責任能力なし！←これ｜あにまん掲示板

34二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:14:51

何を考えてたかを抜きにして、何を実際にやって何が起きたかを基準に判断するイスラム法が日本人には合うんじゃと思う

35二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:15:41

>>33

基本的人権及び人命の尊重守ってないやつの基本的人権及び人命の尊重をする必要がないと感じてしまうのはおかしいんかな

>>38 >>39 >>40 >>74

36二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:16:08

行く場所が刑務所か病院かの違いなだけや
実質敗北宣言と思ってもらっていい

37二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:16:54

そんなやつ連れてこられても刑務官も困るやろ

38二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:17:22

おかしいっすね

39二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:17:37

それを言ってしまうと近代人権意識や犯罪者の人権問題にモロ直撃してしまうからな……

だからこそこの手の責任能力無しと目されるケースはまず判決として出してない

40二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:17:47

「守らなくていい」と思ってやった奴に関してはそうだけど

責任能力ないってのはそういうわけじゃないって意味なんで

41二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:17:50

普通の人が狙うのまず無理だし普通に刑罰受けるよりずっと辛いのに
なんかちょっと演技すればOKとかシャバに戻って悠々自適とか勘違いしてる奴いるよな
なんなら漫画とかでもそんな風に書いてたりするし

>>131

42二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:18:25

無期懲役で認知症になって責任能力なくなったら刑務所から出すのか？　ってなったら出さないよね

>>44 >>45

43二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:18:32

>>21

仮に行ったとしても自由があるわけじゃないしな

44二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:19:40

>>42

懲役残ってるやつが認知症になると弄便で大変らしいな

45二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:19:56

>>42

責任能力は犯罪の行為時点で判断されるので、

服役中に頭おかしくなっても関係無いぞ

46二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:19:58

まぁ責任能力がないって無罪扱いになるのって余程のケースじゃないと認められんしな
その上で無罪になったとしても実質的な重度な欠陥人間扱いで治療できるとみなされるまでずっと拘束されるし

47二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:21:25

人権に例外を作るってことはお前あにまん民だからお前処刑ね！が通るってことだぞ
何事も例外を作るから拗れるってみんな経験あるだろ？
それをさせないために建前は精神異常者でも人権尊重してますって言ってんのさ

>>178

48二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:22:01

>>24

薬盛って植物状態ってまじなの？

それがほんとならちょっとだけホッとするわ…

意識もってて欲しくない

>>53

49二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:22:46

このスレを見る限り無罪取った後も楽な道ではないから心神喪失での無罪は正しいって事やな
終わり！閉廷！以上！みんな解散！

50二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:22:55

一応無罪だけどお前普通の人間が備わってる機能がないから社会には出さないよって事でもあるからな

51二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:23:34

>>25

その見せしめが意味のないレベルの責任能力のなさってこと

>>65

52二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:25:07

例えば飲み物に脱法ドラッグでも仕込まれて正気をなくした状態で大暴れしたとするじゃん？
心神耗弱を認めたくない派の人は↑のケースでも本人が暴れたんだから本人が罪を償うべきだって思うの？

53二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:25:16

建前の上での平等ってどうしても必要だからな

>>48

これあんま大きな声いえないけど高齢者施設や精神病院だとたまにあるのよ

もうどうしようもないから強い精神剤持って体を弱らせるってのはやってたりする、もちろん家族の同意や医師の診断等きっちりやったうえで危険回避のためってのを盛り込んだ上の話

それがこの手の診断受けた相手ならなおさらやで

54二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:26:08

刑法39条？

55二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:27:13

自分の罪に責任取れねえ奴らは人じゃねえ獣だろそのまま処分してくれ

>>123

56二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:28:18

責任能力うんぬんと死刑制度うんぬんは弁護士の苦し紛れの最後っ屁だから
実質の敗北宣言

57二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:31:22

演技は普通に無理だよな〜と思う
警察に拘留されてから起訴されて裁判まで、舞台上じゃなく延々と生活が続くわけだから
年単位でやってたらもう狂人の真似とて大路を走らばだよね

58二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:31:45

責任能力なしで無罪って話になると創作と現実をごっちゃにする人がそれなりの数いるよな
発狂したのを装って無罪になるみたいな作品がいくらかあるからそういうのに影響されちゃうんだろうか

