【雑談スレ/ネタバレ注意】増発 団体専用臨時列車

  • 1二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:34:41
  • 2二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:38:53
  • 3二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:40:47

    立て乙 ほしゅ

  • 4二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:44:01

    立て乙、夕方あたりから人増えるかもね

  • 5二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 13:50:56

    出口で過去スレに戻されるこの電車怖いな…?

  • 6二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 15:05:13

    界隈レジェアル早クリア頃の阿鼻叫喚へまた叩き込まれてるので
    電車が無限列車仕様なのもある意味合ってると言う

  • 7二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 16:27:01

    スレ消費速度的に夜にはこっちも走り出すかな

  • 8二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:48:07

    保守

  • 9二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:52:21

    保守!

  • 10二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 17:53:35

    ジジイキャラ大好きだから10年来の推しが唐突に理想の禿げ方してドキドキが止まらない

  • 11二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:35:13

    確かオールバックにしてた人の禿げ方?なんだっけ

  • 12二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:37:59

    サブマスは元の髪型坊主でしょ

  • 13二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:40:38

    攻略本曰くノボリさんの笑顔は珍しいらしいけどこの世界のノボリさんも自分が表情豊かだと思ってるのかな…
    そうだとしてもそうじゃなくても可愛いね

  • 14二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:40:48

    アニメイト池袋で昔ちょこっと設定画出てたんだよね
    撮影禁止だけど坊主だった記憶はある

  • 15二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 18:53:43

    ポケマスだと後ろ髪の流れ分かるから坊主よりはもうちょい長そうなんだよね

  • 16二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:26:56

    うちにあるけどぬいぐるみでは坊主だった

  • 17二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:44:44

    坊主でも禿げててもそれがノボリさんってだけでもうどんな姿形でも存在自体が大好きだけどそれはどうでもいいから頼む公式これ以上地獄を産まないでくれ……
    10年間ずっとファンやってんだよこっちはどんな人になってても愛してるに決まってるだろ
    だから頼むから……せめてクダリさんやシャンデラ達に伝言くらい……

  • 18二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:57:06

    サブウェイマスターよりシンジュ団やってる時期の方が長い説があって震える

  • 19二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 19:57:38

    ヒスイに2桁年いて髪が後退するくらい老いたことまではいいんだよ
    ノボリさんがその数十年自分が何者かもわからないモヤモヤした思いで過ごしてたことの方がキツい
    コートと帽子手放さなかったのって無意識ながらに思い入れがあったも取れるけど自分が何者かのわずかな手がかりとして身に付けてたんじゃないかな……

  • 20二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:06:55

    過去と未来で同じ時間が経過してるかなんてわからないけど健気に何十年もノボリの帰りを待ってるシャンデラがいたらどうしよう…って打ちひしがれてる

  • 21二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:13:51

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:22:29

    ただ老成したサブマスが出てくるだけならお祭りだったのに
    別の時代と場所に飛ばされて記憶も失って手持ちとも離されて2桁年経ってるのは血祭りなのよ

  • 23二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:25:03

    本編でカッコよくて強いジジイになったサブマスが揃って出てきて古のオタクが大盛り上がりしてる時空に行きてえ!!
    ハァ………………

  • 24二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:30:06

    前スレでイッチが公式にとやかく言うのはやめてね的なこと言ってたしゲーフリへの辛口は程々にしたほうがいいんじゃないかな
    気持ちはわからなくもないんだけどマジモンの負の感情は加熱すると危ないよね

  • 25二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:33:21

    ポジティブに考えたい
    そのXX年、きっと真摯に一生懸命ヒスイの人々の間で生きてきて後悔もないだろう、願いが見つかってすぐに暴走列車のごとく走り出せたのはその積み重ねもあったんだと思いたい
    そう思っていたい そうじゃないただの失われた暗黒の時代なら辛すぎる 何の罰なんだよ
    いやポジティブに……ポジティブにも限界があるんですよ弱いので

  • 26二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:36:38

    激強ジジイ双子車掌見たかったなあ…絶対かっこよかっただろうな。イッシュで歳を重ねた姿もお出ししてくれないかなぁ

  • 27二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:41:09

    頼むからもう少し情報出してほしい
    2桁年をひょんで済ませるのは流石に無理がある

  • 28二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:41:56

    ポジティブに行くならもうシンジュ団のキャラとの絡みを妄想することしか私には出来ない…
    本編見る限りそんなことはないと思うが知らない土地で一人ぼっちな上にシンジュ団ともあんまり仲良くないとかだけは嫌なので…

  • 29二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:45:06

    アルセウスに向ける感情はいい意味で無(キャラクターとしてフラットに見れていた)だったんだけど今はちょっとアルセウスに感謝してる
    主人公くんちゃんと合わせてくれたから
    ノボリさん、主人公くんちゃんと出会って時計の針が再び動き出したようにも見えるので…

  • 30二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:47:46

    ノボリさんのプリティーな禿げが加齢でなったなら全然いいんですけどもしもストレスからの抜毛症で自分で毟ったとかだったらさすがに大暴れしてた

  • 31二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:49:41

    女性陣と積極的に絡みにいくタイプではなさそうだしキクイくんとは年離れてるしハマさん…話合うのかな…
    ラベン博士ならポケモンの話題で盛り上がれそう。後訓練所メンバーとか

