武士とは、

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:00:59]

武家政権とは一体何だったのか
貴族なのかそうじゃないのか、国なのか国じゃないのか

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:16:52]

本来は朝廷が政治をやって幕府は治安維持を担当するくらいのイメージなんだと思う

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:21:37]

>>2

その建前が膨れ上がっていくのが面白いよね

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:22:22]

武力で財産とか土地を守る

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:25:19]

貴族も国も他にあるんだから両方違うだろ

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:27:37]

>>2

幕府は出向機関だから軍政やる組織であって治安維持だけだと本来の業務から片手落ちになる

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:28:16]

結局は見方次第だから立場による
幕府が朝廷の権限を代行してると考えるか幕府が朝廷から権限を奪ったと考えるか
現代の体制でさえ首相を元首と考えれば立憲民主制で天皇を元首と考えれば立憲君主制で両方の説がある
現行憲法には国家元首についての規定がないからだが外国との関係では天皇が国家元首待遇を受けることが多いように思う

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:28:30]

>>5

じゃあ何なんだろう

何を以て農民や商人達と区別され、彼らを支配する権利を認められていたのだろうか

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:30:22]

>>8

刀じゃね

だから廃刀令が出たし

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:31:00]

鎌倉は政治はあんま興味なかったらしいな
要は関東でいいと
室町も最初はそのつもりなんだったか

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:31:07]

普通に戦闘階級だから農民や商人と区別されたんだろ？

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:32:25]

>>11

誰と戦うのか、何の為に戦うのか

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:32:29]

あんまわかんないんだけど、
朝廷がローマ元老院で、幕府が軍人皇帝って感じ？

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:33:19]

>>8

それこそ幕府なんじゃないか？

平安時代に荘園で国の支配から離れた土地が増えて、それを治める正当性のために幕府ができたってイメージ

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:33:23]

>>12

侵略者から領地を守るためですが？

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:34:24]

>>10

泰時のころに上洛して西国の訴訟捌いてる時点で引きこもる気なんてないやろ

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:35:18]

>>15

ヨーロッパの騎士と違って、あんまり異民族との戦いに主眼は置かれなかったらしいけど

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:35:28]

朝廷に調停能力が皆無なのが悪い
武力がないと調停できんのよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:36:17]

武士とは、て言いながらミクロな事象にとらわれてる時点でダメ
そもそも行政権を振るってた武士なんて全体の一部だし、所領安堵もされてない武士も多かったぞ

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:38:15]

>>14

順番的にはむしろ開拓領民が証明書のために名義を貴族や寺社の荘園って形にしたパターンだから

あんま貴族も潤ってる訳ではない

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:42:33]

鎌倉幕府や室町幕府と違って、直接朝廷に刃向けるような対立がなく武士同士の争いで政権が移行した織田、豊臣、徳川はどうやって朝廷に統治を認められたのだろうか

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:43:32]

>>17

ヨーロッパも言うほど異民族相手に主眼置いてるか？

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:44:26]

>>17

ヨーロッパの騎士だって基本は身内と戦ってるんだが

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:44:55]

海賊や群盗、蝦夷の蜂起を鎮圧した下級貴族が起源だからまさしく軍人階級なんよな

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:45:40]

武士の行政権はそもそも地方役人のようなところから始まってるし、幕府以前の源平である程度の形ができてる

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:47:15]

幕府ってワード自体は江戸の末期から使われ始めたものだし
鎌倉とか室町とか江戸の初期は公儀か関東かって感じ？
でも意味合いぜんぜん違うよな

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:49:06]

>>22

献金じゃないんかな

前天皇の葬儀もできないくらい困窮だったと聞くし

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:51:07]

>>22

徳川幕府なんて紫衣事件でガチガチに朝廷縛ってるじゃん。義務教育だぞ

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:53:13]

>>29

だね、あの次代の朝廷なんて金積めば官位買えるし、官軍だし

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 20:55:43]

>>30

何でそこまでして、朝廷側やその支持者がキレて朝廷を徳川家が滅ぼさなきゃいけないような内乱とかにならなかったよなと思う

室町幕府や豊臣政権の最期とか、大体御輿嫌がって暴れて消えたのに

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:05:22]