59二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:32:11

因みに、自分で酒や薬物をキメて前後不覚になって犯罪を行った場合は、
actio liberi in causa(原因において自由な行為)、
平たく言えば「頭おかしくなる原因を自分で作り出した責任があるだろボケ」という事で
当然責任能力は認められます

>>73 >>170

60二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:32:27

逆に言っちゃうと責任能力阻却事由に頼るってことは構成要件該当行為全部コンプリートしてる上に違法性阻却事由がないから有罪は確定っていうね

61二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:32:57

別に無罪になったからって自由になるとは限らないんだよな

62二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:34:08

>>4

刑務所送りでも税金はかかるぞ

むしろ病院送りの方が金かからないまである

63二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:34:50

麻原/彰晃とか裁判で死刑食らうのほぼ確定だから全力でコレ狙ったけど、
問いかけに「あーあー」「うーうー」しか答えない、トイレに行かず糞尿垂れ流し、娘との面会時にオナ/ニー、
とか滅茶苦茶奇行装っても詐病で一蹴されたからな
演技で装うのほぼ無理だし、出来たとしても大抵は普通に罪受ける方がマシや

>>68

64二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:35:11

刑務所の場合刑務官やら社会復帰支援やらでかえってコストかかる面もあるしな

65二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:35:27

>>51

なるほど……

司法的には>>25みたいな感じじゃなくて「こいつは見せしめとしても使えんな……」って感じなのか

>>66

66二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:36:54

>>65

だって見せしめの意味すら理解できないし目の前に起こってることを把握すらできないレベルってことだもの　＞責任能力無し

見せしめにする意味がない

67二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:37:06

逆に考えると漫画とかで見る「責任能力無し」で無罪勝ち取った奴って
スカした顔して糞尿垂れ流し以上の奇行やってたのか……

>>72

68二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:38:26

>>63

責任能力の有無は犯罪を実行した時点であったか否か、

つまり犯行の直前直後の行動を元に判断されるので、

逮捕勾留された後にどれだけキ◯ガイを装っても遅いんだよね

>>71

69二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:39:28

仮に演技しきって生きながらえても病院でずっと続けなきゃならんだろうしな

70二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:39:33

こういう誤解って無期懲役にもあるよね
今の日本だど実質的な終身刑みたいなもんだし

71二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:42:30

>>68

まあ麻原の場合は演技ではなく

「拘禁反応」という長時間拘束下に置かれた人間が示す精神症状のせいで

末期は本当におかしくなった説もあるが⋯

72二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:42:46

>>67

そもそもの話、重大犯罪するほど精神に異常があるやつを無罪になったからって漫画やドラマみたいに自由にしておくわけ無いんだよな

73二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:43:38

>>59

正確には「その状態でヤるつもりで」酒や薬物をキメた場合じゃないっけそれ？

心神喪失狙いであらかじめドラッグキメてから憎いあいつを消しに行こうとしてもダメよって話であって

ドラッグで気持ちよくなろうと思っただけなのにたまたまキマりすぎて誰か殺しちゃった場合は心神喪失が認められうる感じだと認識してるんだが

74二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:43:40

責任能力無いの意味が分かってない感じ？

75二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:43:45

精神病院に入院することの一番の辛さ、周囲が狂人なこと
たまになんか正気が戻っちゃうから…つらい…

76二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:45:26

責任無能力で一番納得できるとしたら重度の薬物中毒とかなんだろうけど
そもそも薬物やってる時点で脳がブッ壊れてるからそうゆう問題じゃないじゃないのよね

77二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:46:34

責任を求められないのならそもそも権利を与えるべきではないと思う
逆にそれまで人権を謳歌してきたのなら一般人と同じ責任は取るべき

>>80

78二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:47:07

結局現代の司法において罰は、犯罪であると知っている上で行動しないという選択をしなかったことに対して与えるものだからな
本人には二度とするなよ、社会にはするとこうなるぞと知らしめる

だから「知らない」子供や「行動しない」という選択がない正当防衛、「知らないし行動しない」という歯止めがない気狂いなどは罪に問われない
あとは他者による強い抑圧の結果自由意志が薄弱になってる場合も罪に問われることは少ないな(これも一種の精神疾患だから当然ではある)