  • 32二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:53:55

    本編だけだとキャラ同士の横の繋がりはあんまり分からないけど、シンジュ団の方々が余所者の自分によくしてくれたからこそヒスイの皆様を優先しますって言ってるんだろうとは思うしいい関係作れてはいるんだろうな

  • 33二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:54:57

    >>27

    リラが軽く流されて終わってるからその辺は期待しにくいな

  • 34二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:56:28

    ガラナさんカイちゃんキクイくんあたりはノボリおじさんにおしめ変えてもらってて欲しい
    抱っこ紐おんぶ紐+αみたいな感じで子供たくさん世話してて欲しい

  • 35二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:06:29

    リラさんが漂着してから10年とかだっけ?もしかして出てきた時空漂流者の中で長い時間経ってるんだろうか。明らかな年数分からないし他の人の年数推測になるからどうのんだろう

  • 36二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:06:50

    >>33

    リラはウルトラホールって分かってるじゃん!?

    ひょんは原因の説明になってないのよ、せめてそれだけでも知りたい…

  • 37二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:09:16

    2桁年いてUBと遭遇してないならリラやハンサムさんとは別案件なんだろうな
    裂け目でもないならやっぱり空洞かハイリンク?

  • 38二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:15:17

    謎に包まれる「ひょんなこと」

  • 39二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:17:49

    かわいそすぎるわぁ…

  • 40二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:19:38

    イッシュに心の空洞とかハイリンクとかあるのが謎が謎を呼びまくってる
    上記2つとウルトラホールとか裂け目とかとはまた別の可能性も無きにしも非ずだが…

  • 41二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:21:12

    アルセウスに「全てのポケモンに出会うのです」された後で記憶失った可能性だってあるんだぜ
    真相が明かされる日が来るかはわからん

  • 42二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:23:52

    心の空洞についてはリメイクでもうちょっと語って欲しい
    謎の場所すぎる

  • 43二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:25:20

    >>41

    それだったらアルセウスライブキャスター持ってるでょ。記憶なくしてても主人公のフォン見て似たようなの持ってる…!ってなるだろうし

  • 44二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:38:19

    >>26

    超熟練の定年寸前禿マス会それはそれで異色の魅力があるよなきっと

    既に引退後の肩書きも制服もない謎のクソ強ツイン老人『ふたごさん』でも絶対人気出る

    二人揃って手持ちも一緒でさえいたらな……

  • 45二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:41:36

    1桁年ならノボリさんなら強いから自力で帰れる!大丈夫!って思えたんだけど既に2桁年経過してるとなると流石に自力を期待するのはなあ
    ノボリさんつよつよトレーナーだけどただの人間なんだよな…主人公みたいに手持ちに伝説がいるわけでもないし…

  • 46二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:44:21

    なんでノボリさんだったんだろうなぁ

  • 47二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:46:10

    せめて前髪に変化が現れはじめた頃までは二人一緒であってくれ
    将来の毛根消滅の危機に気付いた彼らがどう反応したのかは知りたくて仕方ない

  • 48二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:50:37

    自分の広いおでこを見ながらノボリも禿げてるんだろうな…って考えてるクダリさんがどこかに存在してるかもしれない
    再会したらお互いのおでこ見て笑ってくれ。オタクもその方が安心するから

  • 49二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:50:41

    >>46

    思いつく限り最悪の条件で過酷な環境へ放り込んでも生き抜ける希有な人品を備えていた

    &ヒスイ発展の重要なピースになり得た


    この辺り考えると適材適所ではあると言う

  • 50二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:53:23

    強い人なのでヒスイに飛ばされたこともまぁ納得してはないけど理解は出来る
    あと掘り下げとかイラストとか色々公式でしてくれたのは素直に嬉しい
    だからひょんとXX年前だけがずっと引っかかってる…ひょんってなんだよ…ひょん…ひょんとは…?

  • 51二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:54:21

    強いから飛ばすにしても双子の片方だけ飛ばすことで余計なダメージを出す必要はないのでは?

  • 52二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:55:10

    >>49

    現地民もうちょい頑張れよ!!!!

    バトルに関してはペリーラさんや警備隊メンバーもいるしノボリさんじゃなくても…DLCで鉄道関連の話くるならポケモン界では二人しかいねぇわってなるけど

  • 53二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:56:56

    ウルトラホール説なら大分苦しいがポリスや財団やサンムンの関係者絡みでなんとかなりそうではある
    ユクシーだとどうしたらええねんこれ

  • 54二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:58:54

    サブマス歴<シンジュ団歴だったら流石に泣くかもしれん

  • 55二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 21:59:34

    ヒスイで未来の人間とポケモンが共存してパートナーになってる事を伝えるなら未来の人間じゃないとだしそうなるとかつてのプレイヤーが知ってるキャラがいい(ゲーム内でキャラの説明の尺がいらない・迷いの洞窟内で大体本人の善性もわかる)
    サブウェイマスターという一瞬で判別出来て実力も申し分なくさらに人格も文句なしでバトルのエンドコンテンツもキャプテンも任せられるとなるとだいぶ適任ではある
    なんで一人でさらに記憶も手持ちもないかは知らん…

  • 56二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:00:47

    心の空洞やハイリンクの掘り下げも兼ねてるなら関連の話で帰れる可能性もあるからいっそそっちであってほしい気持ち
    オタクは弱い生き物だからひょんで完は泣いちゃう

