召喚系宝具も増えてきたが

1二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:40:02

軍勢って今になって思うとめっちゃヤバかったんだな
(小太郎:200人、レオニダス300人、イスカンダルウン万人)

2二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:40:50

しかも数だけでなく質もあるからな…

3二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:41:35

出てきた時は大体一方的な蹂躙か無双されるかのどっちかだから軍勢の内の強者個人の描写がもっと欲しい

>>5

4二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:43:03

制限強いけど雷帝のオプリチニキとかオジマンのスフィンクスとかも中々

5二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:43:12

>>3

基本無個性になってただの槍もったすげぇ人数扱いだからな……

>>6

6二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:44:22

>>5

描写コストがね…

神代の魔術師とか兄貴並の力量の人とか強そうなのもチラホラいるらしいが

7二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:44:40

最強のヘラクレスが駆けつけてくれる宝具の方が強いに決まっているだろ！？

>>8 >>11

8二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:45:03

>>7

そういやお前のも召喚宝具だったか…

9二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:47:44

強いのはわかるけど「サーヴァントの勝負は宝具の勝負」って言われるくらい宝具が重要だから宝具持ってないのがどんだけいた所でね…
今からでも「当時はウェイバーマスター時は魔力足りなかったので使えませんでした」ってことにして軍勢メンツの宝具も使えたことにすれば良かったのに

>>12 >>19

10二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:48:17

小太郎くんは破壊工作が部下の人数が多いほど火力が上がるとか宝具と併用することが前提だったりする
風声鶴唳もそっち系だし、破壊工作で相手の戦力削るのに全振りしてる性能である

11二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:49:33

>>7

おはイアソン、アルゴー船のメンバーもっと増やして

12二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:51:00

>>9

本来の運用は軍勢で足止めしながら戦車で轢き殺すことだろうしまぁ

13二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:51:25

軍勢って皆で突進するだけが能じゃなくて小出しにして斥候させたりとか汎用性高いのがウリなのに出番少ないのもあってなかなかそういう描写が無いよね…

14二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:55:39

味方が「サーヴァント一人＋そのサーヴァントの宝具で召喚された軍勢のみ」みたいな展開にしないと、軍勢の掘り下げは出来ないと思う。ナポレオンの元帥達とか光武帝の雲台二十八将みたいなキャラが立つメンツならなおさら。