79二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:48:02

刑務所に入れても普通に服役できない(団体行動できない、刑務作業できない)から他者の服役を妨げないよう、別の場所(医療施設)に服役させるみたいな意味合いもあるのかなと

80二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:48:24

>>77

与えるも何も権利は自然発生するからどうしようもないが

担保するのが国だとしても生まれた時点で発生するものを与奪する権利は国にもないんだわ

Bruce Willis And Brad Pitt's Insane Scene | 12 Monkeys

81二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:50:15

>>80

権利は自然発生なんかしないし、実際に子供は責任を免除されてる代わりに権利は制限されてる

>>89 >>90 >>95

82二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:50:31

明らかに責任能力のないケースでもあまりにもやらかしたことが派手で無罪にしたら大衆の反発がとんでもないことになりそうな場合は「あーこれは正気っすね。はいはい正気正気」ってことにして有罪にしちゃうこともあるという噂を聞いたことがある
金閣寺に放火した人はそれだったとかなんとか……

>>85

83二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:53:14

仮に無罪になったところでこのレベルのやつらと一生共に過ごすと考えるとむしろ有罪のほうがマシな気もしてくる（アメリカの映画なので誇張されてはいるけれど）

84二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:53:27

強制送還するから無罪とか、一生措置入院するから無罪とかはキチンと実態を表す言葉で伝えてほしい
無罪じゃない無罪を勘違いして当てにして罪やらかすアホとか現れかねんし

85二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:55:56

>>82

個人的には熊谷6人殺人のペルー人もそうだと思ってる

責任能力なしで無罪にすると多人数+外国人ということで大問題になるから

なんとか無期懲役にもっていった感じ

86二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:00:25

>>4

まあたとえ知能が犬畜生並みだろうが人として生まれた以上はな

仮にそこに税金を一切かけなかったとしてもその分軽減される税は誤差な上にそれ以外の問題考えるとむしろ損するから深くは気にすんな

87二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:03:13

ちなみに精神病院で治療した結果きれいに治れば別に退院できるし一生閉鎖病棟とは限らないぞ
日本航空350便墜落事故の機長はその後退院したとも聞くけど……あんまり信用のおけるソースは見つからないな

88二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:04:38

パワー系が暴れようとスレタイみたいな展開になること考えると理不尽だよな

89二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:07:56

日本国憲法読んでから書き込め

90二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:18:31

自然権っていう考え方があるんだよ

>>92

91二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:21:21

鑑定入院も人に害する罪の奴らは暴れる危険性(自傷含む)があるからベッドに縛り付けられて点滴打たれて面会謝絶で一生天井とにらめっこだぞ
④刑囚すら食事の楽しみと手紙のやり取りはできるのに
だから下手したら④刑より重いんだ安心してくれ