  • 57二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:01:44

    >>54

    普通にありうるから嫌

    なんならイッシュでの人生<ヒスイでの人生すらありうる

  • 58二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:04:03

    >>54

    バトル施設のトップってそんな簡単になれるものでもなさそうだし努力で掴みとった地位が一瞬で消え去ったと思うとつらさが倍増する

  • 59二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:06:39

    もうこれパラレルのイッシュ滅亡世界から偶然飛ばされた説が一番丸い気すらしてきた

  • 60二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:07:00

    >>43

    紛失したか最初だったから渡さなかった可能性もある

    なんにせよ記憶喪失は便利だなんとでも理由つけられる

  • 61二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:17:07

    つまり本人も何も覚えてないから誰にも何もわからなくて謎が深まるばかりってことじゃん!!
    振り出しに戻った感

  • 62二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:20:11

    ぶっ倒れてる絵もなかなかショッキングだった
    最初の到着地点悪かったら普通に死んでただろうし怖すぎる

  • 63二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:24:10

    私たちは当たり前のようにクダリ達が現代で待っている、探していると思ってるけど
    既にクダリは何かしらの理由で失踪又は亡くなっていてそのショックで記憶を無くすなり何やかんやありノボリが飛ばされた先がヒスイだったのでは?

  • 64二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:27:26

    >>47

    自分からは目を逸らせても片割れが絶対目に入るの可哀想なんだけど微笑ましい

    一人でじわじわと加齢に晒されてった状況はないと考えたいよなあ

  • 65二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:27:59

    身内がなくなった時に錯乱したり自分の意志で記憶を無くすような心の弱い人ではないと思う
    心の弱い人じゃないから選ばれたんだろうな つらいわ

  • 66二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:31:35

    RR団のイッシュ滅亡ifの世界から飛ばされてきました!って考えるのが自分的に一番ダメージ少ないかもしれない

  • 67二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:33:06

    お曇りMAXや闇堕ちや病みオチもきついがそれ以上に無事じゃない可能性は考えたくもないんだ
    あってしまった事実は変えられないからせめて未確定のクダリさんの存命だけは信じ続けないと耐えられない
    ほとんどのオタクはか弱い生き物なんだよ

  • 68二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:37:34

    自分はこれ以上の地獄はいらないな…
    XX年前のコートは綺麗だったし休息がてらコーヒーでも買いにいった時になんかに巻き込まれたのかなと思ってる

  • 69二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:38:32

    ワンチャンスカバイで兄を探して旅するサブマス引退済みの弟がお出しされるかもしれない
    でもどれだけ現代を探し歩いても過去にいる兄は見つからないんだよね。酷すぎませんか?

  • 70二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:38:39

    自分のダメージ軽減するためにあれこれマシな展開を考えても絶対どっかで何かが犠牲になって詰む
    この状況からでも入れる保険は…?

  • 71二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:41:58

    現代イッシュにいるはずのノボリさんが謎に主人公のやってきたヒスイにいる時点で世の理無視のご都合悲劇なんだ
    帳尻をあわせるには同じくらい理を超越したご都合ハッピーにしないとどうしようもない

  • 72二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:43:01

    もう地獄は懲り懲りなんで…
    普通にクダリも手持ちたちもイッシュで待ってるしそのうちちゃんと帰るから…なんかウルトラスーパーハッピーパワーが働いてヒスイのこともなくならずに元の時間のイッシュに元の姿で戻るから…
    2人と手持ちでシンオウ旅行行ってヒスイ展見に行ってよ…そこでどこかで見たことあるような子とすれ違って…

  • 73二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:43:09

    なんか割と対象的な姿を描かれがちな双子なので(主にポケマスの話)、この状況下で曇らず前向きでいられる兄に対して曇りまくりの弟がどこかにいる可能性もゼロではないんだよね
    でももう鬱はお腹いっぱいなので同い年再会大団円以外はきんのたま50個投げ合い大会にしかならんのよ

  • 74二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:43:45

    思い出したら駄目な記憶を全部封じ込めてしまったノボリさん概念は考えた事ある
    僅かに触れるだけなら変わらず支えとなってくれる心の中の大切なもの本当はみんな失ってたってオチのやつ
    途方もなく強い人だからこそ壊れきれずに何もかもから取り残されてしまったのはあくまで曇らせ概念の話です

  • 75二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:45:50

    いっそきんのたま双子おじさんの方がマシだった
    おじさんのきんのたまをそれぞれ一つずつくれる双子おじさん。きんのたまは2つ必要だからね!

  • 76二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:48:32

    仮に手持ちも記憶もちゃんとあったら主人公が来た時点でヒスイはどうなってるかな
    ヒスイに来た時点ではモンスターボールも他の野生のシャンデラ達もいないからかなり怖がられるかシンオウ様の遣いと崇められるかな?

