北方領土のついでに南樺太求める人いるけどさ…

アルツァフ共和国の消滅が確定、アルメニアに逃れた住民も7万人を突破アルツァフ共和国のシャフラマニャン大統領は28日「2024年1月1日までにアルツァフ共和国を解散する法令に署名した」と発表、アルメニアに逃れたアルメニア系住民の数も7万人を突破し、ナゴルノ･カラバフ地域に住んでいた住民のほぼ半数が故郷を離れた計算だ。grandfleet.info

アルツァフ共和国という前例ができちゃったね

>>54

46二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 20:04:49

>>33

インドがトランプのせいでまた付きそうだぞ

47二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 20:06:19

>>43

アゼルバイジャンやイスラエルがやってる民族浄化にならんかそれ

>>86

48二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 20:06:33

戦前の領土に戻すなら、朝鮮半島や台湾も付いてくるんじゃ？
信託統治だった南洋群島は無理だろうけど

49二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 20:07:45

>>11

>>13

>>15

www.mofa.go.jp

2島返還論の始まりのソースはこれね（1956）

>>50

50二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 20:11:04

>>49

検討に検討を重ねて検討をかそくさせてるだけなんや

51二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 20:15:29

昭和の理論に従って樺太国を作ろう（満州国）

52二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 20:18:12

外交交渉のセオリーとして四島のみの返還要求は悪手だったんだよ
どうせなら南樺太から千島列島までフルスペックで要求するべきだった
そうすれば妥協の余地が生まれて四島返還のハードルも下がったのに

53二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 20:20:06

樺太に独立国家緑ウクライナを建国しよう(提案)

54二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 20:39:22

>>45

アルツァフ共和国自体30年前にアゼル系住民を追い出して成立した国なので今更である

55二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 20:58:54

>>26

そもそも現実が見えてたら領土問題を抱えてる軍事国家なんぞに親しみを感じないよ

56二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 21:00:21

日本の領土問題というと竹島の方はどうにかならんの？

57二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 21:10:35

本心で言うと北方領土は帰ってこないならこないで問題ないけどこれ以上日本の領土を主張されないように前線を作っておくのが重要だからね

58二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 21:21:04

ロシアみたいなおっかねー国とそれほど重要じゃない島のために禍根を残すなんてバカバカしいからロシアの混乱に乗じるような手段は避けるべき
双方納得の上で進めないと日本全体が危機に陥る

>>62 >>90

59二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 21:33:40

2島って色丹と歯舞だからな、面積等分だと択捉まで入る
日本は「4島中の色丹、歯舞、国後の3島を取り返した」
露は「得た面積はこちらの方が多い」
って国内向けに勝利発表できる3島で決着できんのかな

>>64

60二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 21:56:58

領土問題解決するより外交問題としてロシアはカスっていい続けたほうが国益になりそうなのが

>>63

61二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:00:24

>>26

そう呼んでる人が呼んでるだけで別に親しくはないんじゃないかな

62二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:05:37

>>58

敗戦国な上既に戦後80年経ってるし今更火事場泥棒的に取り返しても国際的に認められるか大分怪しいしな

63二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:07:02

>>60

あんまり煽ると国内在住のロシア人に危害加える人出てきかねない

曲がりなりにも民意だから、中国と違って｢国に罪はあるが国民に罪はない｣という発想のブレーキが効かない

>>70 >>75

64二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:08:26

>>59

仮に歯舞だけ返還した場合でも露にとっては「領土を失った」ことになるのでダメです

それに今の露の憲法って確か他国への領土割譲を禁止しているし

65二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:10:15

ドアインフェイスで求めるのはアリだと思う

66二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:10:28

>>7

ロシアは一歩下がれば三歩は前に出てくる国だからな

基本妥協は弱さ、引く相手は殴っていいって考えなので……

>>69

67二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:10:52

そもそも北方領土問題で樺太とか千島を返せっていてる人多いけど

日本はサンフランシスコ平和条約でこの二つの領有権放棄してて
その上で北方四島（国後、択捉など）は千島列島に含まれないから返してほしいって話なわけで（ロシアは北方四島も千島列島だと主張している）

>>71

68二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:14:32

ロシアは国際法の天敵
国際法の発案者のグロティウスは、ドイツを荒廃させた宗教戦争である三十年戦争の惨禍からその概念を思い付いたけど、あくまで西方圏にしか理解できない概念だったようだ