>>93

92二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:21:44

>>90

アイデアとして存在しようが、結局国家なりが担保しないと権利は保障されないのが実情

>>140

93二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:23:20

>>91

そのレベルの処置が必要な状態なら、犯罪を起こす前に対処が必要だろう

>>98

94二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:23:43

じゃあ生かしておく価値もないから死刑で良いじゃん

>>96 >>97

95二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:25:54

え？お前の人権って式典か何かやって誰かから与えられたの？

それまでは人権なかったん？

どこのデストピアから来たの？

96二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:27:13

>>94

死刑は雑にお出ししちゃまずいんで…

97二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:27:22

>>94

死刑すんのにも金や人員もいるんだよ

98二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:30:15

>>93

疑わしきを罰せずやで

刑事裁判の原則や

>>100

99二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:30:28

>>95

逆に言うが人権が自然発生するなんてのはお前が日本という一種のユートピアしか知らんから出てくる言葉だろ

日本で人権があるのはそれを奪おうとする輩を警察権力なりが排除するからだぞ

その保証がない国や地域では普通に今現在でも人権なんて実質的に存在しない

>>105 >>106 >>108 >>117

100二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:31:58

>>98

罰じゃなくて治療しろと言ってる

>>103

101二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:33:17

「生かしておく価値が無いので死刑」はナチスの「T4作戦」と同じ発想ではないか

102二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:36:43

大司令症候群や存在しない弟で知られる林先生のサイトでも見ようぜ

【4709】精神病の人でも殺人なら罰を受けるべきだと思う | Dr林のこころと脳の相談室kokoro.squares.net

103二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:36:45

>>100

本人に病院に行く医師が無いのに危害与えてない段階で病院に拘束出来るわけねーじゃん

104二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:38:16

犬畜生に等しいモノを同等に扱う中世イズムって割と実利に適ってたんじゃね
高齢者なら姥捨山で障碍児なら間引き

105二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:38:38

あのね、そんなことはみんな知ってるの

人権思想が一種のフィクションだってことくらいは

でも人権保障というものを考える上では、近代国家として当然の前提として共有しているの

>>117

106二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:40:17

それは「人権がない」じゃなくて「人権を保障する存在がない」「正当性のない国家の行為で人権が侵害されている」状態と考えるよ

107二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:48:17

上の色々なレスを見て改めて「人権」は非常に良く出来た概念だなと思うなど

108二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:50:38

https://www.sanspo.com/article/20170829-NJPYNC2HNZO5JITRBIKLSAPKZI/?outputType=amp

人権が国家に与えられるものなら基本的人権の追求は無国家状態では行われないということになり、つまり自分が自分らしく生きようとする意思は国家によって与えられるものって話になるんだけど大丈夫そ？

>>117 >>120

109二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:50:47

>>21

からあげクン増量中事件は狙って大失敗した事件と言われてるな。

なお最終的に懲役12年。

＜朝霞少女誘拐＞一審を破棄、懲役12年　東京高裁で控訴審判決「悪質性を評価せず、軽い量刑」｜埼玉新聞｜埼玉の最新ニュース・スポーツ・地域の話題埼玉県唯一の県紙「埼玉新聞」のニュースサイト。さいたま、川口、川越、熊谷、春日部、越谷、秩父など埼玉県内の事件事故、政治行政、経済、スポーツ、話題を発信。夏の高校野球や浦和レッズ、大宮アルディージャの情報も充実しています。www.saitama-np.co.jp

110二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:54:49

責任能力なしは罪が軽くなるっていうか
人じゃないから法律では裁きませんって意味なので

111二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:58:31

本当にそう思ってんなら政治家とかに全力で働きかけろ
どうせ場末の掲示板で愚痴る程度にしか関心無いんだろう

112二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 03:06:22

なんか同じようなことを言ってる人がいっぱいいるけど
責任能力がないというのは人間扱いしないとか知能が低いということを全く意味しないからな
いいとか悪いとかの問題じゃなくて完全に誤ってるからな
鋭いと思われたくてよく知らんことを悟ったふうに語るのは子供のうちに卒業しとけよ