  • 77二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 22:56:16

    また髪の話していい?するね
    髪=女性ホルモン 髭と筋肉=男性ホルモン
    の影響強いからヒスイに来て体型ややガッチリしたとするなら頭皮の変化もその関係やも
    食生活等の変化で栄養失調からの女性ホルモン減退だと急激に見た目が老けるし骨の節々も弱る
    なお体調のバランスが戻ると回復する可能性もあり、お肌のハリも骨密度も戻るかもしれない希望的観測

  • 78二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 23:10:29

    主人公が管理栄養士の資格持ちだったら…それか医師免許か…
    シンオウとイッシュで食文化とか水質も違うだろうし食べ物にも苦労してそうだよね。湿度も違うだろうからイッシュと同じように食品を管理して腐らせちゃったりとかしてそう。木の実は一緒だけどあれ人間も食べれるのかな

  • 79二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 23:27:48

    手持ちか記憶かクダリのどれか一つでもあれば割と早期の段階で目的地定めて出発進行してそう
    でもそのどれもなかったんですよね

  • 80二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 23:32:43

    クダリさんの解釈はあくまでノボリさんにくっついて無邪気に喜んでる良い子な弟なんだけど
    それはそうと帰還後ノボリさんを心配する余り激重束縛完全管理キメるブラコン拗らせクダリさん概念はどなたか供給して下さったら拝んで摂取します
    前はこんな闇の性癖持ってなかったんです本当です助けて

  • 81二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 23:38:53

    主人公不在で勝手に出発進行したら主人公のお株を奪っちゃうからね。仕方ないね。仕方なくないけど
    異変時にノボリさんに会えなかったのも似たような事情からだと思うよ…倫理観が現代の人をあの場に居合わせたら色々とまずいし…

  • 82二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 23:59:28

    ツイで見掛けた天冠山のサブクエ離れ離れのドーミラーがサブマスの暗喩なんじゃ?みたいなの辛いんだが???…着眼点凄いなって尊敬した

  • 83二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 00:07:34

    >>46

    やっぱりノボリと山登り、だからじゃない?

    いやそんなノリでXX年を経たせないでくれ

  • 84二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 00:11:00

    老いてもなお品があるというか
    帽子のつばを持つ手が握り込むでもなく小指が軽めに上がってて美しい手だと思った
    SVでクダリがでてきてその次の新作で
    ジジイになった二人がのほほんと茶飲みながら
    不思議なこともあったけど人生は線路のようにどこかで交わるものなのですねとか言って欲しいな
    その後問答無用でバトル申し込まれて二人のジジイにボコボコにされたい

  • 85二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 00:12:27

    >>82

    あの見るだけ見るだけで何となく心がざわつくドーミラー2匹ね。わざわざ天冠山に配置してあるから意味深に感じるよね…

    同じ形のものが2つ並んでるだけでアッとなるから最早ヨネゴンベとゾロアゴンベでもダメージ受けてるんだけど

  • 86二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 00:33:52

    夢オチで目が覚めたらクダリが心配そうに覗き込んでるとか救いを下さい…無いんですか?ちょっと横になりますポケマスやらなくちゃ…

  • 87二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 01:13:37

    私はクダリさんは同時代のホウエンにいる事にした(ちていいせき経由)
    これならいつか会える

  • 88二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 01:18:33

    私は実はクダリはイチョウ商会にいて今は遠方に仕入れに行ってる事にしてる。ギンナンさんが椅子から立ち上がって訓練所に来てくれたら顔で気付くから再会が確定する運び

  • 89二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 04:26:06

    時空の裂け目があくずっと前からいるなら逆に何故ウォロさんは突然あんなことを聞いてきたんだろう
    ノボリさんが主人公と関わって初めて記憶喪失の異邦人だと知ったのか? そんなことある?

  • 90二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 06:59:04

    なんやかんやあってまたイッシュでサブマスやってほしい!!!2両編成なんだから二人一緒でいて……!!クダリさんが過去に来る再会も最高だけど、ヒスイ帰りの激つよつよシングルトレイン発車ノボリさん見たくないですか?私は見たい

  • 91二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 08:28:18

    レジェアル未プレイワイ、ここで皆の話を聞いて一生プレイ出来ないことを確信
    弟と手持ち同伴ならまだ出来たがこれはその……うーん(寝込み)
    老け方は全然嫌じゃないどころか最高だがそれと××年前から想定される考察が辛すぎて無理
    弊ブラホワ時空のギアステは本日も二両編成で通常運行です(盲信)

  • 92二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 09:30:25

    >>89

    ノボリさん多分アルセウス関係なくヒスイ入りしてそうだけどアルセウスと関連性があるのかどうかを確認したかったんじゃないかな

  • 93二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 09:49:09

    >>92

    明らかにアルセウスと関係のある主人公と境遇が似てることに気づいて聞きに来たってところか なら変ではないな

    ありがとうございます

    にしてもウォロさんに記憶が戻るといいですねとか言われると一生戻らない気がしてくるな(失礼)

  • 94二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 10:15:42

    >>91

    エアプ風情が兄弟仲を強調した二次創作だけ見てアルセウスのノボリをわかった気になってんじゃねーよ!プレイしろボケ!という気持ちがあれば

    二次創作見ただけで心が折れるような雑魚はそもそもやるべきじゃねえなはよ帰れという気持ちもある

    心が2つある〜どっちが本音だかわかんなくなっちゃった…

  • 95二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 10:47:00

    二次創作や伝聞だとどうもやった人の辛さでフィルターかかってしまうところあるしな
    ノボリさん本人は元気だよ 元気でいるけどすっかり過去を忘れてるわけではないよ 元気に出発進行してるし訓練場で大暴れしてるよ

  • 96二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 10:52:41

    原因は違えど作中唯一の主人公と同境遇のキャラが数十年帰れてなく下手したらこのまま肉親や友人に元の手持ちポケとも再会できず老衰でご臨終かもしれない現状、言外に主人公の未来が示唆されてるような気持ちになるからその点でも普通にきつい
    幾らヒスイで新たな人間関係とポケモンを得たとしてそれ以前が蔑ろにされていい訳ではないので…

