鍛え抜かれた覇気>悪魔の実の能力←これ

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 18:26:33

    そろそろロックス ターがヤミヤミだか何かの能力で暴れ散らかして悪魔の実再評価が始まると思ってんすがね…

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 18:28:37

    >>1

    ロックス ター 能力者だった!?

    ロックスに関係ある人物なの

  • 3二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 18:29:02

    能力を持ちつつ覇気も鍛えるのが強いんやぞ
    単純に選択肢増えるし

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 18:35:27

    ニカ覚醒でひっくり返ったし能力も大事、覇気+能力が最強や

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 18:47:14

    ていうか一長一短でどちらにせよ大事なのは肉体の鍛錬だと思う

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 18:50:30

    能力も鍛えんと結局駄目だし何をどれだけ鍛えるかじゃね
    旧四皇の3人やシキは能力者だしイムや五老星やロキも能力持ちだし新四皇もほぼ能力者だし、むしろ能力優位なのは変わってなくねぇか?

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 18:55:35

    この理屈が通じるならおでんはあんな悲惨な末路迎えてないし、ドールや戦桃丸はボニーやペローナにワンパンされてないわ

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 18:57:24

    カイドウの「覇気こそが全てを凌駕する」はロックスや白ひげやロジャーを間近で見て育ったからでは説をあにまんで見た

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:00:21

    >>8

    単におでんがひぐらしとせみ丸にハメ殺されて破滅した現実から逃避してるだけやろ

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:04:23

    カイドウ個人の持論をまるであの世界の法則みたいに拡大解釈して扱う一部読者の問題じゃねぇかな
    〇〇が言ってるからこれは正しい!!みたいなバイアスかかってる人居るよね
    1つの意見としては興味深いし一概に完全な誤りとも言えないだけの根拠はあるけど絶対的な正解なんて言えるのはおだっち以外に居ないのに

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:09:54

    >>10

    カイドウ自身散々ウオウオの能力に頼りまくってるし、最終的にニカという悪魔の実の能力が決め手になって負けてるから単なる妄言でしかない

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:11:46

    カイドウの発言も文脈を考えたら「拮抗した勝負で最後の決め手になるのは覇気」ぐらいのニュアンスだろうしな

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:13:56

    >>7

    おでんがあの末路迎えたのは非情になれなかったからだし、ドールと戦桃丸に関してはそもそも鍛え抜かれたってほど覇気強くない…

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:19:36

    >>13

    蟻と象くらい体格差あるカーシーをワンパンできたり黄猿の攻撃を受け止められるくらい鍛えてもまだ鍛え足りないとか無茶言うな

    どれだけ鍛えた所でシャンクスやロジャーやジョイボーイの領域に到達できる奴なんか突然変異で生まれた一部だけ

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:20:55

    カイドウの発言は自分が覚醒してないから能力で負けても覇気で勝つって言いたかったのかもしれない

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:31:16

    >>14

    その突然変異の奴らにとっては覇気が1番大事だって話だと思うんだが…

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:34:35

    >>16

    突然変異で生まれた白いカラスを見てカラスは白い生き物だ!って騒ぎ立てる馬鹿の戯言だな

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:46:46

    >>17

    突然変異レベルの化け物達が競い合う世界なのにそんなこと言ってもね

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:51:02

    >>11

    ルフィが触れない覇気習ってなかったら腕溶けて負けてたし妄言とも言えない

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:52:20

    鍛え抜かれた覇気でようやく追い越せるなら食べるだけで能力が身につく悪魔の実の方がよくね?

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:53:51

    どちらも互角くらい

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:58:39

    >>18

    頂上戦争ですらあの場にいる99パーセントは黒い側だし

    その極一部の化け物達ですら初見殺しや相性が悪い能力者と当たってしまったら容易に詰む世界なんで

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 20:02:10

    >>17

    カイドウさんのこと馬鹿にしてる?