>>113 >>114

113二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 03:07:54

>>112

すっげぇ中身のない文章だな子供が書いたのかな

>>116

114二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 03:12:02

>>112

事件当時に心神喪失状態だったか否かやからそら人権は消えんわな

死ぬほど追い詰められた鬱病パターンでも責任能力なしで減刑されそうだし

法律エアプだからあんま知らんけど

115二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 03:16:25

勉強になった
責任能力ないけど罪が軽くなる訳じゃないってことな
法律のことも知らないのによく調べずにスレ立てて感情的に書き込んじゃダメだな

116二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 03:18:19

>>113

うーん確かに煽りたさが出ちゃって冷静じゃなかったかも

子供っぽくてごめんね

つまり「現実として責任能力がない人は普通に人間扱いされてるからそれらの主張は事実に基づいてねーよ」ということを言いたかったんだ

>>119

117二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 03:21:21

>>99 >>105 >>108

ごめん、横から質問なんだけど…

そもそも表向きの学説では「人権」ってどっからどういうプロセスで発生？創造？したことになってるの？

>>121 >>122

118二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 03:27:02

自然権含めた人権関係は義務教育の範囲内なのでこれはまさしく義務教育の敗北

119二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 03:27:47

>>116

人間扱いされてないの人間を人権が剝奪されているととらえてるわけ？

この場合の人間扱いされていないの人間は一般的な暮らしが送ることが出来ていないってニュアンスだよ

120二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 03:28:34

>>108

人権が国家によって与えられるになったら「人権が国家の都合や気分によって剥奪される」事態が起こる

121二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 03:37:02

>>117の続きだけど、人権というか「権利」って法律があるから存在するのでは…？

あくまでフィクションで考えるなら、例えば自然界の中に電磁気力や重力みたいに、

「権利」を構成する素粒子とか力とか基本相互作用みたいなのがあって、それがなんやかんやして「権利」が発生するとか

あるいは生物の機能として権利が発生するみたいな

「権利力学」とか「権利生物学」みたいな学問を考えてみてもいいんじゃないか？

>>133

122二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 03:37:08

>>117

まず人権と自己意識を一緒にするのをやめようか

人権が他者によって与えられるものならば当然与えないことや奪うことができてしまうので

産まれた時点で獲得するとしてるんだよ

>>124 >>125 >>126 >>162

123二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 03:40:20

>>55

だから国が責任持って保健所の動物のように死ぬまで世話するんや

動物との違いは人権の有無で殺処分できるかどうかだけ

124二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 03:45:05

生まれた時点で獲得してるのまでは理解できるしいいのよ

個人的に腑に落ちないのは、その権利自体がどっからどうやって発生したことになってるのか？ってこと

たとえフィクションならフィクションで、細かい設定までちゃんと考えてあると嬉しいんだが…

>>128

125二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 03:49:36

これで理解できないならなに言っても理解できないと思うの

どっから発生したかの定義に意味を求めているならそれは自己意識とは何かを定義しないといけないから

人権と自己意識を一緒にするなと言ったのよ

>>128

126二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 03:57:18

>> 人権が他者によって与えられるものならば当然与えないことや奪うことができてしまうので

逆説的に、これがまさしくできてしまうから他者によって与えられる、担保が必要と表現されてるのでは？

べき論と現実論を分けて話してはどうか

>>127

127二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 04:02:46

>>126

お前の考えがまるで理解できないんだけどそうあるものをそうじゃないって否定だけして何を主張したいの

論になってないんだよひたすらに揚げ足取りと批評だけして論破した気になってるだけ

世間でいうところの冷笑系って本当に話しができないんだね

128二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 04:07:11

うーむ、自己意識と権利を同一視したつもりはないが…細かい設定は決まってないってことかな？

自分は>>124で、>>125とは別人だよ(名前欄に何か書いた方がいいか？)

揚げ足取りや冷笑系のつもりもないし、真面目に考えて書いてるつもりなんだけどな

129二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 04:15:13

ここまで酷いと日常生活にも支障がありそうだな
ところで自分の考えが見えないってところはスルーするんだから本当に中身がないんだね
自分のレス見返してみたらいいんじゃない？

>>132

130二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 04:16:54

薬とかの影響で事件当時は心神喪失により責任能力が無かったで無罪は流石に病院にはぶち込まんやろ？
その場合は悠々自適だったりするんじゃないのか？

>>134

131二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 04:21:16

>>41

それをやって大問題になり封印作品入りしたのが、怪奇大作戦の狂鬼人間の回

132二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 04:21:17

>>129

考えや自己意識は脳から発生するってのが定説だよね？

個人的には霊魂の存在は信じてるけど、それはあくまで自分個人が信じてることであって、客観的な科学とはまた別だし

ここが権利とどう繋がるのかよくわからんが…

>>135

133二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 04:24:27

>>121

権利は実定法からしか導けないのではという考えもある（法実証主義）

一方で、時代を超えて人類社会において普遍的に存在する法としての自然法概念という考えもある

人権思想は主に後者の考えを出発点として、人が人故に有する前国家的権利としての自然権があり、人はこれらの自然権を保障するための共同体として国家を組織するという社会契約論を経て人権観念へと至った歴史的経緯がある

だから何ゆえに人に人権があるのかという問いは究極的には哲学的なもので、素朴な疑問としてそう考えるのは不自然ではないとは思う

ただ、じゃあ人権なんて結局は机上の空論じゃんとなってはいけなくて、人権保障というもの自体の価値を確認しながら実効性を確保していかなくてはならない

これは主権者としての義務であると思う

134二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 04:25:02

>>130

心神喪失で無罪になったらまず

入院させるべきかどうか入院させてから決めることになってるんだよ

135二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 04:39:06

>>132

だから何を言いたいんだよ人権の定義なのか自己意識なのか何を論じたいか伝わらないんだよ

人権そのものを定義するならば人間は何をもって人間とするのかっていう哲学始めなくちゃいけなくなるから

法で語られる人権と自己意識（哲学）を一緒にするなと言ってるの

136二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 07:18:53

そもそも人権とかいう綺麗事を論じるからこうなる
悪いことしたので罰しますね
ほな死刑！だったとてなにもおかしくはない　
まあ憲法に人権が明記されてるから無理な話なんだが