朝廷の支持者？徳川家ですね？
後水尾天皇は徳川が立てた天皇だし

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:10:31]

まあ良くも悪くも滅ぼさなきゃいけないほどの影響力はない

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:13:44]

>>32

もうそんなことできる有力者がいなかった

大阪の陣で反徳川は大方潰せたわけで

その頃の朝廷なんか権威の箔つけの役割でしかないわけ

幕末の倒幕の機運でようやく神輿としての価値が生まれた

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:15:06]

>>35

よく徳川家は朝廷潰さなかったな

本姓は源平藤橘でもない賀茂だし

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:16:00]

別に潰す意味もないし…

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:16:52]

潰そうとすると意外と面倒だし

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:19:33]

江戸時代だと幕府が『幕府は朝廷に大政を委任されている』と朝廷を権威づけに利用し始めるのは松平定信の時代あたりからって読んだことあるな

これは対外緊張や飢饉で幕府の権威が揺らいでいたのが背景にあって、更に政治に関心のある光格天皇の出現や水戸学の隆盛などもあって徐々に朝廷の存在感が増していき、幕末期には朝廷が大きな影響力を持つようになったらしい

逆にそれ以前の朝廷は全然印象に無いな…

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:19:40]

>>36

将軍という地位を保証してるのが朝廷だし

江戸幕府の正統性も朝廷あってのことだからわざわざその正統性を破棄する必要がない

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:24:13]

まあ紫衣事件みたら分かるけど寺社も権威付けのために朝廷必要としてるから武士の一存で朝廷潰そうとしたらそっちがうるさくなるだろうな

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:24:55]

>>39

鎌倉幕府からの関東政権の系譜として、鎌倉府の生き残りである喜連川氏に形式上家臣扱いせず立ててたこともあったもんな

存在感が次第に薄れていくのは、朝廷に主要な御輿が移動したのはあるんだろうな

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:26:15]

そもそも日本の権力機構って複雑すぎるんだよ
京の貴族政権は武力を持たずに、地方の管理を地元の豪族に任せきりにしたから、地方豪族同士が武力衝突に備えて武装するようになった。
そこに中央から追われた没落貴族まで加わって、中央にコネを持つ没落貴族と地方豪族が一体化して源氏や平氏が全国各地にわらわらと広まった。
彼らは朝廷に繋がる血筋を後ろ盾にして地方自治を行い、揉め事はコネを利用して中央で解決、それができないなら武力で解決するようになった。
それが発展して武士のことは武士だけで決めるってやり始めたのが鎌倉幕府

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:26:17]

>>41

一向衆と組んだりはしなかったんだろうか

神道との習合を嫌がる特性上朝廷に頼らない理論形成には打ってつけだけど

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:28:01]

というか下級官人からなる武士こそが朝廷の中央政府としての軍事力だからな

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:30:49]

南北朝時代にメタメタになった北朝の権威を取り戻そうと足利家が貴族社会の主催者として振る舞ったのが大きいのかな

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:32:59]

武士が武力を有したのは貴族の荘園管理を任されているっていう建前が前提だから、武力を保有する権利や領地の統治権は結局のところ朝廷に根差しているんだよ
で、日本全国どこも同じだから、日本国内で争う以上、その正当性にはどうしたって朝廷の認可を必要とするんだ

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:35:54]

>>39

武家官位とか配ってたらそのうち朝廷が本当の政府だと思う奴が出てくるからちゃんと幕府でも独自の等級を採用しようぜという事を指摘した新井白石は正しかったな

日本国王号の採用だったり徳川幕府を体面的にも日本国政府にしようとした努力が伺える

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:37:55]

>>44

本願寺分裂してんのに？

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:38:39]

たまに朝廷舐めてる人いるけど日本って国の「権威」は全て朝廷が担ってたからってのを忘れちゃいけない
織田も豊臣も徳川もだからこそ気を使っていたし（織田は藤原、徳川は源氏と朝廷由来の名門の系譜を自称していた）
逆に徳川の場合は武士自体が戦に疲れていたこととこれまでの幕府と違って徳川とそれ以外でマジで勢力に大きな差が生まれていたってのがある
だからこそ大規模な反乱も事件も明治維新まで精々幕府の初期に起きた島原の乱くらいだしそれもあくまで九州っていう端の地方でのことで中央で大きな軍事的事件は起きなかった
未遂なら由井正雪とかあるんだけどね