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 20:05:45

    カイドウはゴッドバレーにいたから不死身に対抗できるのは覇王色って知ってたのでは?
    そりゃ覇気厨になりますわ
    カイドウさんの実感としての話であって作中の絶対基準かはまだわからないけどね

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 20:12:59

    >>22

    頂上戦争終わらせたのが覇気オンリーの赤髪海賊団だからなぁ

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 20:14:47

    まぁカイドウクラスになればね??って話が前提にあるのよね

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 20:56:17

    ロジャーとガープが
    能力者じゃなくてもトップクラスの戦いを出来た

    あのカイドウですら
    覇気だけが〜で引き合いに出すぐらいだし
    ウオウオが決定打にならない認識はあるんだろうな

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 21:05:15

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:43:28

    >>25

    終わらせたっつっても赤髪海賊団が直接戦闘してぶちのめした訳じゃないしなぁ

    白ひげも海軍ももうボロボロなあのタイミングで乗り込んでくるなら能力者非能力者関係なく四皇クラスの実力者なら止められたでしょ

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:46:13

    とりあえず0か100かで話すのやめてくれ

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:50:26

    >>6

    旧時代に名を馳せた奴らの過半数以上が能力者な時点で覇気>能力なんて単純な形にはならんよね

    覇気無し能力のみよりは覇気強の方が上かも知れんけど覇気あり能力ありなら当然更に強くなる

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:52:05

    >>23

    カイドウさん呼びきも

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 04:11:55

    >>29

    それはそうだな俺の返しがアホだったわ

    ただジョイボーイの覇気で気絶する中将を鍛え抜かれた覇気使いの代表例として持ち出すのは違うだろ

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 07:02:57

    >>33

    凡人がどれだけ血反吐吐いて覇気を鍛え抜こうが中将のレベルが限界なのよ

    上澄みの中の上澄みのジンベエですら軍子のアロアロには完封負け喫してるのが現実

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 10:25:17

    白ひげですら昔は覇気メインだしな
    ロジャー、白ひげ、全盛期ガープ、ロックスは別格の覇気持ってたんだろうな
    現代はシャンクスと、黒刀もしてるミホークの覇気がヤバそう

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 10:47:19

    >>34

    元のカイドウの話からして凡人のことは考慮されてないだろってのは置いといても、ドールに関しては相手のボニーも覇気使いだし格下が格上に負けだだけだろとしか思わん

    ジンベエ対軍子も軍子のほうがはるかに経験は上でイム様の護衛だから覇気で軍子が上回ってても不思議じゃない

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 10:49:12

    >>11

    覇気だけがすべてを凌駕するは実際そうでもないからね。

    ただまあ武力として能力だけでどうにかなるのは偉大なる航路前半までだろうなとは思うけど。


    前半は海軍も覇気を使える将校以上はあんまりエンカウントしないし、他海賊もルーキーとかばっかりで玉石混合。七武海とばったり事故とかなければまあ運があればたぶんシャボンディまではいける。


    ただ後半の覇気がデフォルト環境に行くと能力にかまけて地力を鍛えてない連中は脱落していくんだけど。

    カリブーなんかがそうだしね。ロギアの無敵性を過信して能力も覇気も体も鍛えてないから麦わらの一味にもぺコムズにも一蹴されてる。そもそも新世界にいるような百戦錬磨の海賊海軍に一芸特化で勝てるわけがないんだよね。

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 10:53:48

    アニメのガープの拳が光りすぎて面白い

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 11:54:53

    >>36

    流石に12歳児のボニーよりは経験値も訓練期間もドールの方が圧倒的に格上だろ

    ボニーがトシトシ禁止の素手でカーシーワンパンできるとは思えん

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:06:05

    >>9

    これにカイドウの暴があったからおでんを倒せたんだよなあ...。


    ここだとバリバリ・マネマネでおでんハメ殺したってよく見るけどこの二人別におでんを倒せるほど強くはないからね。

    致命的なタイミングでババアが桃の介に化けておでんが一瞬停止したからカイドウが討ち取れたっていうの無視してるの多くない?


    オロチを将軍に押し上げたのはババア、神輿のオロチを守ってたのはジジイだけどそれだけでおでんを含む諸大名を抑え込めるならカイドウなんて武力は要らない。

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:16:16

    >>34

    過剰な覇気とやらも結局はトラ男のような30億クラスじゃないと無意味だよな

    ジンベエの覇気では軍子にやられたのもしゃーない

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:18:35

    >>40

    そのカイドウもウオウオ食ってなかったら桃源十拳喰らった後も反撃できるような耐久や回復力得られたか?って話

    無能力者だったら神避喰らったキッドみたいにそのままダウンして復帰できないまま終わってた可能性もあるわけで

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:23:11

    >>19

    その腕溶かすのが能力やんけ

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:39:37

    >>43

    それに覇気で対抗できただろ

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:47:58

    >>44

    能力で腕を大きくして纏える覇気の量を増やしたお陰なんだなあ

    ルフィと敗北者の覇気の練度差的に能力なしだと抵抗できんよ

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:51:30

    能力者のほうが一般人よりも強くなる傾向にある

    けれども覇気を使えればあらゆる能力者に対抗する術にはなる

    能力による相性こそあるかもしれないけど、基本的には覇気をより使いこなせた方が結果的にどんな能力にも対応できるから強い、みたいな理屈なのかね?