>>141

137二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 07:44:02

憲法は被害者のことは考慮しないが加害者のことは考慮してくれる
どちらが国から望まれてる存在かは明白ですね

>>142 >>145 >>149

138二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 07:51:13

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 07:52:27

世の中、刑罰と感情論をごっちゃにするやつが多いんだよな

>>151

140二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 07:52:57

>>92

権利を「万人が持つもので、国家はそれが守られるように努力する」って考えるか「元々無いけど国家が与えるもの」って考えるかの話や

後者の考え方にすると「国家が与えたものだから国家が好きに奪うことが出来る」という考えにつながる

そして現代ではその考えは危険とされる(割と簡単に人権が奪われてしまうから)

141二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 07:54:34

>>136

なぜ人を殺すことが罪なのか

それは他人の「生存権」を侵害してるからや

人権を無くせばそもそも人を殺すことの罪を問えなくなる

142二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 07:54:39

>>137

望まれてる望まれてないではなく、被害者に関しては考慮の一環として例えば金銭的に保証しすぎると保険金詐欺みたいな自作自演をする人が現れるからじゃないのかな？

143二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 07:55:51

日本には人権があるからな

人権がない国だからこそ簡単に死刑にできる

144二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 07:57:14

(刑務所のコメント)
そんなのを刑務所に送られても困る

145二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:01:18

>>137

加害者(犯罪者)のことはむしろ考慮されてないだろ

拘束されるんだから

私刑の禁止のことを言っているのであればそもそも刑法とかの目的は犯罪者に罰を与えるためではないぞ？

罰を与えるだけなら目には目を歯には歯を〜のハムラビ法典をちょっと改変したシンプルなもので良い訳であって

146二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:02:33

優生思想とか好きそう

147二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:05:54

実際に心神喪失で無罪になった事件の判決読んでみるのもいいよ

数ページ読むだけでもうこんなの普通に裁けねえわ…ってげんなりしてくる

https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/985/091985_hanrei.pdfwww.courts.go.jp

>>163 >>165 >>169 >>188

148二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:12:37

人権が加害者にだけ適応されてると思ってる？
仮になんらかの方法で人権を剥奪あるいは未獲得できて被害者が人権がその状態だったらまず加害者が罪に問われることすらないが

149二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:15:23

>>137

国や裁判所と被害者は関係ないからな

国や裁判所が「お前はこうしなさい」と直接関わるのは加害者の方で、しかもそれも刑が確定するまでは容疑者であり無罪推定をしなければならないこと、それと刑が確定しても人権はできる限り守られなければならないから、国や裁判所に「加害者に酷いことしちゃダメです」ってガチガチに定めないといけない

それが加害者の保護や尊重に見えるのは仕方ないけど、これが蔑ろになると拷問やらなんやらが正当化されちゃうからね

150二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:17:35

>>3

一生は幽閉されないぞ

精神状態マシになったら普通に解放される

京アニ青葉だって強盗で精神理由に責任無しからの放火殺人

>>161

151二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:23:14

>>139

感情論と刑罰をごっちゃにするどころか、

自分の快不快の社会的な善悪をごっちゃにする輩が世に溢れてるんだよなあ…

152二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:23:55

てんかんにより責任能力無しと見做すみたいな判決何回か見たことあるけど、これそんな酷い病気なんか？

>>153

153二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:28:39

>>152

てんかんが重い病気かというより「医者にかかって薬を飲みきっちり管理しながら発作が出ないように過ごしていたからまさか発作が起きるとは医者ですら思ってなかったのに出ちゃって事故が起きたんなら、それはもうその人にてんかん持ちだからって責任負わせるのは無理じゃない？」って考えるといいかも