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:40:45]

>>44

一向宗なんて全然一枚岩じゃないぞ

跡目争いで粛清と内ゲバを繰り返して血を流して分裂しまくってるのが戦国時代の一向宗

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:41:33]

足利義満とか豊臣秀吉みたいに武家が朝廷に深く入り込む体制だった時は朝廷が中央政府として機能した実績があったというのもある

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:41:57]

逆に言ったら権威しかないから他に対立候補のいない天下人が出てきて
うるせ～そんなのしらね～ってキチゲ解放したらなすすべもなく滅ぶから朝廷もなりふり構わないですり寄りに行くんだよな
権威いらないって言われたら存在価値ないもん

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:43:46]

鎌倉時代の面白いところは従来の荘園公領制の形式を維持しつつ、内実は守護地頭制でハックしてる所だと思う
武家・御家人の所領というのは、幕府から地頭への任命という形で保障されてるわけで、荘園の荘官や公領の郡司といった現地管理人的な立場というのは変わらない
荘園の場合は荘園領主、公領の場合は国司・知行国主といった貴族が上にいて、武士の所領といっても一円支配できてるわけじゃないし、税も納めないといけない

逆に貴族から見ると自分の荘園・領地のはずなのに現地管理人を自分で選べず幕府が勝手に任命するという、これはこれでストレスが溜る状態だったろうな
年貢を納めない横着な地頭も相当にいたみたいだし

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:44:51]

>>43

中央を追われたというか、そもそも源氏（ついでに平氏も）は臣籍降下した天皇の兄弟や息子で

求められる役割は今代の天皇の藩屏でしかない

天皇が時代に移ったら、その天皇の兄弟や子供が新しい藩屏になるんだから、血の遠い前代の藩屏は用済みになる

村上源氏みたいな中央に残り続けた貴族の源氏ってのは摂関家と婚姻関係を結んで、彼らの一族になったからで

源氏だから残れたわけじゃない

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:47:33]

王政復古、国威挽回の御基立てさせられ候間、自今摂関幕府等廃絶、即今、先ず仮に、総裁議定参与の三職を置かれ、万機行はせらるべし。

始まった時は曖昧でも終わった時は王政復古の大号令で明確に廃止されてる幕府という政府概念

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:49:54]

そもそも令外官がもつ臨時の機関だから終わるのが前提の概念だし、本来

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:54:06]

>>55

二代目、三代目までに独自の基盤を獲得しないと子孫に継承するものが無いのが最初から定められていたからこそ

源氏は積極的に地方に出て武士の王になった

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:55:21]

江戸時代前期には一番でかい戦国大名徳川家が今の日本のトップだよって認識で
そこまで理論は重要じゃなかったんだろうが段々と儒学やら洋学の影響で政体論とか理屈っぽくなっていくんだよな

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 21:56:44]

>>57

実は関白も内大臣も令外官なんだよな

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 22:01:16]

>>59

逆に言うと、中国や欧米の影響が無いと理論は必要とされなかったわけだ

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 22:02:29]

明治時代中期くらいまでは武家政権の復活と士族階級の復権への警戒感が強く残ってて大日本帝国憲法にも反映されてるらしいね

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 22:03:26]

>>58

源氏は畿内を基盤にした「都の武者」だった時期が長くないか？

河内源氏や摂津源氏って呼ばれてるくらいだし

地方武士として東国に土着したのは義家・義光兄弟の子供世代からで、平氏系や藤原氏系の武士に比べてかなり遅い

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 22:05:06]

>>63

自由民権運動も明治維新に加われなかった武士が担い手だしな

今の｢マスゴ　ミ｣も源流はここからだったりする

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 22:05:15]

軍事クーデターを起こした軍事政権で地方政府は軍閥って考えたらいいんじゃない？

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 22:05:39]

>>62

まあ戦国時代で全員ボコして天下人になった豊臣をボコした徳川っていう分かりやすい理屈があったからな

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 22:05:44]

制度や名目は後からインテリが考える物で
一般的に強い奴が支配する！みたいなメンタリティだったんじゃないかなーと

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 22:08:14]

