海陵王というイケメンで文武両道な金王朝の完璧皇帝

海陵王が暴君とされる一方で、五胡十六国時代の前秦・苻堅は名君とされるけど、実は事績を比べると二人の共通点は多いのではと思う
・文武共に優れた才を持つ
・クーデターで先代の君主を○害
・漢文化に詳しく、漢化を推進する
・国内の反対を押し切り、大軍を率い南征に乗り出すが失敗
・姉妹（姉弟）丼で寵愛する好色っぷり
などなど

>>25 >>29 >>45 >>70

25二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 09:58:30

>>24

海陵王と苻堅が似てるっていうのは自分は何回か聞いた意見ではある

>>29

26二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:50:15

次代の世宗こと烏禄（ウル）は良い皇帝だし名君と言っていいんじゃないかな
逆侵攻した南宋を撃退して和平結んで、契丹の反乱も鎮圧
平和になって財政再建も内政も頑張ってたし

まあいいことばかりじゃなく、平和で金軍が弱体化したり、財政再建の増税で困窮する民衆が増えてったり、
漢民族との交流が増えて女真族が漢文化に染まってたりするんだけど

27二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 20:38:12

>>6

ちなみにこの人の側室の潘玉児が纏足の起源

28二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 23:21:32

>>16

衛紹王もスレ画同様廃帝だね

29二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 09:10:25

>>24

>>25

つまりは汚い苻堅か

>>31 >>60

30二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 09:12:08

>>5

貞観政要「だから君主としての業績が上手くいってるからといって突然美女侍らせたりするような慢心はするなとあれほど……」

>>66

31二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 09:28:14

>>29

苻堅が綺麗という印象操作は止めるんだ！

むかしレイ〇した相手が恨み晴らすのに攻めてきた際、「あんなに愛し合ったのになぜ、いまならまだ間に合うから帰っておいで」とか抜かす奴だよ

>>33 >>34

32二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 09:37:08

海陵王のほっこりエピソード
息子のことを溺愛していて「この子が成人したら皇位を譲って自分は遊び惚けるぞ！」（中国の皇帝は権力が強いため政務に興味が無くても滅多に譲位しない）とか言ったり
息子が狩りで獲物を取ってきた時は「俺の息子天才かもしれん！」と大喜びしてご褒美をあげたり
南宋遠征に出る時に息子に袖を引っ張られて止められたら「俺もお前と離れたくないよぉ！」と号泣したりとかなりの子煩悩だった