>>154 >>155

154二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:34:49

>>153

しっかり薬飲んで対策していたのに発作が起きてしまって罪に問われたら、

実質的にてんかん持ちというだけで罪に問うようなものだろ！

って事か

155二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:37:07

>>153

あざす。そういう話だと普段からてんかんへの万全な対策を行ってたかどうかについてめっちゃ争われてそう。そうじゃなかったらその理屈崩れるわけだし

>>156 >>157 >>160

156二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:47:04

>>155

てんかんのみならず心神喪失（耗弱）についてもそうだよ

本当にそういう性質があるのか、対策はしてたのか、予想できなかったのか

調査した上で判決が出る

てんかんの場合なら過去の発作歴や日頃の服薬通院、大きな事故にならなかっただけで最近ちょっとでも問題はなかったか？とか調べ尽くされるだろうな

>>159

157二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:51:00

>>155

万全の対策というか法的に定められてる対策を取ってるか否かやな

交通事故関係なら免許取得にも一定の要件があるし運転の際にも正常な運転が可能かどうか客観的な事実が必要になるし極端な例だと

十数年ぶりの急な発作から数秒後に事故ったけどこれ対策不可能だよね→無罪と

十数年ぶりの急な発作から数分後に事故ったけどこれなら停止できたやんけ！→有罪

な判例があったりする

>>159

158二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:53:12

剣持警部の殺人の刑法39条バージョンの執筆はよ

159二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:54:49

>>156

>>157

あざます。あにまんには法律や判例に詳しい兄貴姉貴がいてたすかる

160二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:56:32

>>155

てんかん発作起こしてクレーンで事故った作業員とか京都で事故ったあんちゃんとかは「処方されていた薬を飲み忘れた」ということがわかり有罪判決(後者は被疑者死亡)

引用先のてんかんが寛解してて主治医も服用を強く勧めなかった(医者もほぼ治ってると考えてた)福井の事故は無罪

そのほか兵庫の事故でしっかり服用してた人が無罪になった判例もある

てんかん影響で事故　無罪　「発作現実味乏しかった」　福井地裁判決：日刊県民福井Webてんかんの影響で発作を起こす可能性がある状態で車を運転し、発作によって人身事故を起こしたとして自動車運転処罰法違反（危険運転致傷）の罪...www.chunichi.co.jp

161二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 09:26:48

>>150

青葉の判例はご遺族の事も考えて長引かせない為だろ

今年頭に控訴も取り下げて④刑確定したし

>>177

162二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 09:47:30

妊娠22週以後は中絶できないからその時点で人間扱いで

人権発生してると思うぜ、細かいが

>>164

163二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 10:43:49

開始数ページでいきなり「東方プロジェクト」という文字列が登場してめちゃくちゃ不謹慎だけどちょっと笑ってしまった

164二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 11:11:05

>>162

政府見解では、憲法上胎児には基本的人権はなく、ただ将来的に基本的人権の享有者になることが見込まれるから各種国の制度上で尊重される場合がある、とされてるから出生時までは人権享有主体性がないと思うよ

165二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 11:21:40

こっちまで頭おかしくなりそう

確かにこんなん裁けないし被害者が可哀想すぎるがこうなる前にどうにかならなかったのかって話だな

辛い

>>167 >>168

166二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 11:25:51

へ？
国にとっての犯罪者は「不良品」だから
一律で「死刑」で「処分」するものじゃないの？

>>171 >>172 >>175

167二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 11:31:05

>>165

だから障害福祉が必要なんだよね

家族の他に医療スタッフや行政、介護スタッフもその人に関わることができるので

しかし知的・精神障害は家族の関心が無いと福祉に繋がりにくいのも事実

168二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 11:32:02

>>165

このケースはどうかわからないけど

統合失調症は早めに治療すれば薬飲みながら普通の生活ができる程度には回復することも多い

本人や家族が精神疾患への正しい認識を持っていれば早めの治療につなげることができていた……かもしれない（そう上手くはいかないかもしれないしそれで本人や家族の責任を問おうとするのは違うけどね）

