまでランスロットが完全に選べるとは書いてないはずだけど…

>>149

146二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:51:49

ぶっちゃけ＋をいつ倍化できるかもサーヴァントによりそうっていうか…
スキルだけどホームズのバリツB++は条件さえ揃えば宝具レベルの一撃って言われてるし

147二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:53:29

B++対城ステラと相殺した裁きの光より弱いが同種の槍ビーム受けて重傷で済んでる
ここからみて少なくともB++対城級を直撃したら終わりだと思う
計算通りB+宝具レベルの防御能力あるなら手加減裁きの光で生き残ったことにも納得できる範囲な気もする

>>178

148二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:54:12

>>138

倍化って一瞬しか適用されないから1秒以上当たり判定が続く宝具だと普通に直撃とそんな変わんないぞ

>>150

149二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:54:53

>>145

逆にコントロールできなかったらスキル微妙すぎない？

欲しいときにその力を発揮できない不安定な能力ってことになるし

結局+も本人の能力なんだからコントロール可能かと(ていうかコントロールできないなんてことあったっけ？)

>>151 >>152 >>153

150二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:57:19

>>148

そこは瞬間的倍加をどう取るかだな

ベルレみたいな宝具とは相性悪いかも

151二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 01:58:03

>>149

そもそも明確に倍加が発動した描写がほぼないので…

+値に唯一まともに言及されてると言っていいアポですら上で言われてるようにアキレウスの攻撃がジークフリートに効いてないし

152二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 02:00:45

>>149

上で言われてるがスキルだと+条件付きのものが多いな

バリツもそうだし小太郎の破壊工作B+は部下が多ければ多いほど威力が上がるという説明的に+は部下が多くいる時のものだろうし

153二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 02:01:34

>>149

+値ってそもそも特定状況下で発揮される設定じゃないっけ

154二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 02:05:00

設定上は特に限定的だとか言われてないね(少なくともステータスの+は)

>>155

155二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 02:06:47

>>154

これ見るとやっぱり一瞬しか持続しないんだな

宝具によっては倍加で対処するの難しいのも多いな

156二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 02:10:55

ビーム系なら瞬間的な倍加で対処可能
攻撃が持続する乗り物系は厳しいって感じかな

>>157

157二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 02:11:38

>>156

ビーム系って一瞬しか当たり判定ないことないだろ

バルムンクもシャクティ相手に最低でも5秒は維持してるんだから

>>158

158二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 02:15:48

>>157

それは押し合いで放出し続けてるだけで相手に当たるのは一瞬じゃね

エヌマとカリバーの戦いなんかを例にするとしばらく拮抗したのちカリバーが圧し負けて一瞬光ってセイバーが瀕死という描写だったよ

159二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 03:03:44

マスター差があるとはいえカルナさん本人は3倍ガウェインには絶対に勝てないって判断してる
月の聖杯戦争をもしジナコが棄権せず戦ったとしても6回戦までが限界だそうだ

160二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 03:32:22

マスター差に関しては本当に差がありすぎてな……
士郎と凛、ウェイバーとケイネスくらいの差はある……

161二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 04:01:46

月のガウェインはマスターが反則級過ぎるんだよな
凛とラニのタッグでも駄目って普通じゃないしマスターの下駄による強化幅は馬鹿にならない

162二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 04:16:16

ギフトを一時的に無効化できる鯖はいそうだけど
そのうえでも並大抵じゃ勝つのが難しいのがガウェインなんだよな

163二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 08:24:01

レオガウェインは防御バフ×2＆技量とはいえ曲がりなりにもA++シャクティを宝具なしで受けきってるからな
とはいえマスター性能で神霊の獅子王がレオに劣るかというとあれだがやはり援護の差はデカいわ

164二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 08:33:46

レオは設定上はほんと化け物だからな
あらゆるパラーメーターが最高値を示す(全部A以上)なんて
今思ってもトンデモすぎる

165二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 08:52:03

「瞬間的に倍加できる(自由意志で発動可能でインターバルとかがある？)」パターンと「特定条件を満たしている限り倍加できる(自由意志で発動はできないが継続的に発動可能)」パターンがある？

166二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 10:43:00

月のシャクティってなんか二連射とかできるし、シャルルの宝具で威力軽減されたり(シャルルは瀕死だが)、パーシュパタと相討ちだったり、設定されてるランク上よりかなり弱く感じる

>>167 >>179

167二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 10:48:07

>>166

シャルルの宝具はA+級宝具を12個一斉掃射だからむしろそれに打ち勝ったことがランク通りの威力の表れかと

EX完全版シャクティと比べたら一撃必殺って感じではないけどね

その代わり連射可能だから継戦能力は上がってる

168二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 10:52:15

>>99

まあアイツなら感染した時点で相手を内部から殺れるから肉体が硬いとか関係ないからな…

169二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 10:55:17

元ネタの死因には弱いからモードレットは？
原典でガウェイン殺してるし、ガウェインが妹相手だから無意識に手を抜きそうなのもある

>>171

170二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 13:07:44

耐久に卑弥呼と伊予の並の腕力脚力もあるんだもんなぁ　ぐだ鯖連中は軒並みきついのかな

171二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 13:23:56

>>169

ガウェインは必要ならガレスに迷いなくガラティーンする男だし、モードレッドは異母妹だから妹という認識も薄い上それ以上に叛逆者って認識が強いだろうから何の躊躇も無いと思う

あと死因に関してはカルナがアルジュナに弱いとかアッくんがランスロに弱いとか、その人に対して弱くなる描写がないから微妙そう

172二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 13:29:08

レオガウェインに関してはきのこがラスアンの原案シナリオ集で、通常攻撃(ただの剣の一振り)が他サーヴァントの宝具級の火力で攻撃するたびにエクスカリバー(小)みたいな衝撃が走って地形が切断されるって書いてるから文字通り格が違うよ

ついでにこの時のガウェインは聖杯戦争で聖者の数字を破られて負けた時のままだから、3倍でも無いし致命傷負った状態だし約1000年戦闘せずずっと花の世話してたからその分のブランクがある状態です

173二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 13:39:21

強制的に夜にして毒も付与してきてサンポをぶつけて来るロウヒなら行けるか…？

174二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 14:05:04

apoの時の聖杯接続カルナなら鎧着てる限りは千日手、シャクティ使われたら流石に厳しそうというイメージ
通常マスターの時に鎧と引き換えの完全版シャクティがどれくらいの火力を出せるかによる

>>176

175二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 14:07:11

頑張ればアーク当てられないかな

176二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 15:17:45

>>174

完全体シャクティはアポの描写から相殺できなくて防ぐにはシャクティを上回るか盾で防ぐしかなさそうなんで無理そう

177二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 16:40:34

Ｂ++宝具系をなんとかできるのっかってとこかな