息子のその後？
父親が付けた護衛に殺されましたがなにか？

33二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 09:46:37

>>31

で、でも敗走中に農民が助けれくれたエピソードはキレイ要素にギリなりませんか

34二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 09:50:49

>>31

慕容垂「我が大恩ある陛下をバカにするな！！！」

>>35

35二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 11:28:34

>>34

姚萇「お前、俺より先に陛下見限ったじゃん…」

という姚萇は苻堅殺〇してるんだけど、経緯みるとしゃーないとこがある

早々に苻堅を見限った慕容垂に対し姚萇はしばらく苻堅に臣従していた

ところが、苻堅の息子苻叡は姚萇の諫めも聞かず慕容泓への無理攻めを敢行し戦死

姚萇が謝罪したにもかかわらず苻堅に許す気配はなく、詰め腹を切らされる状況が確定的となった姚萇はやむを得ず自立

後年、苻堅は捕らえられ姚萇は禅譲を要求したが「五胡にかすりもしない羌族に皇位などくれてやるものか」と罵倒

>>37 >>39 >>46 >>56

36二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 20:48:32

>>1

顔が良くて文武両道でお金持ちって性格に目を潰れば少女漫画のヒーローみたい

37二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 21:07:55

>>35

あと普通に尊敬してたっぽい兄貴が殺られて仕方なく前秦に…って経緯がね

姚襄 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

38二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 22:40:25

>>1

だから前皇帝の煕宗には厚遇されてたらしいね

文武両道で漢文化に精通していてイケメンって理由で

>>40

39二次元好きの匿名さん25/08/07(木) 23:12:16

>>35

おーっ

最期は信楽焼の狸みたいになって狂乱死した雑魚やんけ

40二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:14:34

>>38

文や武に通じているかだけでは無くて顔も重視されてたんだ

>>43

41二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 07:23:59

この人の悪行は盛られすぎててどこからどこまでが本当かわからんなあ…
まあ暴君のエピソードはだいたいそうだけど

>>42

42二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 15:43:52

>>41

少なくとも即位後に他の皇族殺し回ったのは本当っぽい

>>44

43二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 22:22:26

>>40

女真族って意外と面食いなのかな？

44二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 23:18:59

>>42

後は南宋との戦争で国民に負担を強いたのと遼と北宋の旧皇族を殺したのも本当っぽいね

淫乱伝説はどこまで本当かは微妙だけど

45二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 23:35:28

>>24

でも苻堅さん実際はおそらく不細工なんだよな…

>>54 >>58 >>60

46二次元好きの匿名さん25/08/08(金) 23:40:58

>>35

姚萇はもはや恋だろってくらい苻堅殺したの後悔してたり苻堅の祟り恐れてるエピソードあるのが不憫

苻堅が現実見て大人しく禅譲してればなあ

47二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 00:43:46

南征をしてなければもう少し寿命も延びたんだろうか？

>>48

48二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 05:04:13

>>47

元遼の領域や女真の故地である満州、あと華北でもちらほら反乱の兆しあったし、結局どこで死んだかの違いでしかなさそう

ただ悪行ばかり目立つけど燕京（現北京）に都を移し、それまではあくまで軍事的な要地に過ぎなかった燕京を政治的にも商業的にも重要な場所にしたのは偉業だと思うかな

49二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 06:03:00

宋と金は秦檜の時に講和してからずっと平和だったと思ってたから田中芳樹の小説読んだ時びっくりしたなあ
岳飛たちの戦争は有名なのにこっちはグダグダ感強いからかいまいち知名度無いな
虞允文とかもあんまり知られてないし

50二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 10:09:47

こいつの先代の熙宗も普通に暴君なのにあんまり悪く言われないのは何故？

>>52 >>53

51二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 11:59:10

海陵王は弑逆者・簒奪者なので、失敗したら悪し様に書かれるのは仕方ない
側位の経緯が経緯だけに、不穏分子を排除する方面に行くのは他の王朝の君主でも見られるけど、
その「不穏分子の範囲」がどう考えても広すぎたからなあ
無惨な最期を迎えても当然だとしか

52二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 12:04:30

>>50

次がさらに酷くて印象が上書きされるからじゃね

53二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 21:08:10

>>50

煕宗は中央集権化を進めたり南宋と金優位の和議を結んだりと治世の前半は名君だったからね

慢心して酒に溺れて暴君化したけど

>>55

54二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 22:58:01

>>45

そこはイケメンでもある海陵王さんとの違いだな

>>60

55二次元好きの匿名さん25/08/09(土) 23:08:15

>>53

名君あるある

治世の前半頑張った反動で後半堕落する現象

>>57

56二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 00:28:00

>>35

スレ違いなので深掘りするのはアレだが、姚萇というか姚氏は本貫が関中で苻氏とほぼ同郷だから、

旧前燕の地盤である河北に縁を持つ慕容垂とは立場が違うんだ

苻洪・姚弋仲が同時に中原へ移住させられた後趙時代から、氏族単位で競争意識を抱いていた間柄なのも、

姚萇の心に影を落としていただろうと推察される

ちなみに河北の冀州には苻登と王永（王猛の子）が出鎮し、苻堅が移住させた氐族の兵を擁していたので、

慕容垂にしても「燕国再興なんてイージーだぜ、人望があるからな俺はガハハハ」と笑える状況ではなかった

57二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 07:34:10

>>55

何故慢心するのか…

58二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 08:10:29

>>45

親父譲りの短足デカ頭なんだっけ

苻雄 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>64

59二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 09:29:02

>>23

金も南宋も中華を統一できるだけの力も体力もない

だけど相手に滅ぼされるだけ弱くもないという絶妙なバランスで成り立っていた関係

60二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 18:33:07

>>29

>>45

>>54

見た目的には逆に海陵王が綺麗な苻堅になるのかな？

61二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:05:38

>>4

五胡十六国時代の郝連勃勃は酷い暴君だったけど見た目は男もを魅了するレベルの美男子だったみたい

62二次元好きの匿名さん25/08/10(日) 23:07:55

苻堅と違って次代の世宗が名君だったのが不幸中の幸いだな

>>63

63二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 08:37:29

>>62

中国史良く知らんのんだが苻堅の次代は暗君だったのか？

>>65 >>67

64二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 09:24:37

>>58

加えて史書でも苻堅本人の伝だと当時のイケメンテンプレ描写がなされてるが他の人物の列伝の方だと「六歳の時点で容貌が甚だ醜かった」とぶっちゃけられている

65二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 09:28:23

>>63

庶長子の苻丕って人物が後を継いだけど別に暗君というわほどではなかった

ただ敵として立ちはだかったのがこの時代最強の慕容垂や地味だけど普通に強い慕容永だったのが運のツキ

>>69

66二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 09:31:52

>>30

そういえば唐代の君主にもこの言いつけを見事に破って「んほぉ～この楊貴妃たまんねぇ～」した奴がいましたね…

67二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 09:35:08

>>63

アホの苻叡と噛ませの苻琳以外はそこまで酷くなかった筈

>>68 >>69

68二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 09:46:58

>>67

あっさり洛陽を失い慕容沖に何度もボコボコにされた挙句苻堅にブチ切れられしまいには自殺しちまった最大のポンコツ苻暉を忘れてるぞ

>>69

69二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 18:03:25

>>65

>>67

>>68

へぇぇ

70二次元好きの匿名さん25/08/11(月) 18:10:53

>>24

海陵王と苻堅、似ているというか、暴君的要素も英邁的要素も強い君主って感じよね