石田三成…すげぇ｜あにまん掲示板

最初に東軍になろうとしたら火縄銃で撃たれたので西軍になった島津が「関ヶ原は東軍がやってきて兵士がヘトヘトになってるだろうし夜襲仕掛けたらいいんじゃないスか」って提案したのはマジなんですかね
関ヶ原は創作エピソードも多すぎて訳わかんねーよ
訛りがキツすぎて何言ってるかわかんねーよだったのは多分否定されてたと思うんだけどね

>>74

72二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 23:38:54

>>69

そもそも輝元も正統性の為に確保しただけで秀頼を直接使う気は無かったんじゃないスか

豊臣が表だって事を収めたら毛利に利益が薄いんだよね

徳川との決戦より所領拡大目論んでるし毛利は一番美味しいポジションに行こうとして失敗したパターンなんだ

73二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 23:42:47

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74二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 23:44:53

>>71

創作だと言われてるっスね

後島津義弘が元々西軍首謀者の一人だったのは上杉景勝宛の直筆書状(控えではある)で確定してるんだよね

75二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:38:29

>>9

>>50

や、この漫画は「一目でわかった」じゃなくて

その前にローマ人はまず両軍の指揮官の軍歴と軍事以外の才覚について聞いてて

「そもそも西軍の指揮官は誰だ」「毛利」「いない」「毛利がよこした三成」「毛利がよこしたのは恵瓊だろ」「指揮は宇喜田」「最初だけじゃん」「乱を起こしたのは上杉」「いない」というやりとりを挟んで「西軍は指揮系統の乱れた雑軍」とローマ人が認識した上での発言だから>>2の発言がおかしいんす

でも漫画内でも（メッケルは一目で分かったらしいが）とか思われたり「あの場にいなかった奴が諸葛面でベラベラ」って殴られたりしてるんでお二人とも読んだ上での発言だったのかな

>>82

76二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:09:50

メッケル伝説は多分発言盛られてるっすね

西軍は南宮山を使って繞回運動して挟撃を企図という発言と毛利のやり方は酷いという話が即座に西軍の勝ちという話に盛られたんじゃないすかね

メッケルは英語にもウィキあるけどヴィルデンブルヒは誰なんだ… フォンの前がないから調べようがないっす

メッケル少佐の関ヶ原伝説について考える　〜川上操六・ヴィルデンブルヒ少佐との関係を手がかりとして〜｜cuniculicavum今日、明治時代に陸軍大学校で教鞭をとっていたドイツ軍のメッケル少佐が関ヶ原の戦いの布陣図を見て西軍の勝利だと発言したという逸話が人口に膾炙しています。司馬遼太郎の発言や文筆によって広く知られるようになったものです。白峰旬先生の調査によると、この伝説の起源に関連する情報としては、概略、次のことが判明しています。 ①類似の逸話を海音寺潮五郎も記している。 ②メッケルは明治19年1月に関ヶ原を私的に旅行している。その折、関ヶ原の戦いについて古記録・古図等を取り寄せて事蹟沿革を尋ね、大垣城天守から遠望したり、南宮山の毛利、安国寺、長曾我部の陣跡、家康の桃配山の陣跡などを巡った。メッnote.com