  • 97二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 10:56:35

    レジェアル未プレイだけど〜って言ってアルセウス邪神扱いしたり、ゲーフリに対して恨み辛みしてるの見るとちょっとな…となる
    人の感想や呟きにとやかく言うのは間違ってるとは思うんだけどね

    ノボリさんはちゃめちゃパワフルだし、割とヒスイの地でバトルエンジョイしてる

  • 98二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 11:00:54

    激薬と分かってて乗り込んでいった往年サブマスオタクだけどゲームとしては面白かったしノボリさんも割と元気だしプレイして良かったと思ってるよ
    ガイドブックのXX年の記載を見るまではノボリさんならでぇじょうぶ!って思ってたくらいノボリさん元気だから。ガイドブック見たら気が狂うけど

  • 99二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 11:02:11

    >>94

    雑魚は言い過ぎだろ

    ここ悲鳴スレみたいなもんなんだし皆多かれ少なかれ傷ついてるだろうよ

    あとポケマスとかアニポケで仲良し兄弟なのは事実だと思うんだが二次創作に限定するのはなんか個人的に嫌なことでもあったんか……?

  • 100二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 11:03:37

    せめて原因さえわかればなぁ…
    アルセウス(これは多分ない)
    ウルトラホール(可能性高いけどそうなら2桁年数UBが来てないっぽいのが謎)
    時空の裂け目(これも多分ない)
    ハイリンク(あんまり詳しくないからわからん)
    心の空洞(イッシュとシンオウが繋がってるから可能性ある)
    その他
    どれが原因だ…?

  • 101二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 11:11:01

    SVで時空移動する伝ポケや道具とかがあってそれの調査にクダリが来てるって展開あったりするかな

  • 102二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 11:12:11

    レジェアルで初めてノボリさんの事知って好きになったから帰ってほしくないしポケマスでの知らん奴とのニコイチ扱いも嫌!ってタイプの人もいるらしいからまあ色んな意見あるよな
    私はなんかもうノボリさんのほんとうのさいわいとは…?って考え込む事しかできない

  • 103二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 11:13:57

    >>101

    それよりBWのリメイクで心の空洞イベントやるんじゃないかな?SVで出てくれても全然いい

    心がヨクバリスなので壮年クダリも見たいし解決策、原因何でも良いから見たいよね

  • 104二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 11:16:32

    ほんとうのさいわいってワード見て銀河鉄道の夜思い出しちゃったじゃん

  • 105二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 11:18:03

    >>101

    それちょっと考えてたんだけどスカバイ主人公とクダリさんが伝ポケを挟んで対立してしまってクダリさん実質悪の組織ポジに収まっちゃったから途中で思考を放棄したわ

    でもここまでノボリ個人の綿密な描写があってクダリがお出しされない事なんて事ないだろうし、スカバイに限らずどこかで出番ありそうなんだよなぁ…

  • 106二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 11:20:31

    銀河鉄道の夜パロ、既に何件も見かけてるのでオタクの思考は一緒

  • 107二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 11:35:58

    >>105

    ノボリさんの強靭さと善性が描かれたのだし(この点に関しては感謝。その方法があまりにも暴力的だが)、クダリさんもそれに近い精神性を持つと仮定した場合悪の組織加入はしないんじゃないかな……。むしろ第三勢力とかで暴れるけど、最後の一線は越えず主人公の力になりそう。ただ、記憶を失ったノボリさんも辛いが残された側のクダリさんはまた別の苦しみがあるよな。

  • 108二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 11:42:01

    >>107

    悪の組織っていうかローズさん系の悪意ではなくあくまで善性の目的の為に事を成そうとして結果的に主人公側多数の敵になるタイプの奴で想像してた

    でも例えばスカバイ地方の命運と兄の救出を天秤にかけられるクダリさんとかきつすぎて見てられないのよね…

  • 109二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 12:03:10

    ORASでハンサムが出てそこでは詳細語られなかったもののその次のSMでウルトラホールについて掘り下げられた例があるからノボリさんの転移がSVの新要素・新ポケモンに関わる内容でそれ故に多くは語られてないって可能性もなくはないか
    色々思うところはあるけどレジェアルでノボリさんについての理解が深まったのは事実だからクダリさん側の描写も欲しいよ〜!

  • 110二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 12:06:55

    ほんまかわいそうだよぉ

  • 111二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 12:11:24

    作中主人公を何度も助けてくれた笑顔の優しいお兄さん(おじさん)が自分の望みや願いの為に主人公側と袂を分かち敵として立ちはだかる展開は正直めちゃめちゃ好みではあるけどポケモンでそんな激重をお出ししてほしい訳ではないんだよ〜
    あとこの場合クダリ側の目的は達成されないので再会できずに物語が終わっちゃってオタクは失意のどん底

  • 112二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 12:42:49

    >>99

    ビジネス双子解釈や別に仲良くなくて個人間の繋がりそんなにない解釈で以前からやってらっしゃる方々も確実に居るからなあ(たまにポケマス解釈違いで叩く層ともちょっと被る)