>>68

むしろそうじゃなくなったのっていつなんだ

なんなら今も結構怪しいし

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 22:09:53]

北条政子と北条義時を神功皇后と武内宿禰にたとえてみたりする時の朝廷のいよいよどうにもならない感

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 22:11:17]

>>54

確か承久の乱のちょい前あたりで

後鳥羽上皇「せめて皇室の荘園からは地頭を引き上げろよ！　自前の荘官を任命させろ！」

幕府（北条義時）「嫌でぷー」

みたいなやり取りがあったみたいだし、朝廷や公家からは相当に嫌がられてたと思う

ていうかここら辺を構想した上で朝廷に飲ませた頼朝の政治力って、やっぱり凄いな

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 22:17:06]

>>64

畿内でも宇多源氏とかは沙々貴氏と交わって土着していってる

畿内＝朝廷の武者とは違う。摂津源氏もそこまで朝廷と結びつきが強くない一族も多い

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 22:18:52]

平家政権を滅亡させる
官軍を打ち破って朝廷を占領下に置く
元の侵攻軍を撃退する

鎌倉幕府がアグレッシブすぎる

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 22:19:23]

>>61

だから逆に任期がない（前例が厳しくない）ので何時までも続けられるぜってのが名分として使われた理由でもある

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 22:20:57]

官職なんて世界史的にも名誉職化してから本番だからな

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 22:24:34]

>>64

後年天下を獲った河内源氏がそうだから源氏全体がそう見えるかも知れないけど

平安時代中期から源氏なんて地方に散らばってるぞ

例えば嵯峨源氏（仁明源氏の説もある）の源護とかは常陸大掾で在任していて平将門の乱で負けて消息不明になってる

常陸といえば佐竹に続く河内源氏である義光をみんな思い浮かべるだろうが、その前から源氏はいたんだよ

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 23:00:26]

源護の一族は真壁郡を所領にしてたから続いていたら真壁氏名乗ったかもなぁ
佐竹氏の家臣である真壁氏は平氏だから全く無関係なのがちょっと面白い
じゃない方っていうか。源姓足利に対する藤姓足利氏みたいな

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 23:02:50]

朝鮮出兵の時に来た朝鮮王朝の王族の子孫が李家氏として長州藩士になってるけど、少し違えば外国系の大名とか生まれてたのかな

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 23:04:40]

>>78

帰化してだいぶたつけどそれこそ大内氏（百済王氏）が外国人系大名なんじゃない？

もしくは国衆だけど王直も半戦国大名扱いでいいんじゃないかって思う

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 00:04:22]

>>43

都の貴族政権はちゃんと軍事力を持っていた

貴族たち自身が武装し、兵を招集し戦うのが都の貴族政権のやり方で。全部自腹

この自腹の軍事負担に耐えかねて地方勢力にアウトソーシング始めたのが初めであって、公家も立派に武装しているし戦国期なら、公家の持つ兵学が無ければ大軍を運用できない大名もまだまだいた

そして、アウトソーシング先の地方勢力も元々は没落公家か、特定の公家一族の使用人という公的にはそういう立場だから武装してブイブイ言わせているので、少なくとも始まりに関しては言うほど複雑ではないのだ

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 01:14:49]

なろうとかでよくある貴族は魔力持ってるから魔法で戦場で活躍できる
だから貴族たりえる的な設定の見ると
結局より効率的に戦果得るために魔法部隊作ってしまえば
あとはもう武士のように武力の象徴簒奪されそうだよなとは常々思ってる

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 02:24:06]

>>36

朝廷　　　潰されたくない

幕府　　　自分らの正当性を認めてくれる権威なので潰さない

その他　　幕府が崩壊、または自分らが反乱した時に朝廷を味方に付ければ錦の御旗（正当性）手に入るので潰れないで欲しい

それぞれの立場で見るとこんな感じで、みんなお得だからかな

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 02:34:52]

>>13

朝廷が元老院と市民で（権威付け、正当性の付与）、皇帝が将軍（第一人者）で、幕府は元老院で、武士がローマ市民で、補助兵と納税者が農民って感じかな？

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 06:24:27]

>>81

＞＞より効率的に戦果得るため

日本の貴族は効率的＝流血を避けるって思想（穢れを避けたいって文化の方が強いかも）があって直接的な殺し合いを忌避していったがあまり>>80が言うみたいにアウトソーシングに走ったイメージ