69二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:14:51

>>66

それロシアに限らないような？

アメリカや他の欧州各国も割とそんな感じじゃないか

>>73

70二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:14:56

>>63

侵攻直後にウクライナ人が経営するロシア料理店の看板が壊される事件とかあったね…

71二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:15:34

>>67

確か樺太千島交換条約だと北方領土は千島に含まれてなかったんだったか

72二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:16:41

返ってくるとしたらロシアが完全に崩壊して分割されて住民が住民投票でロシアなんてオワ、コン国家やめたいですくらいなシナリオじゃないとないと思うよ
後はロシアが金がなさすぎて売ってくるとか
別に日本としては無理してほしいわけでもないからねロシア住民がいるこんなところなんて、ポーズとして領土問題にしておくべきではあるけど

>>74

73二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:17:07

>>69

流石にロシアはあからさまで直情的過ぎる

欧米はもう少し段階踏むしオブラートだわ

74二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:18:33

>>72

ソ連崩壊時が正にそれだったんでは？

日本なにやってたん

>>77

75二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:19:54

>>63

中国と違ってって言っても中国在住の日本人母子が最近標的にされてるからな

76二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:25:15

ぶっちゃけ千島列島の定義の問題もあるからな
南千島扱いされてる地域だし、択捉島・国後島辺りは特にそう括られやすい

77二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:29:26

>>74

東側が消えたら、その防壁としての役割も終わって狩られる側になるから必死でソ連や中国を支えてたぞ

78二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:40:40

それと、樺太と千島列島返せって話は日本がロシアと話をするだけでは済まない

上のレスでもあったけど、日本はサンフランシスコ平和条約でこの２つを放棄しているから、返還要求するには平和条約を破棄しなければならない

この条約には日本のほか英米など世界の主要諸国が調印している他、この条約の元に現在の世界秩序が作られているため、破棄することは不可能に近い

>>79

79二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:51:22

>>78

つまりロシアやイスラエルみたいになる気がないなら無理と？

イスラエルは何か欧米が擁護やらしてくれたけど

80二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:57:15

日本人にロビー活動は無理や…
海外の日本人コミュニティすら非活動的なのに

>>82

81二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 23:05:28

それよりもハードルは高いです

ロシアやイスラエルは既存の条約の範疇だと主張して行動している
（例えばロシアはウクライナがミンスク合意違反しているからとして、都合のいい国際法に依拠して行動している）

一方で樺太と千島の問題だと、そもそもの国際法成立のきっかけとなったサンフランシスコ平和条約破棄を国際的に宣言しなければならないので、もししようとしたら今のロシア以上に全世界から総スカンされる可能性すらある

>>83

82二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 23:06:24

>>80

そもそも日本人は家単位以外で集団組むの苦手すぎる

83二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 23:07:43

>>81

第二次世界大戦後の秩序そのものに対して宣戦布告するようなものだしな

国として｢ナチス万歳！｣って言うようなもの

84二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 23:20:14

ロシア相手の”交渉”は無意味だよな
大国名乗ってるくせしてビジネスライクの割り切りができる度量というか思考そのものが無い
交渉と言う名前を付けた威嚇しかできない存在で中共の方がマシに思えるレベル

85二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 23:30:07

>>7

日米安保ある限りは無理じゃない？

86二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 23:46:20

>>47

ならんでしょ

アゼルバイジャンやイスラエルのヤベェ所は協定のない弾圧、それに起因する虐殺だからであって

領土返還や領土委譲での退去は協定があればまあまあ行われることだし

だいたいはそんな約束結ばれないまま強制されるから問題なんだが

87二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 23:53:32

今まで北方四島が返ってくるかもってチャンスは4回くらいはあった
けど、日本側やロシア（ソ連）側のゴタゴタで立ち消えになってしまい、そのうちロシアが経済的に立ち直り、憲法改正までやっちゃったからほぼ不可能な情勢になっちまったんだよなぁ
今後、ウクライナ戦争でロシアが疲弊しまくればワンチャンあるかもしれんが
ちなみに最後のチャンスはムネオハウスあたりのとき
ムネオハウス問題が騒がれなければもしかしたらうまくいっていた可能性はあった

>>89

88二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 23:54:56

北方領土に関してはアメリカが日本に横やりや圧力かけてた話もなかったっけ？

89二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 00:48:12

>>87

与党が宗男を引き入れたせいで千載一遇の大チャンスをフイにしそうなのが嫌。

コイツを引き入れた時点で最早与党への信用は無い。

与党はもっと大敗すればよかった。

他責思考が強すぎてなんで大敗したのかも理解してないんだろうけど。

>>93

90二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:21:53

>>58