    別々になった事で事実が追いついたこれでいいんだって勝ち鬨上げてる人も見たし嘆いてる層ばっかじゃないんだよな

    まあまあ過激な対立言論が飛び交ってるから件の界隈内も一枚板じゃないみたいだが…


    てか周り荒れ過ぎてあにまんしか居場所なくなってるからここでは他解釈や概念や別界隈への暴言はこれ以上見ないで済むといいな…

  • 113二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 13:04:06

    >>112

    そういう層もいるのか……

    わかる、ここはいいね機能のおかげで「合わない意見はスルー」が割と浸透してて穏やかだから居心地良いままでいてほしい

  • 114二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 13:19:20

    >>112

    概念じゃなく解釈貫いてるのはなんと言うか強い人達なんだろうな。だからこそノボリさんにも独りきりでも進み続けられる強靱さを求めるんだろうか

    公式が解釈違い~どうにか設定未満にできんかコレって懊悩は今現在味わってるから他人事じゃなくなってしまった

    気持ちはわかるがファン個人個人の消化の仕方は自由だから仲良くor不干渉で行きたいね

  • 115二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 13:25:18

    私はもう2人が再会してまた2両編成として出発進行してくれるなら何でもいいや…叶うなら年齢は合わせてほしいけどそのくらい
    元のお兄さん年齢でも爺マスでもどっちでもいい。最高バツグンはサブマス復帰だけど無理なら2人でどこかに旅立ってもいい。揃ってさえいれば……揃ってさえ……

  • 116二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 13:48:29

    兄があの善性だし弟も自分の願いのために他人を蔑ろにするようなことはしないと思うから悪堕ちみたいのだけはやめてほしいな…
    悪の組織にスパイしてるとかなら正直見てみたい

  • 117二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 14:14:26

    予想以上に生え際後退してて心臓止まった
    リアルでヒョッて声出た

  • 118二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 14:51:22

    BWやっててレジェアルやってない友達に資料集見せたら絶句してたもんな…

  • 119二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 14:56:13

    髪型自体はかわいいしきちんと整えてるから別にいいんだけど、それよりもこれを見た側がどんな反応を示すか、どんな感情を抱くかを分かった上でお出ししてるんだよな…と考えると凄く微妙な気持ちになる。批判じゃなくて諦観の話

  • 120二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 15:21:31

    スペインとアメリカって遠くはなかったっけ?

  • 121二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 15:24:42

    >>119

    「手遅れだ、諦めろ」って言われてる気持ちになった

  • 122二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 15:27:58

    髪型に関してはおでこ可愛いね…LOVE…みたいな気持ちになってるので全然オールオッケーなんですがこうなるのにどれだけの時間が…とか環境の違いとかによるストレスなのか…とか考えると心臓がギュッてなる

  • 123二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 15:44:10

    推しを人質に取っての公式からのハラスメント辛い10年愛されてきたキャラに辛い時間を長く過ごさせるな

  • 124二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 15:46:27

    >>121

    それなんだよね

    基本的にあの姿見て感じるのは痛ましいだとかショックとか無力感とかその辺りだと思うんだわ。オタクは推しがどんな姿してても最終的にかわいい♡に落ち着くけど、それでも>>122みたいに目に見えてわかる時間経過に傷付く人もいるし

    それを分かった上でお出ししてるんだとしたらドヒドイデだなぁと…落としてから上げるにしてもえげつないしこれ以降何もなかったらオタク地縛霊化しちゃうよ…

  • 125二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 15:49:11

    どんよりしすぎてもう愚痴スレお気持ちスレと変わらなくなってきちゃったな

  • 126二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 15:51:30

    まああの設定画の明るい要素ってかわいいおでこと半袖くらいだし…

  • 127二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:15:07

    基本的に設定や描写の矛盾とかじゃなければ公式の言う事は絶対派だから今回の事も受け入れてはいるんだけど
    沢山の時間や記憶やイッシュで築いてきた人生が失われてしまったんだなぁって思うとやっぱりひょんな事が起こらなければもっと幸せだったかもしれないのになって考えちゃうんだ
    今のノボリさんには今の人生がある以上はエゴだけど

  • 128二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:24:13

    ハッピーに行くなら個人的にはもうやっぱりヒスイキャラとの絡み想像するしかないんですよね…
    ポケモン手懐けられる記憶喪失の余所者だけどどこまでも善良なので意外と早く受け入れられてみんなと仲良くやってるノボリさんください

  • 129二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:33:55

    >>125

    でもそういう生の感想は見たくもある

    今が1番新鮮だし

  • 130二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 16:39:16

    そういえば設定画で他キャラの絡みも特になかったね。どうせなら載ってなかったペリーラさんとかと話してる絵欲しかったかもしれない。
    強くて優して明るそうな人類がノボリさんの近くにいると安心するから訓練所好き。ずっと斜め後ろにいるコガレに関しては若干のジェラシーを覚えてる

  • 131二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 17:03:39

    右上→謎状況。ノボリクダリどっち?
    右中央→半袖きゃわ
    右下→グライオンちゃんきゃわ
    左上→おでこきゃわ
    左下→ヴォッッッ

  • 132二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 17:18:40

    そういや右上だけなんかよくわかんないな…
    初めて見る景色に驚いてる?のかな?

  • 133二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 17:23:50

    アルセウスで離別食らって震えながらサブマススレ見つけた二ヶ月ちょい前のメンタル思い出してる今
    二桁年…… 二桁年かあ…… 長いなあ……
    その辺の設定固めてないけど、X年だと一桁で確定しちゃうしXXにしとくかー、位の理由な可能性もまああるんだよな 基本的に年月日って二桁で表しておく事が多いし
    でも今まで楽観してたからこそXX表記で死にかけてるんで、この機会に覚悟決めた方がいいのかなあ! 分からんですね!! 辛い!!