15二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:55:44

なんか軍勢って微妙に描写に恵まれてないよね…

>>16 >>18 >>30 >>34

16二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:57:50

>>15

イスカンダルという英霊の存在がデカすぎてな…

ぶっちゃけ戦車で殺せない相手に軍勢が有効か？と

聞かれたら微妙だしな…

多対一の状況もそうそうないしねぇ

17二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:58:49

異聞帯攻略みたいな状況なら兵力大量に用意出来るイスカンダルはうってつけなんだけどねえ
まぁだからこそ出番無いんだろうが

>>22

18二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 12:59:37

>>15

軍勢がただただ引き潰すか、あっちの高出力にぶっ壊されるかしかやってないからな……

そして、ゲーム系は単なる演出なんで無個性集団の集まりにしか見えない

19二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:01:31

>>9

1vs1なら最終的に宝具対決に終着するだろうけど1vs多、ましてやそれが万相手だと宝具だけではどうにもならないよ

宝具抜きの普通の白兵戦でも強い奴は強いし苦戦もする、それが複数いたらそもそも宝具を発動すること自体がキツくなる

描写コストの都合でハブられるが実際はイスカンダル以外にも多数の騎兵がいて進行速度は滅茶苦茶速いから隙も早々作れない

真名解放できないだけで兄貴レベル数人がおまけ付きで襲ってくるとか考えるだけで相手したくない

20二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:01:44

宝具以外の各自の魔術やスキルは使えるだろうからやろうと思えばかなり幅広い人材運用ができるんだけど
そういう細かい使い方は二週間前後の聖杯戦争向きではないな

21二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:01:44

対軍宝具のくくりで最強ではあるとは思ってる
他の対軍宝具の最大捕捉は数百人だからイリヤクラスのマスターでもないと魔力切れで押し負けそう

>>24

22二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:03:37

>>17

ただ結界の性質上巻き込める範囲が限られる上に、異聞の王は万の軍勢だろうと蹴散らせるのばっかだからな

>>23

23二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:04:48

>>22

一応少数なら結界の外に出して運用出来るよ

24二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:05:55

>>21

それまでにギルの規格外っぷりを散々見てきた上で

初撃は許す、二撃目撃つ前に蹂躙し尽くすって意気込みな辺り

宝具二発目が許される程鈍くない

最低でも1万以上倒して結界を解除するか、軍略で有利補正働いてる高機動力持ちのイスカンダル本人を倒すか

どちらかを一発で決められない以上どうしようもない

25二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:06:49

百貌のハサンも格技能がちゃんと書かれてないし(ほのぼのな幕間くらい)……ただの大人数でしかなくなりがちやね

26二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:07:21

アニメだと作画の都合上皆歩兵だかうおー！ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺって鈍そうに見えるけど実際は騎兵とかペガサスナイトとか色々いるのよね

27二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:07:35

軍勢系宝具は描写が難しい。「人類史上３本の指に入る大戦術家」のイスカンダルの戦術・戦略を作家がエミュするのは余りに厳しいと言わざるを得ない。ライダーナポレオンやハンニバルが出てこないのはそういう理由だろうね。

>>29

28二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:09:00

どうにかするにはそれこそ軍勢系宝具持ちのみでの聖杯戦争開くくらいしないとなぁ

29二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:09:11

>>27

そもそも数で拮抗してなきゃ突撃一択になる

30二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:20:46

>>15

戦車の方が描写しやすいしね…

31二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:23:02

普通に考えて一万のアンデッド軍団+アンデッド戦象やべーよな
さすがライバル

>>32 >>33

32二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:56:11

>>31

こっちも強いのに描写に恵まれんよね…

というかダレイオス自体が…

33二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 14:06:01

>>31

ただ正直ダレイオス3世の不死隊よりもキュロス1世とかダレイオス1世の不死隊の方が絶対強いのわかりきってるのがなぁ…

>>41

34二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 14:21:27

>>15

事件簿コラボ復刻で戦車じゃ倒しきれない魔獣の群れを本家劣化版で圧倒したフェイカーは良かった例

35二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 14:23:59

軍勢がやばいのはあくまで座からサーヴァント呼び出してるだけだから宝具のストックが切れる心配はまず無いところか

36二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 14:27:21

本来聖杯戦争で有用なのって使い勝手のいい対人宝具だろうし、そういうやつらを数の暴力で圧殺出来るのが強みなんだろう
こう書いてて思ったけど、クフリーンは投げボルグももってるんだよな　アイツ汎用性ヤバすぎない？

37二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 14:27:21

設定上は黒服エージェント集団を呼び出せるらしいが…

38二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 14:33:55

そもそもランスロットやディルでも軍勢きつい扱いだから殆どの英雄に有効だろ軍勢

39二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 14:39:19

ZERO小説で軍勢への対処法として対人や対軍宝具でも自身一人を狙う等を内心考え挙げながらも先陣切って突っ込むスタイルは辞めないの大好きだよ
そりゃこれだけの英雄達が駆けつけますわという説得力ある大英雄ぶりは満遍なく描写されてるからせーふせーふ
宝具描写も同作中のアロンダイトに比べれば遥かに描写マシやし

40二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 14:39:42

群としての究極を表したような宝具ではあるけど、
突出した個にはどうしようもないのはある意味それらしいというかな
大海魔みたいな巨大な相手は対処できないし、例えばヘラクレスとかアキレウスみたいな特殊な防御宝具持ちに対処する方法もなさそうだしね

41二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 14:42:27

>>33

ダレイオス一世は不死隊の他に間違いなくペルセポリスのような神殿宝具や推定王の道を宝具として持ってこれるだろうし三世の絆礼装見るにギルの財宝も扱えるぽいからヤバい

42二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 16:35:51

王の軍勢で呼び出されるのは全員サーヴァントらしいけど
聖杯戦争で英霊召喚したらイスカンダルの臣下その云千みたいな無名の兵士が来ちゃうパターンとかもあるんだろうか

>>43

43二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 16:42:29

>>42

事件簿で二世があれらはイスカンダルと縁を結んでいるからこそ成立した召喚だろうって推測しているのでおそらく普段の聖杯戦争だと呼べないと思う

FGOでも霊基が弱すぎると鯖として成立しないので幻霊やら何やらで補強する必要あるし