まぁ目の前で血が流れて欲しくないだけで実質殺し合いレベルの潰し合いしまくってたけど

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 06:36:40]

農民と武士が分離した理由はサクナヒメみたいな農作と戦闘両方あるゲームをやるとわかりやすい
米の育成状況が気になって戦闘に集中できねぇ

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 07:16:54]

>>59

影響というか国内の学だけで行くと結局「朝廷の代官に過ぎなくね？」になるから国外の理屈を引っ張ってくるのに躍起になったが正しい

国内の朝廷代官、御公儀のままだと反発勢力が朝廷の鶴の一声を求めだすのは歴史が証明してるからな

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 11:45:00]

将軍の敬称も殿下、英訳はHis Imperial Highnessなのが面白い
摂政は本来皇族がなるものだからと藤原氏がその地位についても殿下なのはまあ分かるが
欧州には王族と同じ殿下を認められた家臣はいないと思う

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 11:51:32]

幕末でやる気を…いやキチゲ開放？
末端は食えなさすぎて身分自体手放した人もそこそこ居たというが

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 15:28:37]

江戸時代の鷹司松平氏(公家が徳川氏の娘と結婚して誕生)を最後に公家系武士って現れてないんだろうか
一番新しい臣籍降下系武士って何家なんだろう

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 16:25:07]

>>83

おまけに言うと天皇は法皇兼元老院のトップにあたるかね

実際当時の宣教師の記録だと征夷大将軍（徳川将軍）は皇帝って書かれてるそうだしその認識であってると思う

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 16:26:55]

ヨーロッパに例えるなら、天皇はローマ教皇で日本各地の大名がヨーロッパ各国の王って感じ

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 17:17:53]

確か宣教師の記録だと尼子はアマンゴの王みたいに書かれたり各地の大名は将軍って書かれてるんだっけ

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 17:28:07]

>>39

大政委任論って元は幕府が朝廷を持ち上げつつも「委任されてる正当な権力だから朝廷も有力諸藩も口出しするな」っていう牽制の意味合いがあったのに

幕末の頃になると「委任してあげてるんだからちゃんと攘夷してね♡“征夷”大将軍でしょ？」って朝廷の交渉のカードとして使われてるのなんかこう…ままならないなって思う

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 20:41:00]

貴族に対する武士って、俳優に対する声優ばりに微妙なアイデンティティだな

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:19:41]

>>94

何を持って貴族or武士と区別するかってもしかしてかなり曖昧？

天皇に繋がる血筋で言えば源氏平氏みんな連なるし、官位で区別するにしろ関白とか大臣とかみんなもらってるし、武力の有無で言っても時代によっては貴族と言われてる人らも保有してたりするし剣法の遣い手と呼ばれる貴族もいる。

貴族と武士の定義ってなに？

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:40:04]

>>95

鎌倉・室町時代の文官を務めた三善(子孫に飯尾など)・中原・大江氏や上杉氏や北畠氏とか武家政権以降に貴族から武士化した家もあるからな

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:36:00]

>>95

朝廷で古来から政を担ってきた一族が貴族、地方に下向した貴族や土着の有力者が武力を持って独立して軍事力を持ったのが武士ってイメージ

だから貴族出身の武士もいるし武士出身の貴族もいる

[98 95 25/08/02(土) 23:45:42]

>>96

>>97

回答サンクス

つまるところ特に違いはないってことかいな

江戸以降は社会も安定化して貴族と武家…というか上方と江戸で文化が分かれて発展したイメージあるけど

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:49:22]

>>98

むしろ別方向に進化していったのは江戸時代じゃなくて室町戦国時代

江戸時代になると高家が貴族との仲介やったり貴族が武士に礼儀作法や教養を教える仕事に安定的につけるようになって上級武士と貴族の境目が薄くなってきてる

何なら徳川将軍に嫁いだ貴族の家出身の譜代大名なんかも出てくるのが江戸時代

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:52:20]

>>99

なんてこったい、武家と貴族もうごちゃ混ぜじゃん

そういえば明治で華族と士族に分かれてたけど、華族は貴族と大名まとめて一緒くたになってたわ……