  • 134二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 17:34:16

    ノボリさん自身は前向きだし元気だし!で悲観しすぎないようにしてたけどファンとしてはやっぱつれぇわ…
    クダリもいるとはいえシャンデラたちがトレーナーを失ったことが何より悲しい

  • 135二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 17:39:49

    ノボリさんのかわゆいおでこに狂ってしまい職場の禿げてる方にやたら優しい視線を向けてしまうつらい

  • 136二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 17:40:37

    右上ちょっとトレインっぽい形してない?まさかシングルトレインごと飛ばされてきたのかな…って考えちゃった。そもそもただの岩かもしれないけど
    このトレインに乗って伝ポケの力で未来に向かって出発進行!してくれないかなぁ…

  • 137二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 17:57:27

    ふたけたとはきまってないし0.5ねんかもしれないし

  • 138二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 18:02:28

    レジェアルの物語の最後の最後でキャプテンではなく車掌のノボリが主人公を乗せた未来行きトレインを発車させたら私はべしょべしょに泣いてしまうぞ

  • 139二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 18:31:00

    ノボリさんにとってイッシュで手持ちとクダリさんととサブウェイマスターしてるのが天職だし一番生き生きしてるだろうと思うんだけど
    ヒスイに飛ばされてXX年経っててもノボリさんはヒスイで生きてきた人生を否定しないしそれも大事に抱えるんだろうな…と思うとノボリさん強い!すごい!かっこいい!という気持ちとどうしてこんなことになってしまったんだ…って辛くなる気持ちがある
    心がふたつある~

  • 140二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 19:10:26

    01年〜99年までお好きに想像してね!のXX年だと思ってるけど01年であんなに前髪後退してたらそれはそれでストレスでむしり取っちゃったの!?って方向に心配になってしまうからなんだかんだ数年〜十数年くらいに考えておくのが個人的には一番精神衛生上マシかな
    キクイくんの年齢以上カイちゃんの年齢以下くらいの感じで

  • 141二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 19:29:07

    今更情報に追いついて前スレ見たらスレのイチがおっちゃんとの情報に!?ってなった
    あの髪型事情は男性ファンにも激震走っただろうな…と言うかもしかしてそれでスレ立てたのかな(ゲスの勘繰り)

  • 142二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 19:31:21

    壮年ヒスイノボリさん、ジュードロウとかその辺りのちょっとおでこが広めな海外の俳優感ある。めちゃめちゃかっこよくて更に好きになっちゃった
    間違いなくどこかに同じ見た目のクダリさんがいる筈だからさっさと揃えて俳優系イケメンおじさん2名の圧で女子を圧倒してほしい

  • 143二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 19:39:25

    流石にストレスで髪の毛自分でむしりとりました!だったら大暴れしてた
    加齢なら全然いい

  • 144二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 20:03:54

    >>46

    登別という説もある

  • 145二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 20:32:19

    レジェンズノボリさんはおっさんって言われるが単にやつれてるせいで実際より老けて見えるだけなんじゃ?って思ってたけどマジで結構な歳食ってたのね

  • 146二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 06:22:59

    とにかくお大事になさってくれぐれも無理なさらないでと言う気持ちが強まってしまった
    100年前の無理が祟った中年以降は普通にお迎え来ちゃうのあり得るから
    享年で歳を知るなんて絶対嫌なのでせめて健康で居て……

  • 147二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 08:33:26

    たしかに死なないでほしいけど当のノボリさんはようやく生き甲斐を見つけて全力で活動中なので無理しないでっていうのも気が引ける……
    ユウガオさんくらい長生きしてくれ

  • 148二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 15:25:42

    あのコート着て立つ以外の体勢取ったらどうなるんですと言う疑問が解けたのは絵描き的には収穫もあったよ!
    いやでもうつ伏せ描く予定は…ギャグか…クソギャグ空間でソフトな酷い目に遭って頂くか…

  • 149二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 20:44:27

    ようやく少し冷静になって資料見返してるけど、倒れてるノボリさんの左下に少し見えるツノ?はグライガーのかな?もしや第一発見者がグライガーでその子がノボリさんの手持ちになったりしたのかな

  • 150二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 21:57:59

    向こうで最初に出会った(助けてくれた)ポケモンがそのまま手持ちになった説いいよね
    ノーモーションでもポケたらしな魔性の男ノボリさん概念好き

  • 151二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 22:22:47

    気性荒い野生のポケモンが助けを呼んでくれて助かったノボリさん良すぎる

  • 152二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 22:30:26

    グライオンの高度なNTR

  • 153二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 22:31:58

    今の相棒?切り札?がグライオンっぽいので第1発見者グライガーがそのまま手持ちに説はとても良いですね…
    初めはモンボ無さそうだしやっぱり外に出してたままだったのかな
    グライガーとノボリさんが一緒に生活してるのとても見たい

  • 154二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 22:54:38

    そんな事言って
    第一発見者が実はゴーリキーだったらどうするんだ

  • 155二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 23:08:53

    >>154

    それはそれでいいなぁ、ヒスイのゴーリキーって割と穏やかそうだし

    まだヒスイの生活に慣れてない頃、水汲みとか薪割り手伝ってくれそう

  • 156二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 23:11:44

    通りすがりに見事なポージングを見せてきて、素直にブラボー!!(ハイパーボイス)って褒めたらついてきたから何やかんや一緒に暮らしてるゴーリキー?
    丸太とか樽とか余裕で運んでくれるし感謝すると嬉しそうに上腕二頭筋を見せつけてくるほのぼの風景ですね