だからこそ精神病は畜生同然だとか一生病院に拘束されるだとかの事実に基づかない偏見を流布することは百害あって一利なしなんだよね〜

>>173 >>176

169二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 11:33:57

実話感がなくフィクション的で

それもサスペンスというよりグロホラー系の怪異視点読んでる気分になったわ

170二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 11:34:31

>>59

いわゆる飲酒運転みたいな？

>>174

171二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 11:35:18

>>166

処分にも金かかるし処理に手間も金もかかるからって不法投棄したら犯罪なこと知らなそう

172二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 11:36:21

>>166

不都合なもんを捨てて終わりで済むなら各廃棄物問題なんて起きてねぇんだよ

173二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 11:38:22

>>168

「覚せい剤やめますか、人間やめますか」みたいなキャッチフレーズもそうだけど

「今の自分のこの状態は迫害・弾圧の対象だ」って思いこんじゃうと当然だけど隠す方向に行っちゃうんだよな

本来治療すれば良い状態になれるのに取り返し付かなくなってから露見して、なおさら「ああいうやつはヤバい」っていう偏見が強くなって…の負の連鎖

関係ない人からすると「変な人」「ヤバい病人」扱いなのは気持ちは分かるだけになかなかやるせない

174二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 11:48:47

>>170

そうそう

初めてお酒飲んだ時に飲酒運転・前後不覚で事故ったとして、お酒飲んで自分が前後不覚になることは予見できなくても「酒飲んで運転←犯罪」なのは分かってたよね？という論理

ヤクキメての危険運転も同様だしヤクは物によってそもそも別の犯罪も適用される。いつだか芸人がアレルギーの薬(古い物は眠気を誘発する)と睡眠薬飲んで事故った時もこの理由で書類送検された

175二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 11:49:24

>>166

軽犯罪でも死刑だといろいろヤバいぞ

知らぬ間に自分の理解していない法律を違反して

「死刑ね」って言われて笑顔で受け入れられますか？

176二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:08:07

>>168

そこら辺のことは林先生も言及してたな

177二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:21:57

>>161

青葉の判例の話してないと思う

知らないかもしれないけど青葉ってその事件起こす以前に前科あるんだよ

下着泥棒と暴行起こして執行猶予、その後コンビニ強盗やって実刑になり服役中に精神障害とされて3年程度で出所して特別調整制度の対象になった

その出所からたった3年後に京アニ事件起こしてるからスレ主の言う通り「責任能力で罪が軽くなった」せいで更に大きな事件起こしたパターンなんだよ

>>180

178二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:28:40

>>47

単純な疑問なんだけ人権に例外を作ってはならないという考えと国が犯罪者の人権を奪う死刑制度の存在は矛盾したりしないんか？

>>181

179二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:38:57

思想ってやっぱ甚大な影響力を持ってるんだなぁと

180二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:39:50

>>177

コンビニ強盗の懲役中に精神障害が認められたのは事実だけど「だから釈放された」ってちゃんとソースある？

むしろコンビニ強盗の裁判の時点で責任能力が認められてしまったせいで措置入院コースにならなかったことこそが問題じゃないの？

181二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 12:58:34

>>178

人権の例外をどういう風に捉えるかによるかな

人権があるとはいってもその保障される範囲の限界はある訳で、場面によっては制約されることもある

ただ、それは人権が無くなる訳ではなくて、基本的人権の考えから許される範囲で制約されるに過ぎない訳

そういう意味では、結果的に人権保障の制約があるという例外はあるけど、決してそれは人権という制度の枠外にあるという意味での例外ではないよ

182二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 13:02:27

刑法第39条について真剣に取り上げる作家が居ないのが悪い。
クレームを恐れて避けるか露悪的に描くかの2択しか無い。

183二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 13:06:44

一生退院できない話って何処から来たんだ？
殺人で無罪になった事件の遺族が国に掛け合って
せめて退院したことを遺族に知らせる法律を作ってもらったのに

>>187

184二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 14:36:29

人権がセーフティネットになってるのは正しい使われ方だからいいと思うけどよ
人権を盾にしてるような連中はさっさと処刑した方がいいと思うんだよな

185二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 16:37:54

そんなに法律と人権の話がしたいなら法学部に行ってしっかりと学んで来いよ

186二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 16:57:26

これ勘違いしとるやつめっちゃおるよな
一生病院詰めの地獄やぞ
死刑はいつやられるかわからぬ恐怖に怯える毎日
終身刑は地獄のような労働の毎日や
税金が使われて嫌だっていうけど軽犯罪の輩よりかは国民や社会の損は明らか少ないと思うで
それも嫌なら死刑の判断を緩めるように嘆願書でも提出しな

187二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 16:58:42

>>183

退院できちゃ無限に殺人やろ放題じゃね？

犯罪者を「更生させずに」野っ原に出しちゃダメだろ

>>191

188二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 17:14:06