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:53:42

    >>39

    ガキで大人より強いとかざらにある世界だし

    覇気鍛えても大半の人間には中将レベルが限界だけど、それ言うなら格上にも勝ちうる悪魔の実を手に入れられるのもほんのひと握りの人間だってのを考慮しないとだめでは

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:54:47

    >>45

    覇気がなかったらそもそも負けてるんだよなあ

    つまり両方大事ってこと

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 13:32:19

    >>47

    五歳にして大半の人類よりは強いだろう女児が実在するからなワンピ世界...。

    ボニーのパワーが能力込みでCPとかより強いのは全然問題ない。

    ただまあ本編で出てくる連中が人類の限界点か人外だから弱く見えるだけで中将も十分上澄み側だからな...。

    凡人は佐官にもたぶんなれない。

    ピンキリだけど中将って2年前ルッチより強い連中だしね。

    六式を使えてかつ覇気をちゃんと習得してる連中だから。

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 13:44:46

    >>38

    これもう能力者だろ

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 13:50:53

    >>46

    能力者の利点はルッチが言ったとおりだから...。

    どんな能力当たっても弱くなるってことはないし戦闘においての手札が増える。

    一般人より強くなる傾向にあるっていうよりくったらもっと強くなるって話。

    もしもガープがリキリキの実を食べてたら?もしも肉食のゾオンだったら?みたいな。


    覇気の理屈は地力の話だと思う。

    どんなに大当たりの実を食べてようが本人が大したことなかったら頂点は取れない。

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 14:02:45

    実を食ったら明確な弱点である海ができるけど戦う場所とかで対処可能だしな

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 14:58:22

    覇気が事実上青天井で頑張ればいくらでも強くなれる。悪魔の実は能力で強さを底上げできる。
    って感じだからどっちが最強とかでもなくないか?
    覇気(50)のやつが悪魔の実を食ったら覇気(50)+能力(50)で合計で強さ(100)に、覇気(110)のやつは能力なくてもさっきのやつより強いけど悪魔の実を食ったら覇気(110)+能力(50)で強さ(160)になる。ってだけの話では?

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 15:30:22

    おでんは本気で覇気ればバリバリのバリア貫通出来たんだろうな…

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 16:08:49

    >>54

    舐めプしてオロチ仕留められなかったカス野郎になるけどそれでいいのか?

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 16:16:25

    >>54

    さすがにバリアが本当にそういう概念をつかさどる能力だとしたら、誰であっても破れなさそう

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 16:28:38

    >>54

    覇気があればどんな能力でも無効化出来る訳じゃないぞ

    あくまで自分に干渉してくる一部を弾いたり解除したり出来るだけだ

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 17:35:18

    >>54

    四皇相手にワンチャンあると言われるキングパンチですら無傷だからどうなんだろうね。

    本誌にバリバリが破られる描写がないから覇気と力で破れるのか、そういうのひっくるめて全部無理なのかわからんのだなあ。

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:17:19

    >>30

    それな

    答えは数だけあるんだし

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 06:26:20

    >>57

    そらな覇気は万能じゃないわけだし

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 07:24:55

    シンプルに考えればゾオン(出来れば肉食、さらに言うと古代・幻獣)食べた上で六式や覇気鍛えまくるのがフィジカル・パワーだけなら強いハズではある、それこそカイドウやフーズフー、ルッチ達みたいに。いやまあパラミシアやロギアでも同じだろうけど。

  • 62二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 16:14:59

    >>52

    あとは対処法を確立していればそこまでない

    生活も半身浴やシャワーまでは大丈夫だし

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 16:30:13

    頂点を間近で見続けたカイドウなりの結論ってだけだからな
    そんな考え持ちつつも肉体も能力も覇気も極めてるんだから抜かりないなこの角ゴリラ

  • 64二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 00:45:49

    >>54

    バリアの後ろを回れればな

  • 65二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 07:22:03

    >>21

    それ思う 違ってもバトルが面白い

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/05(火) 07:42:34

    いつかのクロコさんも似たような事言ってたけど能力にばかりかまけてる奴は頂点にはなり得ないって事なんやろな

スレッドは8/5 17:42頃に落ちます

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