  • 157二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 23:17:00

    特性のないヒスイでメロメロボディ持ちのノボリおしいちゃん…

  • 158二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 23:33:57

    並の野生ポケモンなら何をせずともハートはゲット済み
    オヤブンといえども目が合ったら即ゴロニャン
    あの時代でこんな人急に現れたらどう接していいか人間側はめっちゃ困るだろうな
    あの御仁とかの呼び方がそんな複雑な感情から来るやつならちょっと草

  • 159二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 00:05:09

    ヒスイにきた時はまだおじいちゃんじゃないと思うぞ(泣)

  • 160二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 07:18:26

    レジェアルでノボリさんがぶっ刺さったBW未履修のダイパキッズワイ、近所のぶこふでBWを購入

    休みの日にやるんだ...バトルの腕前的にサブマスまで辿り着けるかは謎

  • 161二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 07:42:33

    あまりにもかわいそ

  • 162二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 08:13:05

    ノボリさんの頭はオオニューラにぺろぺろされまくったせいであんな可愛い状態になった説を受信した
    ノボリさん、メロメロボディだし……めっちゃぺろぺろされてヨダレだらけになってたら可愛い

  • 163二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 08:18:12

    なんとなくだけどポケモン結構なんでもありだしいずれ元の世界の元の時間軸に元の姿で戻れるでしょって思ってたからあんまり心配してなかった

    でも待って、そうだとしてもヒスイノボリさんが存在している軸には一人ぼっちのクダリが発生している
    そこはヒスイノボリさんが公式に存在している以上事実なんだ…ということに昨日気付いてしまい時間差で落ち込んでいます

  • 164二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 08:31:55

    >>163

    タイムスリップエアプですまんけど元の世界に元の姿で戻るなら元の時間に戻ればよくね?

    時間軸は知らんけど亀を見つけた砂浜と竜宮城みたいな時間のねじれがあってノボリさんがXX年頑張ってた間クダリは映画一本観てただけみたいな時間感覚で考えればよくね?

  • 165二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 08:34:14

    >>164

    あっそっか!なーんだ!

  • 166二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 17:15:37

    >>164

    そしてその映画の舞台がヒスイ地方なんですねわかります

  • 167二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 22:45:08

    かなり年齢重ねてるのが分かって、ヒスイノボリさんの脳内cv、松岡さん(ポケマス)とはまた別な気がしてきた・・・
    声優さんについて詳しい人cv誰でイメージしてるか教えてくださーい

  • 168二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 02:06:33

    自分、xx年ショックからまだ立ち直れてないんで巻き込むね
    ノボリの失踪で善性ガタガタの初老クダリさんがスカバイで敵側のポジションだった場合、主人公が野望を打ち砕いてパケ伝ゲットすることで双子が再会するルートが完全に断たれるの控えめに言って地獄じゃん
    鬼でもこんな所業はしないんよ

  • 169二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 02:39:44

    >>167

    挙げようとした方々が軒並み故人で別方向からの自己ダメージ!いにしえの声ヲタは倒れた!

  • 170二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 05:24:06

    >>168

    記憶を失って長い間見失っていた道を主人公との戦いきっかけで見つけ出したノボリさんのように

    理不尽な喪失で道を外れかけたクダリさんが主人公によって引き戻されたりするはず……!(幻覚)

    そもそもタイムスリップしてる時点でまともな時間経過なんて気にしても仕方ない気もしますが

  • 171二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:27:48

    >>167

    山路和弘さんかな…

  • 172二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:41:44

    >>167

    私ツダケンさん推したい

    でももしツダケン声の動くヒスイノボリさん観たら心臓が持たない自信がある

  • 173二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 10:57:58

    >>168

    それ考えたことあるけど敵側のそれもラスボス近くで出てきたらなんで十年以上前のキャラを新作で掘り下げてんだよ!新作キャラの掘り下げちゃんとやれ!!って非難殺到だろうし流石にないだろ…って思ってるよ…

    ただ味方側になって掘り下げならヘイト向かないだろうからあり得るかも

    まあそもそもとしてなんでアルセウスにノボリさんが…?っていうのはわからん…

  • 174二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 16:34:38

    リメイク前のBW,BW2はもう終わった世界線なのでもう補完とかないよ!って言われそうで怖い。
    いつかBWのリメイクが出たら全く無事な2人が出てきて、ヒスイのノボリさん残されたクダリさんとは別人ってことになりそうで。

  • 175二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 18:59:32

    XX年前の画像正直好き
    制服の裾がまるで羽のように地面に広がっているのが両腕の角度と相まって芸術的で好きだし、背景にも色がありそれが茶色なところがプロローグの画像っぽくて好き
    変な言い方だけど「ノボリさんって倒れるんだ」というかプレイヤーが観測できない時間が確かにあって、そのなかで服がぼろぼろになって膝が曲がり生え際が登っていったんだと思うと生命の鼓動が感じられて感動する

  • 176二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:07:34

    しかし生え際ノボリさんしてしまったのも足腰お労しくなってしまったのも落ちてきた時には既にと言う想像の余地もある
    なにせあの構図だと見えないんだ。だからあっち行ってから壮絶な年月が経過してるともしてないとも考えられはするんだ…

  • 177二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 01:38:35

    生え際ノボリさんで草

オススメ

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